マンションでの喫煙に関するスレ
マンション煙草スレ =３=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =２=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
[スレ作成日時]2006-06-08 00:28:00
>罪悪感を感じながらもマナーを守ることが出来ない？、そんな人間には
>常識的な感性など、毛の先ほども残っていないんじゃないのかね？
個人的な好き嫌いでものを言う人が多いね。
例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、
めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、
どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？
後者は常識的な感性がないのではなくて、時に怠惰になってしまうという、
人間の修正の一部を示しているだけでしょう。
分別を一度でも怠るのは、ルール違反、過った行為だが、
こういう怠惰な行為をついついしてしまった人間を、
根っからの非常識人として扱うのは間違えてないか？
>>マナー悪い喫煙者を必死に擁護してる方
非喫煙者は喫煙者の喫煙でのマナーの悪さを批判してるの。
それを喫煙者のマナーの悪いことを棚上げして、
言葉尻だけとって「攻撃的だ」とか「人格批判だ」とかって
被害者面するのいい加減やめてくんないかな？
元喫煙者と名乗る、常に社会に責任転嫁させたい言動の奴も、自分の喫煙マナーはどうだったの？
あと行き過ぎた批判に対して抗議するのは結構だが、マナーのなってない喫煙者に非難を向けないように社会に責任をなすりつけるのは、マナー違反喫煙者を増長させるだけだ。
中途半端な正義感振り回して逆ギレするのはやめてくれ。
>めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人
常識的に考えて信じられない行為なんだけど・・・
ご自分のことですか？
個人的な許せる許せないでの物言いって、こういうことなんですかね
>マナーのなってない喫煙者
普段目にするマナーのなってない喫煙者は、
常識のかけらもない人、
と、ひとことで片付けてしまえる訳ではなく、
色々な人種が混ざっている、という実情を
ご説明しているだけなんですが。
>>175、181
論点ズレてない？どのタイプが質悪いだの、たまに違反するのを一緒にすんなとか
そんなことはどうでもいいんだよ。
必要なのはそういった違反者を合わせると喫煙者の大半はマナー違反したことがあるって事実だけ。
質が悪かろうと、出来心だろうと、違反者は違反者。
それだけ喫煙者は喫煙マナーの意識が低いってこと。
反論したがる奴がいるだろうから
現実を一つ突きつけておくよ。
ポイ捨てされた吸殻拾うような喫煙者がどれだけいる？
美化の為ボランティア運動してるのも非喫煙者、元喫煙者だよ。
喫煙スペースから出て吸ってる喫煙者に注意する喫煙者がでれだけいる？
煙に迷惑してる非喫煙者、元喫煙者ばかりだろ。
他のマナーもそうだが、注意・指摘するのは非喫煙者、元喫煙者だ。
現役の喫煙者は自分のマナーに自信がないのか、自分もよくやる後ろめたさからなのか、
見て見ぬふりだ、いつも。
喫煙マナーについては吸ってる喫煙者なんかより非喫煙者と元喫煙者のほうが全然意識が高い。
普通、深夜にマンションやアパートで大音量でテレビや映画見たり、音楽聞きます？
近所の人が怒りますよね？眠れないとか、うるさいとかで怒るでしょ？
だからだいたい皆気を使って音量をあげないし、どうしても大きな音でききたければ、
ヘッドフォンを使って聞いたりと、近所に迷惑かけないようにするんですよ。
「今日だけは大きな音で」とかって思わないでないでしょ？常識的に。
そういった意識足りないんだよ、喫煙者って総じて。
>181=184？
>例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、
>めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、
>
>どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？
