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なぜこうもこだわるのか
[スレ作成日時]2006-07-15 14:16:00
なぜこうもこだわるのか
[スレ作成日時]2006-07-15 14:16:00
お金の話ばかりで何かコンプレックスが相当あるに違いない。
小金持ちで、びんぼー人を嗤って楽しむってどういう人なんだろう?
お金持ちの仲間入りできたと思ったらお金持ちは手の届かない存在で屈折したか?
過去にお金のことでよっぽど辛いことがあったか?
>>653
648さんとは別人の都心在住だけど、ちっとも毛嫌いなんかしてないですよ。
言葉が多少きついだけで、事実、的をえてますよ。
いくら人柄が良くて立派な論理があっても、購買能力がなければ都心の高額物件が
買えないものは買えないでしょう。
たとえ、サイテーでも人柄が悪くてもお金持ちで能力があれば、都心の広いマンションが
買えるのが資本主義社会。
それなりに努力して買ったんだから、多少自慢してもしょうがないと思うよ。
他人の財布が気になるようなら、品性がないと言われてもしょうがないよ。
人柄がよくて不便に暮らすか、人柄が悪くても快適に暮らすか、人それぞれですよ。
私も都心在住ですが、そういう人は正直、苦手ですね。
そもそも快適に暮らしていたら、日々、他人を煽るような書き込みはしないと思いますが。
年収と一口で言っても、選択した業種によって大きく差が出ます。
例えば管理職で比較した場合、メーカーと金融では倍ほどの差が生じることもあります。
個人の能力は同じであっても、そうした業種の違いが、そのままマンションの購入価格に
反映されるケースだってあるでしょう。
皆、それぞれの状況の中で最善の選択をしたわけであり、それを嘲笑ったり否定するのは
どうでしょうか。
いずれにせよ、本当に本人の努力で家を購入したような人は、収入や住所で他人を差別したり
しないと思いますよ。
だったらなぜこんなスレを建てる?
このスレのタイトルは、郊外在住者が都心を選ぶ人間を否定しているとしか思えないが。
スレタイに対して、「田舎者になりたくないから」
「高くて便利な所を買えるからわざわざ安くて不便な場所に行く必要がないから」
「都落ちは嫌だから」「都心に生まれた時から住んでいるから」
という答えを述べる人がいるのも当然だと思うが、
その答えを不満に思うとは、いったいこのスレを立てた人間はどんな答えを期待しているのか。
スレ主のスレ立て理由はわかりませんが、郊外を**にするレスが付くから
おかしくなるんであって、単純に都心にこだわる理由を語ればいいんじゃないのかな。
都心にこだわる理由として、上記に書いた事が今までにも述べられているだろう。
都心にこだわる人間に対してすでに否定的なタイトルで語っているくせに
郊外を少しでも非難すると馬 鹿にしていると激昂するのか。
都心を選ぶ人間を「こだわる人間」という言い方をするタイトル自体に悪意を感じるが。
もし「なぜ郊外を選ばなくてはならない人間がいるのでしょうか」というタイトルであったなら
「選ばなくてはならない人間」に悪意を感じるだろう。
そんなスレで否定や非難の過激な意見が出るのも当然ではないのか。
健常者が障害者を**にすると大変叩かれますが
障害者が健常者を**にしても叩かれる事はないのと同じ事でしょうねきっと。
このスレの趣旨は
都心よりも郊外の街の方がいいと思っている人間が
都心の良さを知るためにある
見栄や体裁のような回答は人格が未熟な人間が出す答えであり
そういう答えは期待していない。
本当の都心の良さを回答されたい
>都心よりも郊外の街の方がいいと思っている人間が
>都心の良さを 否定するためにある
としか思えないが。今までの流れを見ても。
当初このスレは雑談板に立ってたから、もしかしたらこれだけは
【嫌われ者都心****約1名】が作ったスレじゃないのかもね。
罵るだけの醜いスレなんかこれ以上作るな。まともな話題に絞れ!と言いたい。
>>663
あなたの、表現がスレの全てを物語っているような気がします、
郊外住民は、事実を客観的にありのままに書き込むと
過剰に反応するんですよね。
「都心はゴミゴミして生活が不便」とか「人が住むところではない」
なんてあくまでも主観的な感想でしかない。
「郊外は生活が不便」「マンションが安くて気軽に買える」というのは
客観的な事実でしょう。
都心住民が、郊外の人より苦労して高コスト生活を維持しているのも
郊外住民には他人事というか、経験ないから理解できないんだろうな。
いずれにせよ、都心住民は100万人足らず、郊外はその20倍はいるから
形勢不利で勝ち目はないでしょう。
都心の良いところを語るスレがあっても、ひがみ屋の郊外住民が
反論して荒らすのはどういうわけなんでしょう?
