マンション煙草スレ　=４=

>>241
その二人と222はスルーしとけばいいじゃん。
話噛み合わないから。
(自らの過去の喫煙マナー問われると逃げるしね)
レスも浪費してくだけだからそっとしておいてやろう。

>>242
そうですね。
今過去レスざっと読み返して納得しました。
(222は約２名の片割れでしょうけど)

個人的には、量刑そのものは軽くても構わないから
取り締まりを徹底して欲しいんだよな。
駐車違反の取り締まりが民間委託できるのなら、タバコだって可能だと思う。
どんどん機械的に罰金を徴収してやりゃいいんだ。
ある意味、拘留よりずっと効果があるだろ。

>>247

自転車は道路交通法・・・。

＞マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた

これは明らかなミスリードですね。

だからマナー違反の人を擁護する気なんてないって。

日本の喫煙者がここまで増えた背景に（最近は減ってきているが）、
政府、専売公社の責任は皆無なんですかね？

アメリカでも強大なたばこ業界に立ち向かった内部告発者がいましたよね。
アメリカでニコチンの依存性をしめす研究結果を、
たばこ業界内で隠蔽していたことが内部告発で明らかになった時期に、
専売公社は普通にたばこ販売していたんですけどね。

↑喫煙者が増えた背景とマナー違反者が多い背景を
同一だと捉えてるから他の人間と噛み合ってないんだよ。
どっかのサイトで同じような主張をしてるのを知ってるが、あまりにも受け売りすぎ。

>>251、252
まあまあ、お２人とも、242にもあるがスルーでいいんじゃね？
自分の過去レスも覚えてないくらいなんだから。

喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？

結局どっちなんだ？

254さんの意見だと、
マナーの悪い喫煙者は単に頭が痛い人、
のように聴こえるが果たしてそうなのか？

>>255
普通に何の問題もなく禁煙出来る人いるよね？
麻薬やアルコールのそれとは違い、余程のヘビースモーカーでもない限りは
依存症状は低めだって主張する喫煙者って少なくないよね？
(血中のニコチン量にもよるらしいけど・・・。)
完全禁煙の施設内、店舗内でも平然と吸おうとする喫煙者って中々いないよね？

これらを鑑みると自ずと答えは出そうな気がするんだけどなぁ。

>>257
254があまりに的確すぎて反論できなかったんですか？
人間としての質を疑わせるような事をわざわざ書き込んでいただいて
ありがとうございます
腹が立ったら、またおこしください

>257
俺も254のような光景はよく見るけど、心当りはあるが反論も出来ないからって
悔し紛れに書きに来たの？　図星すぎて他に言うことないんでしょ？
それともいつも注意されてるから逆ギレかな？

で、喫煙者の多くはこういう考えを持ってるってことでいいかな？
注意すると、さも迷惑そうな顔するのばかりだしねぇ。

>>過剰反応する奴が多くてさぁ

結局、本音はそれな訳か。
散々遠回りさせやがって…。
相手させられてたのはこっちだっつの。

一番過敏に反応してる奴がよく言うよ・・・　＞264

喫煙者を強く叩かないと気が済まない常駐さん。

喫煙者の側に立った書き込みがあると、
あっという間に10レスくらい喫煙者叩きのレスで埋めてくる。

とても病的に見えますよ。

いや、やはり269〜271の強烈な即レス＆袋叩きは、恐いよ。

>>274
１年後に自分の書き込みを見ると恥ずかしくなるタイプだと思う。。。

はいはい、皆さん、257=264=268=273のようなアラシは相手しないようにね。
かまってもらえると思って調子に乗るからね。
精神的にまだまだ子供な困ったチャンはスルーに限ります。

>あまりにも的を射た意見

って、まさか、

>迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
>あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
>ということぐらい、推測できないのかな？

↑これのことじゃないだろうね？

>>279
いえいえこちらこそ紛らわしくてスミマセン。

少なくとも、人生の中で一度でも立ち小便したり、
公共の場所にアイスクリームの棒とか缶やビン、
ペットボトルなんかを放置したことある人は、
たばこのポイ捨てを非難する資格はないな。

俺は正直に、立ち小便もしたことあるし、ゴミも捨てたことあるよ。
誰でも何度かはそういうことしたことあるはずだけどな。

当然ここでマナー違反喫煙者を叩きまくって悦にひたっている常駐は、
一度もそんなことしたことないんだろうね。

>>281

……もうちょいマシな釣りは思いつかんのか……？

釣りに見えるのか・・・。

喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？

結局どっちなんだ？

明らかな釣りでしょ・・・。

他人のマナー違反を偉そうに注意できる人なんて、そうそういない。
誰だって、多かれ少なかれ、マナー違反をした経験があるからです。
でもこのスレで、ここまでマナー違反者を叩いている人が多いのは、
ネットで顔が見えないからに他なりません。
それに気がついていないから、病的だと言われているのです。
マナー違反者を注意するのは構いません。しかし、言い方が酷過ぎる。
匿名掲示板とはいえ、
名前、顔写真付きののつもりで文章を書いてみては？