悪いが、まったく解らんな・・・・。
できれば、あなたがそれを「わかる」に至るというロジックを説明して貰えないだろうか？
俺は、この手の話題で「人種」というコトバを使う事に非常に違和感がある。
ゴミ捨ての話でもタバコの話でも何でもいいが、その時その時の場面において
相手に対して気遣いがあるかとか、ルールに沿った行動をしているかという事が
重要なのであって、その人が本当はマトモな奴なんだとか、逆にそうでない等といった
事は一切関係ないと思うんだがね。
>常識足りない、マナー意識が低いとしか思えません。程度の問題なだけで。
>そういった意識足りないんだよ、喫煙者って総じて。
と、感情に任せて吠えても何も解決されません。
「世の中バ カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。
>その人が本当はマトモな奴なんだとか、逆にそうでない等といった
>事は一切関係ないと思うんだがね。
実情を知らないと対策のしようもないと思います。
>>181
>例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、めったにしない
>が、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、
>どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？
どっちもどっちだろ。どちらも同じ非常識人。
それとも捨てられたゴミ袋に違いがあるか？
常に怠慢なマナー違反喫煙者とたまにやる程度のマナー違反喫煙者の出す煙は違うのか？
捨てられる吸殻に違いがあるのか？
>>189
>>感情に任せて吠えても何も解決されません。
>>「世の中バ カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。
貴方が言ってる事も表裏一体だよ。
罪を罪と認めず、擁護しようとしている分だけタチが悪い。
そもそも、たかが喫煙ルールの話だろ？
「ほんの出来心」なんてものが許される事自体が有り得ない。
大した罰則が設けられていない、という現状を有り難く思うんだね・・・・。
路上にポイ捨てをしでかした者には、「 平 等 に 」 評価が下される。
子供でも解るルールすら守れない愚か者、という評価がね。
それが社会ってもんだろう。甘えなさんな。
>189
>と、感情に任せて吠えても何も解決されません。
>「世の中バ カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。
あなたの言葉も十分攻撃的だ。
そして普通に批判してる人間に対してのそれは、それこそ何の役にも立たん。
「罰則がないと最低限のマナーすら守れない。」
これが社会が喫煙者に下した判断なんだと思うけどね。
じゃなければ条例化なんてされないって。
かつての喫煙者は禁煙条例なんてできるとは想像できなかっただろう
今の喫煙者はタバコが禁止になるなんてありえないと思っているだろう
条例が出来ても違反者は多い
禁止されても違法流通が公然と為されるんだろう
タバコなんて無くなってしまえばいいのに
>罰則がないと最低限のマナーすら守れない。
>これが社会が喫煙者に下した判断なんだと思うけどね。
>じゃなければ条例化なんてされないって。
痴漢とか殺人鬼はどうするの？
罰則がなければ守れないどころか、
罰則があっても守れない人が一定数いるんだよ。必ず。
本当に社会に迷惑をかけているのがどういう類いの人間か、
もう一度よく考えて見て下さい。
ビルの前の灰皿に群がってる人たちなんて、
本当にこの世の中を乱している危険な人たちであるはずがない。
>>173
子供じみた詭弁を並べようと、社会を非難しようと
喫煙者のマナー意識の低さ、マナー違反は肯定できるものではない。
それは単なる喫煙者だった頃の自分のマナーへの後ろめたさからくる
貴方の逃げ口上にすぎん。
別に喫煙者を擁護しているんではなくて、
本当に非喫煙者にとって暮らしやすい世の中にするためには、
どういう方法でどういう人達に対処していくべきかを考えよう、と言っている。
ビルの前の灰皿に群がってる人たちをどんなにボロクソに言っても、
禁煙の街中でたばこを堂々と吸う、本物のD QNは減らない。
なぜなら、両者は全く違うから。
>>196
出たよ。