644です。私は都心、郊外どちらもさげすむつもりはありません。
私自身、都心にも郊外にもいくつか不動産物件を所有していますから。
どうせ、マンション価格にしたって、7,8千万円のものを買うか
4,5千万円のものを買うか程度の差ですから。
そんなに、ぎゃーぎゃー騒ぐほどのことでもないと思うのですが。。
ただ申し上げたかったことは、都心でも千代田区、港区あたりと
文京区あたりでは、暮らしぶりや住んでいる人の気質が随分異なる
ことです。不動産物件は、所詮、そこから収入を得ない限りは自己で
毎年償却してしまうだけで、フローの収入につながりませんから、
フローの収入が高くない限り、都心に住んでも家賃ばかり高くて、暮らしは
ケチケチ生活ですので(不動産は自己使用してしまえばその分高い家賃を
支払って住んでいるのと同じです)、楽しい生活は送れませんよ、という
ことです。
自分の年収に見合った生活、つまり、月にいくら家賃に回して、いくら生活費
に回すか、ということをよく考えずに、都心物件を無理して所有しても、
結局、月50万円の収入で30万円家賃に支払って20万円で生活するようなことと
同じことになる、ということです。
物件自体の値上がりも、転売しなければ意味がありませんし、転売の意味が
ある5年後には、おそらく、また、物件価格は下がっている(し、自分が使った
分は償却してその分値が下がっている)と思いますので、デベのあおりに
踊らされずに、よく考えて物件を購入することをおすすめします。
というか、私自身は、来年にかけて、都心、郊外にかかわらず物件は売却する
方向で検討しています。最後の売り抜けチャンスだと思っていますので。
【嫌われ者都心****約1名】などと個人攻撃をすること自体がおかしい。
このスレッドでの郊外派は安い郊外マンションが好きではなく
郊外のいい街を評価する人間が集まっているだけですよ。
西荻の方が茗荷谷より好きな人間はたくさんいます
なぜ郊外にあるいい街よりも都心を選ぶのか
その理由は通勤なのか?それ以外の理由があるのか
そこですね
644です。言い忘れましたが、今から3〜5年後、市場にどれだけの中古
マンションが出るか、よーく考えてみて下さい。
金利があがれば、リートが持っている物件もあわせて市場にでてきます。
複数戸所有者も、賃貸成約価格がどんどん下がっているので、放出します。
自分と家族の生活をきちんと考えて、それでも、どうしても不動産がほしい
場合は、買って下さい。
私は、大田区生まれ、港区育ちですが、ちょっとした事情で数年前から
文京区に住んでおります。そして、文京区ってイメージとは違って、
ケチで心の狭い人が多いなと実感しています。
たとえば、港区民を「成金」といって**にして、自分のプライドを保っている
感じの方が多いですよ。
お金持ちだからお金を使わない、っていうのとは違って、年収が低いから
ひがんでいるだけなんだけど。
670が644で言っているのこれのどこが「さげすんでいない」というのだろう。
「年収が低いからひがんでいるだけなんだけど。」
数年しか住んでいない場所でその区に住んでいる人間を全てわかった気でいるのか。
あんたの周りにいるあんたと同程度のそんなレベル層しか知らないんだろうな。
なんか可哀想になってきた。
お金があれば普通近くて便利な場所に住むだろ。
都心にだっていくらでもいい住宅街あるんだから。
それなのに必死で遠くがいい遠くがいいって言う人って
お金がないから都心のちゃんとした場所に住めない人なのかな。
都心にだって郊外以上にいい街がたくさんあるんだけど。
>商業地のマンションばかりがマンションではないでしょう。
そうだね。だけどそこを例外にしてはいけないよね。
千葉、埼玉、神奈川をはずしたら、郊外反論君がいなくなると思うよ。
都下の人はおとなしいから、反論君ではないでしょうから・・・・
多摩の人の気持ちも考えてもらわないと…
都心にこだわるんだから、都心住民専用ですよ!
郊外の人が書き込むから、ややこしくなる。
あっ、そうか、それじゃバトルにならないんだっけ。
三多摩も別名都下と言うでしょう
くだらなすぎ・・・
お宅は県民決定
優良郊外VS都心って板作るべきっぽい。
通勤の都合で都心に住んでる人や、都心の街自体がすきで住んでる人は一部?