現状のマナー違反喫煙者に対するあなた達の発言は、
あなた達が思っているよりも、過激に見えてますよ。

>>287

20歳より前なら許される、というあなたの感覚は、
本当にマナー意識が高い、と言えるのでしょうかね？

>>289
287じゃないけど、
タバコ吸える年齢になってまで違反してる人間よりかはマシでしょ。

281、288のように手のヒラ返して相手を諭し出したりするのはアラシの常套手段ですよ。
皆さん騙されないようにね。
(可哀想な人たちなので反撃しないであげてね)

少なくとも281=289と288は大人になってからもマナー違反していて、
他人のマナーを指摘できるような人間ではないらしいね。

また大人としての行動に対する責任と子供としての行動に対する責任の差もわかってないらしい。

>>289≒288≒281≒・・・

どんどん脱線していくな・・・・・
自分の理屈を正当化するのに、そろそろ限界を感じないものかね。

誰も難しい事は言っていない筈だ。

「天下の往来にゴミを捨てるべからず。」

これが守れない者には罰が与えられる。
貴方（達）が言う通り、量刑には手心を加えて構わないと思う。
昼飯１回分くらいの罰金で充分じゃなかろうか？

だからこそ・・・
その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。
なんでここまで話をややこしくするんだか。w

前レス(前々レス？)でも確かいたな〜、他のマナー引っ張り出してきた理論破綻者。
スレの展開が似てるけど、同一人物かい？
違うにしても主張が支離滅裂になって本題から脱線してきてるからそろそろ引っ込んだら？
ま、私はまた当分見ないんだけどね。

>人としてレベルが低すぎ。

>その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。

って、他人に直接言ってるのか？
それが常識人の振る舞いだとはとても思えないが。
どっちが自分を必死に正当化してるんだか。

>で、違反者への批判に偉そうに「病的」だの「異常」だとか平然と罵ってる
>自分の過激さは見えてこないようですね。

あなたの態度がそのままあなたに帰ってきているだけですよ。

＞ちなみに俺はないよ。ごみもファーストフードでさえ分別するしな。
＞というかそれが普通なんだよ。

あなたの知らない世界もあって、
知らず知らずのうちにマナー違反していたりすることもあるんですよ。
自分は常にマナーが良いと思っているその傲慢さが、
社会人としての未熟さを感じさせます。

>ごみもファーストフードでさえ分別するしな。

ごみの分別方法は、市区町村別に違います。
あなたは訪れた先すべての市区町村の分別方法を
全部把握しながら、分別しているんですかね？

>>302

コンビニ前のごみ箱とかのことですよ。

>>304

例えば、燃えないゴミって言っても、自治体ごとに範囲が違うんです。
だから、自分の家の近所ではないコンビニなどのゴミ箱だと、
きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている可能性がある、
というような意味で言いました。
意図せず、ルール、マナーを破ってしまう一例ですね。

>>308
マナー違反ルール違反は内容の大小を問わず、人間の屑だって言ったのはあんただろ？

いいえ。コンビニの店員や周囲の住民には、非常識に見えると思いますよ。

>>314

流れを変えようとする意気は買えるが
スレ違いでんがな…。

駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。
今後は喫煙者はもっと減って行くだろうし、現在よりももっと禁煙スペースが増えて、
ゆるやかに非喫煙者が副流煙を吸うことのない社会になっていくのだろうが、今はまだ過渡期。

まだそれなりにたくさんいる喫煙者が気軽に利用できる、完全分煙の喫煙所を、
一時的にでも、ある程度の数設置していくことで、
喫煙者が、路上喫煙、ポイ捨てをすることが減り、
結果的に非喫煙者にとって良い状況になると思う。

喫煙者のために何かしてやる必要はない、などと過敏に反応する人が多いが、
私はそう思う。過渡期のマネージメントを議論すべきでしょ。

現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

318さん、誰に反論しているんですか？
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いですよ。
当たり前です。
316で私は喫煙者の立場なんて何も言及していませんよ。

ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
喫煙できる場所がいきなり減ったために、
路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
その点にしっかり対応することは、
非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

何度も言ってますけど、
喫煙者に文句を言う資格がない、とか、いくら喫煙者を罵倒したって、
何にも解決しませんよ。

317の人も、ひとこと嫌みを言わないと気が済まないんだろうね。

>現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

逆に、不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？
みんな日本語読めますから、何度も同じこと書く必要ないと思うんですけど。