必ずいるんだよねぇ、こういった他の悪事と比べて自分の悪さを矮小化しようと企む奴。
「自分よりも悪いことしてる奴が世の中にはたくさんいる」
こんなちんけなセリフになんか効果があるとでも思ってる？
「マナーや心の乱れは、治安の悪さの起因となる。」
知らないなら犯罪心理学でも読むんだな。
＞自分よりも悪いことしてる奴が世の中にはたくさんいる
そんなことどこにも書いてないけど。
マナー違反の喫煙者を擁護なんてした覚えはない。
本当に迷惑な人は、たばこ問題に限らず、社会に一定数いるってことを言っただけ。
いつ俺が少々の喫煙マナー違反はしてもいい、なんて言った？
だいたい199の口調でマナーを語られても・・・
>>198
どこで区別するのか教えてもらいたいものだね。
>ビルの前の灰皿に群がってる人たち
の中で違反する奴とそうでない奴の違いをどこで判断するんだ？
会社の中では喫煙マナー守ってても、帰宅時に駅から自宅までの間に歩行喫煙する奴もいる。
禁煙の店にいるときは吸っていないが、店を出た瞬間路上喫煙をする。
それが喫煙者の今の現状だろう。
本当の意味で喫煙マナーの良い喫煙者なんて極一部に過ぎないよ。
＞本当の意味で喫煙マナーの良い喫煙者なんて極一部に過ぎないよ。
何故そう思うの？自分がそうだったから？
そんな統計は不可能だよ。
＞禁煙の店にいるときは吸っていないが、店を出た瞬間路上喫煙をする。
どれだけそういう喫煙者が多いかは知らないが、時々見かけますよね。
だけど、何故そんなことになってしまうかと言うと、依存症だからな訳で。
これにはたばこ産業、かつての専売公社、つまりは政府、つまりは社会全体の責任もありますよね？
だからと言って、そういう喫煙マナー違反を認めている訳ではないから、
そこは勘違いしないでね。
>>201
>会社の中では喫煙マナー守ってても、帰宅時に駅から自宅までの間に歩行喫煙する奴もいる。
>禁煙の店にいるときは吸っていないが、店を出た瞬間路上喫煙をする。
>それが喫煙者の今の現状だろう。
>本当の意味で喫煙マナーの良い喫煙者なんて極一部に過ぎないよ。
私もこの意見には同意です。
>罰則があっても守れない人が一定数いるんだよ。必ず。
一定数なんて言葉で収まります？
他の条例違反等とは比べ物にならないくらい違反者数って多いみたいですけど。
私としては喫煙スペースと喫煙者自身の家以外では喫煙しないように
法整備してもらいたいですね。
麻薬の場合は、たんなる顧客より、ディーラーの方が罪が重いよね。
ところで、私が喫煙していた頃の実体験ですが、
禁煙スペースが増えてからの方が本数が増えた上に、
たばこを渇望するようになりました。
また、深夜11時以降にたばこの販売機が使えなくなってからの方が
本数が増えた上に、たばこを渇望するようになりました。
喫煙者のマナー違反を減らすために、法整備はやむなしですが、
下手な方法では、喫煙者の依存性を高めてしまい、
むしろ違反の引き金になってしまう可能性も否定できません。
罰金を高くするのはともかく、禁固刑はあり得ないでしょ。
そういう感覚が異常なんですよ。
>>211
なんで？ シンガポールなんかはポイ捨ては禁固だよ。
感覚的におかしいってことはない。
それに嫌なら違反しなきゃいいだけだよ。
簡単に「ちょっとくらい(違反しても)良いかな」などと思わせない罰則じゃないと意味ないし。
>>211
210に対して「そういう感覚が異常なんですよ。」などと言う前に
それくらい考えなきゃ違反してしまう喫煙者の感覚を疑えよ。
マナーどころかルールにしたってたいして違反者の減らない事実のほうが異常だって。
なんで213と214はそんなに必死に喫煙者けなす。
路上喫煙は禁固刑にすべし。
↑これの根拠が、
シンガポールもそうだし、
マナー違反者が多過ぎるから。
って、短絡的な発想すぎるし、
マナー違反に禁固刑を推進するなんて、どう考えても異常な考え方でしょ。
>>215
別に
>路上喫煙は禁固刑にすべし。
こんなことは言ってないぞ。勝手な解釈するな。
>207
>喫煙者のマナー違反を減らすために、法整備はやむなしですが、
>下手な方法では、喫煙者の依存性を高めてしまい、
>むしろ違反の引き金になってしまう可能性も否定できません。
と言っているので
>罰金20万円とか、禁固6ヶ月にでもしたら
引き金にはならんだろ？と言ってるだけだ。
213でシンガポールを例に出してるのは実際に罰則をそれくらいにしてて
効果があるから出している。