それ以外は見栄で都心に住んでるのか?
それだと居心地どうなんだろうと思うよ。
このスレの都心****君は城東でしょ。
城南に相手にされないからってこんなところで暴れちゃダメでしょ、ね。
城東が悪いとは言わんが、例えば地盤とか気にする人は郊外になっちゃう訳よ。
どうして狭い価値観に囚われているのかと哀れに思うよ。
>通勤の都合で都心に住んでる人や、都心の街自体がすきで住んでる人は一部?
>それ以外は見栄で都心に住んでるのか?
いや、逆だと思うよ。好きと便利さで住んでいる人が殆どで
見栄で住んでいるのは一部だと思うけど。
都心****君完全に見世物状態。馬 鹿な戯言連発するから、
面白おかしく叩かれることになるんだが本人は気付いていないのが更に笑える。
でも暴れ方がパターン化してきて面白くないね。もっと頑張って笑わせてくれ。
いやー、都心の快適な所を書いてきたけど、こういうスレは荒れちゃいますね。
匿名掲示板だからしょうがないのかな?
都心の快適なところに「ストックが豊かなので、いざというとき何とかなる」というのを挙げておきます。
転勤とか色々ありますからね。賃貸にするにしても、売却にしても、すぐ決着がつきそうなのは都心ならではの利点ですから。
あと、都心住みの特徴として、城東、城南、城西、城北って考えないですね。少なくとも僕の周りの人は。
空想するのは勝手ですが見栄で都心に住んでいる人なんているわけないでしょう、
ブランド品とは桁が違うでしょう。
ただの見栄で、7000万円も1億円もマンションに支払う人はいないでしょう
郊外のお宅達の安マンションなら、いくつ買えると思ってるの?
要は世の中金次第!!!
ってことですな。
凄いレスポンスだね。異常だね。ところでなんでそんなに必死なの?
悪いことは言わん、一度病院で診て貰ったほうがいい。
えっと、だから、賃貸ではもう十分な利回りがかせげないのですよ。
都心物件も。賃貸にいつでもできるから、というのは今は成り立ちません。
15万以上の家賃では空室率がめちゃめちゃ高いのですから。
つまり、都心物件も(いくら出して買っても良いが)今や郊外物件と同じです。
売却については、今の瞬間は良い、おそらく、あと2年は良い、がその後は、
値段を下げないと売れませんよ。都心でもね。
それと、7000万円「も」1億円「も」って、、、、えばるほどの値段ではないと
思うのですが。。。
ちなみに、私は都心暮らしですよ。でも、その程度の物件で人を見下すような
人とはご近所になりたくありませんね。
7000万や1億円なら郊外物件でも珍しくない。
ついでに、7000万円「も」1億円「も」という方へ。
数年後に売却する際、当然、買値よりも、自分が住んだ分で償却された分
(家賃と同じね)は下がりますから、そのとき、気付く、都心の家賃の高さ
に驚かないようにね。
7000万円で「も」と言ってしまうあなたが、月々の償却の大きさに耐えられ
ますかね。
ようは、都心に住むには、フローの収入で高い人でないとどの道無理という
ことなのですよ。いっぱいローンを組んで、食費けずって、頑張って無理した
金額のマンションを買うというのは、食費削って月のお給料の3分の2以上を
家賃として支払って都心に住んでいるのと同じなのですよ?
まあ、頑張ってください。
誤爆じゃねーよwwww
712さん(716さん)の意見は、非常にうなずけるものがありますけどね。
3分の2ってどっから出てくるんだ?
自分の実体験書いてるんじゃないのか?
分かりやすい自作自演w
>709
普通の生活では違うのは充分わかっているが、不動産に関しては
金以外に何もないんだよ。
良い環境、一定レベルの住民層、良い教育環境をえるには
高いお金を払わないとならないから、人気地区の地価や
マンションの分譲価格はますます高騰する。
カローラで我慢する人、クラウンで満足する人、
ベンツじゃないと自動車じゃないと思う人と、いろいろなんだよ
個人の趣味の問題だね。
郊外の安いマンションは、もちろんカローラだよ。
資本主義だから不動産は金しかないんだよ、払える人が偉い、
払えない人は多少不自由を我慢するただそれだけ。
最上階角部屋、低層階中住戸だって同じマンションなのに
物件によっては1000万円以上分譲価格が違う。
>577: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/19(水) 16:33
>家族も含めて住む場所は検討した方がいいと思います
>妻は都心の私立女子校に通学していましたが、常磐線沿線の千葉から通学していて
>学校で本当に嫌な思いをしたと今でも言っています。
常磐線エリア在住で、中学から都心の私立学校に進学していたが、嫌な思いをした経験なし。友達も遊びにきてくれたし、ウサギ小屋の子にくらべ、郊外の広い実家は、逆に自慢できた。庭も広かったし、自分の部屋も大きかったし。
嫌な思いをしたのは、いじめられてからじゃない?本人の性格が悪いのが理由でしょう。いじめの理由づけに、居住地をあげられただけ。
>>721
716の文章に意味あるのかな?