>>319
あなたのようなわからず屋が絶えないからですよ。

>>319

>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>（中略）
>非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

①オフィスの中が禁煙になったのなら、社内に居る時はタバコが吸えない。
②喫煙スペースが隔離されたのなら、そこに行って吸うしかない。

・・・それがそんなに難しい事なのか？？？
たったそれだけのシバリが生まれただけで「路上喫煙が増えた」事も
止む無し、とする貴方の感覚が全く理解できない。

>>不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？

俺は、喫煙者を十羽ひと絡げにして非難しているのではない。
マナーを蔑ろにする喫煙者は許せない、と言う意見に対し
デタラメな理屈で反論している一部の人間を非難しているんだよ。
性懲りもなく、これまたデタラメな理屈で何度も応戦してくるから
こちらもその都度お相手をしているに過ぎない。

>>323

>路上喫煙が増えた」事も止む無し

なんて319のどこに書いてあるんでしょうか？
ちゃんと勝手に319を読み間違えて俺を非難したことを謝れよ、ヴォケ。

>>322も勝手に読み間違えてるな。

>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、

319のどこにそんなことが書いてある？

禁煙地域が増えたことによって
喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
それををいかに解決するかを考えないで、
マナー違反の喫煙者への愚痴ばっかり書いてるお前ら、

「世の中バ　カばっかり」

っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
耳にタコができた。

>>324

>>禁煙地域が増えたことによって
>>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。

一生言ってなさい。
何を指摘されてるかさえ解らないのでは
お話にもならんよ。

>>耳にタコができた。

「世の中○○ばっかり」じゃなくて
「君は○○だ」と言われてるんだよ。

>>325

禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
って書けば、お前は納得するんだろ？w

そんでお前は、マナーを守らない、ルールを守らない喫煙者をどうやって減らすつもりだ？
罰金増やすってのもひとつだが、罰金の額も駐車違反や飲酒運転みたいなの額にするのは、
法律解釈的に難しいことは分かってるよな？当然取り締まり自体にも人件費がかかるし。

俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
本末転倒だろうが、何でも構わない。
喫煙者が快適に喫煙できて、非喫煙者が副流煙を吸い込まないで済む社会になれば、
あとはどうでもいい。

んで、なんで325と326は何度も何度もひたすらマナー違反喫煙者を貶し続けているんだ？
このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない、ネット依存症だからだろ？

>>324
>319のどこにそんなことが書いてある？

>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
文面をそのまま要約すれば
>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
ですが、自分で書いてる日本語も読めない？理解力ない？

>>324
>禁煙地域が増えたことによって
>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
>それををいかに解決するかを考えないで、
喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

それとも「駐車場が周囲になかったんだから路上駐車したって仕方ない」と言えば
路上駐車が容認されるとでも？

それと禁煙地域が増えたことによる弊害のように吹聴してるが、
禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。

>っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
>耳にタコができた。
だったら来なければいいでしょ？見に来てくれと頼んだ覚えはないんだけど。
貴方のような理解力の欠けた人間が何度も来るから同じこと言われてるんじゃないの？

>俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
>喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
残念だが警察、行政、ボランティアが取り締まる分には人件費などかかりませんよ。
それとも民間にでも委託するつもり？

>>327

>禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
>そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
>もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
>って書けば、お前は納得するんだろ？w

・・・もしかして、ホントに天然なんですか？
こちらが納得するも何も、そりゃ前々から貴方の方が
声高にわめいてる内容そのものじゃないの・・・。

「喫煙難民」ってのは、タバコ吸う場所がなくて困ってる人の事ですかね？
そういう人々が最近になって増えたのだとしても（私はそうは思わんが）
それは禁煙エリアが増えたからではない、と私は思っている。
「マナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い」ってのは
それこそ、貴方がずっと行って来た事そのまんまでは？？

ちなみに335は俺じゃない。

>>331

>>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
>文面をそのまま要約すれば
>>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
>ですが、

勝手な要約だな。それは意訳という。
喫煙所を増やすなどの対策をすれば、改善する可能性があるかもしれない、
ということの根拠として言ったまでだ。

禁煙区域が増えたことで喫煙できるスペースが減ったことは事実。
しかしだからと言って、マナー違反してもいい、とは言ってない。
ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。
それがすべての原因だとは言ってない。
こんなことも理解できないのか？
そしてその「一因子」に対策することで、改善の可能性があるかもしれない、
と言っている。

喫煙できるスペースが減ったことは、路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

って言っただけで、責任転嫁だ！と騒ぎ立てる常駐のバ　カさ加減にあきれる。