それに「喫煙者」に対する罰ではない。「違反者」に対してだ。
「違反者への罰を厳しく」との考えが異常か？
そんな変な正義感だけで擁護するような考え方だから違反者が減らないんだ。
それに「異常、異常」と騒ぎ立てて
他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？
>>211,215
別に懲役だって言ってるわけじゃないんだからそこまで目くじら立てて
他人を異常扱いするような問題じゃないんじゃない？
それと禁固じゃなくて60日以内の拘留とかならいいのかい？
みなさん
そういうのってマンションの話？
マンション管理組合理事会板の
【ついに】バルコニー喫煙の苦情【でた！】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/
あたりのやりとりが、普通の人々の対応という意味で参考になります。
>>217
シンガポールを比較に出してますが、そもそもシンガポールがポイ捨てを固く禁止している背景が
日本ではなじみませんよ。
土地の広さと主な収入源としているものが違います。
だからシンガポールはポイ捨て厳禁なんですよ。
厳禁というより、ポイ捨てする必要がないんですよ。（いたるところに灰皿とゴミ箱があるから）
ローマのバチカンもそうだけど、街中にゴミがない。タバコのポイ捨てもない。（する必要がない）
その土地々々によって様々な背景があり、そういう仕組みになっているんだと思います。
日本国内って、そうなってないよ。 たぶんできないだろうし・・・
最近はよけいに、灰皿とゴミ箱排除しまくってますからね。
217は、他に「違反者への罰を厳しく」とかって、吠えてますが、これも、罰は違反の度合い
（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないものですが、
またまた赤色的な考えというか、幼稚的というか、短絡的というか・・・
>>他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
>>あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？
私は、217が言う「あなた」な人ではありませんが、自分の方こそ、レスを入れるならば、
もっと、論理的な筋の通った話をしてからにしてはどうですか？
>>222
いやはや、驚いたね・・・・。
「論理的な筋の通った話」が聞いて呆れる。
日本で行なわれるマナー違反には「しかるべき理由」があるとでも言うのか。
あんたのような考え方の人間がいるのなら、ポイ捨てが一向に減らないという
現状にも、ある意味頷ける気がするね。
違反の度合いによって罰の「量」も定められるべき、と言うのであれば
あんたが考える「タバコのポイ捨て」に相応しい罰とは、如何なるものなんだ？
>>222
何が言いたいのか判らないよ。
ゴミ箱が無いから、日本では路上にポイ捨てしても構わないって事？
そう言うのお国柄とは関係なく、常識はずれって言うんじゃ無いの？
もうちょっと論理的な筋の通った話をしたらどう？
↑どうやら違反者の罰則強化を求めるより、違反に対する批判・意見を出す者を叩きたいらしいね。
非難するだけして自分では建設的な意見は出さない`非常に親切'な方ですね。
確か条例化する際の苦労を書き記した本にもこういった考えの人がいるから
中々議論が進まなかったって書いてあったなぁ・・・。
↑は222に向けてね。
↑
ダメだと言うなら、まず代案を出しなさい
↑は222に向けてね
>>222
いたるところに灰皿置いたら「ポイ捨て」なくなるかもしれないけど、
「路上喫煙」はなくなりませんよね？ それじゃあ喫煙マナーとしては本末転倒です。
「携帯灰皿」持ってるから「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されてるもんだと
勘違いしちゃってる喫煙者の論理ですね。
で、シンガポールは日本みたいに喫煙室のような完全に個別の喫煙スペースはあまりないんですが、
その点の違いはどう捉えていますか？
ただ灰皿置いてあるのと、喫煙室が設けられてる状態は
後者のほうが環境的に整備されてると思いますよ。
また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ。
