匿名さん
[更新日時] 2011-02-22 11:27:36
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マンション煙草スレ =4=
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362
360
脱線するから特に反論は期待しないけど
「殺してはならない」という本質の上に殺人罪があるわけで
「殺してはならない」と書いていないから「罪と引き替えに殺しても良い」と解釈するのは
ただの屁理屈ですよ
法律が何のために作られているかを考える事を怠ると悲しい解釈につながってしまいますね
罰金払えば禁煙地域でも喫煙できる・・・なんて考えると・・・ねぇ
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363
匿名さん
>>358
おいおい。
そういう無理矢理な例えで屁理屈こねられても。
殺人と喫煙は全く違うから。
こんな比較、本来は意味ないけど、
あんたに都合の悪い例もあげようと思えば簡単にあげられる。
とりあえずみんな金持ちになったら空き巣は減ると思うぞw
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364
匿名さん
なんでこんなに脱線するかねぇ・・・・。
言葉尻をとらえて、反論とも言えない揚げ足取りをしている者もいるし。
もはや、誰が誰と議論しているのかさえ判らない。
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365
匿名さん
>>356
>俺は非喫煙者だから、早急に分煙が進めば、財源なんてどこでもいいよ。
どっちが駄々っ子だよ・・・。
それに333が言ってるように
警察、行政、ボランティアが取り締まり、同時平行でに罰則を強化の検討をする。
財源の心配はいらないし、罰則の強化で喫煙者の意識は高まるし、何も問題ないだろ?
税金引き上げの議論してるよりか時間もかからないしね。
喫煙所設置するにしてもそれはそれで時間かかるだろうし。
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366
匿名さん
>>354
ベランダだと他人に迷惑が及ぶ可能性があるので、
自室がなくとも自宅で吸ったらどうですか?
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367
匿名さん
家族には迷惑がかかっても良いとおっしゃるのでしょうか?
君は家族からなら迷惑をかけられても構わないって言えるのか?
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368
匿名さん
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369
匿名さん
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370
匿名さん
>>367
逆じゃね? 家族にもかけれないような迷惑をアナタは他人にかけるつもりかい?
誰にも迷惑かけないのが正しいけど、そういった我慢は出来ないらしいからさ、喫煙者って。
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371
匿名さん
>>365
おいおい。
強烈に人手不足の警察(無人派出所の問題とか聞いたことないか?)に
マナー違反の取り締まりという新しい仕事をさせるのに、財源の心配はないって?
少なくとも相当数の増員は必要になるぞ。行政も同じ。
ボランティアはどの程度あつまるのかは知らんが、
いずれにせよ取り締まりをするなら、みなし公務員として、
かなりしっかりとした教育、研修が必要になってくるな。
なんで今、条例があるのに取り締まりがゆるいのか?
考えれば分かるはずだが。
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372
匿名さん
罰則を強化しても取り締まる人がいなければ意味がない。
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373
匿名さん
必要相当数の喫煙場所用意するなんてバ カげた案よりかはマシかな・・・。
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374
匿名さん
>372
月に数十人見せしめ的に検挙すれば効果はあるな。
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375
匿名さん
>>370
激しく同意。
結局、突き詰めれば「自分が吸わなければ済むんだ」という事なのに
その結論は頑として受け入れない、というだけなんだよな。
自宅内で吸ったら家族に迷惑がかかる、って・・そこまで解っているのに
いい加減、現実を見つめられないもんなんだろうかね。
普通の人は、喫煙そのものを犯罪視している訳ではない。(少なくとも俺はそうだ)
しかし、「喫煙できる環境」なんてものは、元から万事において保証されている
訳ではないし、それをきちんと認識している人は、昨今の社会情勢を踏まえて
徐々に、自分なりに「肩身の狭さ」を感じ取っているんじゃないのかな。
で、実際にタバコを止めるという選択をする人も少なくないし、止められない人は
限定されたエリアに居場所を求めている。
「禁煙傾向」があまりに急速なので、不満をおぼえている喫煙者がいるというのは
解らんでもないけれど、そうした不満を抑える事なく、ルール違反という道に
逃げてしまっている者はどう考えたって赦されるべきではない。
違反者を生み出している原因はルールや制度ではなく
あくまで違反者本人の意識でしかないと思うね。
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376
匿名さん
そのマナー違反にならない限定されたエリアが100m置きに
存在すればマナー違反なんぞほとんどなくなるんだよね。
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377
375
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378
匿名さん
>>376
喫煙スペースから5メートル以上も離れた場所から
歩きながら火を付けて喫煙してる喫煙者見かけませんか?
それと喫煙スペースっていう‘しばり’が存在していることが今の喫煙者の不満の根源じゃないの?
だったらいくら数増やしても意味ないと思うよ。
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379
匿名さん
>>373
罰則を強化しても、取り締まりを徹底しなければ、抑止力にはならないから、
人件費は相当行くんじゃないかな。
主要駅近辺に完全分煙の喫煙所を増やして行く方が、
徐々にできるし、コストもあながち高いとは言えないと思うな。
鉄道会社もポイ捨てゴミの清掃に結構なコストがかかっているだろうから、
協力してくれるかもしれないしね。
>>377
根拠は?
>>378
それ現状のJR駅などの喫煙スペースが完全分煙されていないオープンスペースであることも
一因だと思う。完全分煙のクローズなスペースの5メートル前からたばこ吸ってる奴は
見たことないもんな。
また、しばらくたばこ吸える場所がなかったから、
吸いたくてたまらなくなったバ カがマナー違反してる訳だから、
喫煙所の数が多ければある程度は解決するんじゃない?
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380
匿名さん
>結局、突き詰めれば「自分が吸わなければ済むんだ」という事なのに
>その結論は頑として受け入れない、というだけなんだよな。
>自宅内で吸ったら家族に迷惑がかかる、って・・そこまで解っているのに
>いい加減、現実を見つめられないもんなんだろうかね。
依存症だからでしょ?
頭が悪いから、ではないと思うよ。
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381
匿名さん
>>379
本当にそう思うなら喫煙者がそういう啓蒙運動をすればいい
それを迷惑受けている非喫煙者に求める方がおかしい
簡単に喫煙所を作ると言うけど、場所代って誰が負担するわけ?
清掃費用だって必要になるし、こまめに灰皿の吸い殻を回収しないといけない
外に煙を漏らさないようにするためには相応の広さと空調設備が必要
コスト意識から考えるなら「全面禁煙」以外には考えられないね
いったい都内に何カ所喫煙所を作ればマナー改善されるのやら
タバコを値上げしてその収益でJTが喫煙用の電話ボックスみたいなのを設置していくっていうなら
あながち反対はしないが、窮屈だとか狭いとか煙いとかで結局歩きタバコは減らないと思う
しかし、マナー違反の喫煙者を減らしたければ喫煙所をたくさん作れというのは
ずいぶんとナナメ上を走ってる意見だなと思った
日本人の感覚ではありませんね
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