上辺だけの文面をWebのどこかで拾ったのでしょうが、
もう少し勉強したほうがいいですよ。
訂正
>また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ
→また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールの方が全然多いですよ
そっか、空想上のシンガポールの話だったわけね
なるほど、なっとく
さて、シンガポールの禁煙事情も知らないで偉そうに語ってる人はほっといて・・・。
喫煙マナー違反の迷惑度ってどれくらいでしょうね？
私は他の迷惑行為と比較しても、迷惑をかける人間の数から
高い位置だと感じていますが。
というか軽犯罪に近いとさえ思ってます。
(他人の正当に行使できる自由をいたずらに侵害するわけですから。)
注：マナー違反者を嫌ってるだけで、喫煙者を嫌っているわけではありませんので、
勘違いして反発してくる人はお断りします。
222から後233までほとんど全部222叩きだ。
異常だな。このスレの常駐は。
222の、
>罰は違反の度合い（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないもの
というごく常識的な意見を否定したら一体この世界はどうなってしまうんだ？
それと、シンガポールに詳しい人にお答えいただきたいのですが、
日本でもゴミのポイ捨てやたばこのポイ捨てで、禁固刑が妥当だと思う根拠は何ですか？
237さん、違いますよ。私は222じゃありませんよ。
>>235
シンガポールには詳しくないですが、
日本でも「ポイ捨て」自体はすでに軽犯罪法１条２７号に該当する立派な犯罪行為です。
現在の刑は刑法により、
「拘留は、一日以上三十日未満とし、拘留所に拘置。罰金は、千円以上一万円未満」
となってます。
現状でこの量刑では効果がない(抑止力にはならない)とすれば、
量刑を引き上げようとするのは法治国家としてはむしろ自然な流れではないでしょうか？
ただ、初犯ではなく、再犯での禁固刑が妥当な量刑でしょうね。
236さん、罪を憎んで人を憎まず、っていいますよね。
冷静にいきましょう。
>>235
マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた
約2名の常駐より異常だとは思いません。
おまけに途中から違反者に対する批判者叩きに走ってますしね。
異常というより○○がいの部類だが。
個人的には、量刑そのものは軽くても構わないから
取り締まりを徹底して欲しいんだよな。
駐車違反の取り締まりが民間委託できるのなら、タバコだって可能だと思う。
どんどん機械的に罰金を徴収してやりゃいいんだ。
ある意味、拘留よりずっと効果があるだろ。
＞マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた
これは明らかなミスリードですね。
だからマナー違反の人を擁護する気なんてないって。
日本の喫煙者がここまで増えた背景に（最近は減ってきているが）、
政府、専売公社の責任は皆無なんですかね？
アメリカでも強大なたばこ業界に立ち向かった内部告発者がいましたよね。
アメリカでニコチンの依存性をしめす研究結果を、
たばこ業界内で隠蔽していたことが内部告発で明らかになった時期に、
専売公社は普通にたばこ販売していたんですけどね。
↑喫煙者が増えた背景とマナー違反者が多い背景を
同一だと捉えてるから他の人間と噛み合ってないんだよ。
どっかのサイトで同じような主張をしてるのを知ってるが、あまりにも受け売りすぎ。
私が喫煙者の許せないところを一部実例を交えて書きますと、
まず電車や駅が禁煙になったので、改札を出たところですぐ吸い始める。
信号でたちどまると一服する。
回りに迷惑だということが分かっていても、
勝手に「これぐらいなら迷惑にならないだろう」と決めて、すぐに煙草を吸い始める。
その根性が卑しくて嫌。
さらに煙草の封を切ったあとや吸い殻や、何でもかんでも、道路に平気で捨てる無神経さ。
そして、「いまの時代、喫煙者は受難の時代だ」と思い込んで、
妙に被害者ぶってるところもイヤ。
要するに、人前で勝手に煙草を吸うということが、マナー以前の問題ということです。
そしてマナーの違反の行為を「迷惑」としていることもどうかなぁ？と考えてます。
私はそんな中途半端な言葉ではなくはっきりと「被害」って言ってます。
喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？
結局どっちなんだ？
254さんの意見だと、
マナーの悪い喫煙者は単に頭が痛い人、
のように聴こえるが果たしてそうなのか？
>>255
普通に何の問題もなく禁煙出来る人いるよね？
麻薬やアルコールのそれとは違い、余程のヘビースモーカーでもない限りは
依存症状は低めだって主張する喫煙者って少なくないよね？
(血中のニコチン量にもよるらしいけど・・・。)
完全禁煙の施設内、店舗内でも平然と吸おうとする喫煙者って中々いないよね？
これらを鑑みると自ずと答えは出そうな気がするんだけどなぁ。
>>254
それにしても細かいところまで良く観察してるよね。ホント
嫌いなはずのマナーの良くない喫煙者を見つけたらジーッと観察してるんでしょうか？
おつかれさまです。
それで腹が立ってくると、ここに書き込むワケね。
煙草吸ってる人は、ただのニコチン中毒者でしょ？
ニコチンシールで、その病気治すぐらいだし。
ある意味国の被害者だと思う部分はあるが、もう世界的に煙草は“ナシ”だろう。
昔のヒロポンとかと一緒でしょ？
じいさん「昔はみんな煙草吸ってったんだよねー」
まご「えぇ！！ほんとに！？」
みたいな時代は目の前だよ。
>257
俺も254のような光景はよく見るけど、心当りはあるが反論も出来ないからって
悔し紛れに書きに来たの？ 図星すぎて他に言うことないんでしょ？
それともいつも注意されてるから逆ギレかな？
で、喫煙者の多くはこういう考えを持ってるってことでいいかな？
注意すると、さも迷惑そうな顔するのばかりだしねぇ。
過剰反応する奴が多くてさぁ(--;、相手する気もなくなるよ。
>>過剰反応する奴が多くてさぁ
結局、本音はそれな訳か。
散々遠回りさせやがって…。
相手させられてたのはこっちだっつの。
別に相手してもらわなくていいんで大人しく寝ててください。
喫煙者を強く叩かないと気が済まない常駐さん。
喫煙者の側に立った書き込みがあると、
あっという間に10レスくらい喫煙者叩きのレスで埋めてくる。
とても病的に見えますよ。
>>268
反論する言葉がなくなると、すぐそんな感じだね。
迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
ということぐらい、推測できないのかな？
マナー違反者が非喫煙者から非難を浴びると標的逸らしたり、
叩かれることで被害者面してるマナーの悪かった元喫煙者の常駐さん。
マナー違反者と書いているのにいつまで経っても「喫煙者叩き」との脳内変換お疲れ様。
自分の喫煙マナーが悪かったことがそんなに後ろめたいんですか？
「異常」だとか「病的」だと喚き散らしてみっともないですね。
初めの頃はあんなにも「喫煙者に対して攻撃的だ」と被害者みたいな物言いだったのにね。
今じゃアナタのほうが立派に「攻撃」してますよ。
>>271
俺は煙草なんて一回も吸った事がない。
このスレも今日見始めたし。
喫煙者はうざいだけ。
なんだよ、「喫煙マナー」って？
吸ってるだけで邪魔。
おまえらはただのニコチン中毒者だ。
シールでも貼ってろ。
いや、やはり269〜271の強烈な即レス＆袋叩きは、恐いよ。
はいはい、皆さん、257=264=268=273のようなアラシは相手しないようにね。
かまってもらえると思って調子に乗るからね。
精神的にまだまだ子供な困ったチャンはスルーに限ります。
>あまりにも的を射た意見
って、まさか、
>迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
>あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
>ということぐらい、推測できないのかな？
↑これのことじゃないだろうね？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
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3LDK |
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総戸数 78戸 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