借金前提で極論してるけど、逆に高額マンション買う人って
すでにストック(貯金)が億単位である人がポンっと一括で
買うイメージだな。
ストックある人はだいたいフローも潤ってるんだろうけど、
フローよりストックの方が重要。
さすがに食事削ってまで都心の高額物件買う人はあまりいないだろうし、
そんなイレギュラーな条件に限定して話をしても全く意味ないと思う。
ちなみに月収の2/3以上の返済でローン審査受かるわけないけどね。
80%ローンで7000万円1億円の物件買うのは、いかがなものでしょう
余剰資金があるから買えるのです。
最低の税制控除分をローン組んで、あとはキャッシュで買わなけりゃ意味なしだと思う。
サラリーマンなら、ローンは3000万円以上組まない方が、生活は楽しいよ。
月収のせいぜい最大30%、理想は20%まででしょう。
だから、郊外に住んでいる人が多いんでしょう。
ご自分が満足していればいいじゃないですか、
本心では不満だからこんなスレに書き込む人が多いんだろうね。
>それと、7000万円「も」1億円「も」って、、、、えばるほどの値段ではないと
>思うのですが。。。
都心在住でも、出身は茨城か栃木ですか?
東京では、威張るといいますよ「えばる」なんて言いませんよ(笑)
>723
577の意見も偏ってますが、あなたの意見もどうかと思いますよ。
ウサギ小屋だの、本人の性格が悪いのが理由だのって感じ悪い。
あなたは577の妻の性格を知ってるの?
都心にも郊外にも、人をけなさないと気が済まない人が目に付く。
どうして良い所を言うだけじゃダメなのかね。
やっぱり7000万、1億だったんだ。
それ位をキャッシュで買える郊外派はいないと思ってるらしい。
坊主憎けりゃ、憎いと言う感じでしょう。
自分の住んでいるところは棚に上げちゃうんですからね。。。。
袈裟
>724さん
月収の2/3以上の返済って、たとえです。まぎらわしかったですかね。
ローン組んで月収の1/5だったとしても、10年住んで売却後に月々
いくら支払った計算になるか、という時、それなりの都心物件ならば、
月々30万円、40万円になることはざら。
それだけの家賃が無理なく支払える(月収の2/3ではなく1/5で払える)
人は、月収が手取りで150万円、手取り年収で1800万円程度はないとね。
ということが言いたかっただけです。ただ、それだけ。
もちろん、ストック(遺産・残債ナシの買い替え)等で買っても、売却時には
自己所有の償却分だけ家賃を支払ったのと同じことになりますので、まあ、
4000万円、5000万円程度の資産が減っても気にしない人は良いかも
しれませんね。
というよりも、、、私が言いたかったのは、7000万円「も」マンションに
支払っているのだから、というそれっぽっちの金額でたいそうな口を聞く人には
都心に住んでほしくない、ということだけです。すみません、おじゃまして。
7000万円「も」の人は、10年で4000万円償却しちゃったら、どう思うの
かなって、それを気にしない、支払える人ならば、7000万円「も」って
息巻かないでしょ? ということなのですよ。
ところで、不便な郊外に億ションなんてたくさんあるの?
あっても成城とか一部の高級住宅地だけじゃないのかな
郊外で億ションが飛ぶように売れたら、デベは大喜びするよ。
いくら匿名掲示板でもあまりいい加減なことは
書かない方がいいと思うんだけど・・・
同感・・・・。
郊外で7000万キャッシュ(まだ貯金もあるよ)だけどすぐに3000万くらいは
下がるだろうと思ってる。
とても7000万 も なんて言えない。
だって周りはそれくらい当たり前。しかも郊外のほうがずっと多いし。
紛らわしいというかバーチャ臭がした。
あと、都心の物件で余程目利きが悪くない限り、7000万円の物件が
10年後に3000万円でしか売れないという事態にはならないと思うけど。
先日は、一億超の物件を見てきた。
まあ、郊外じゃなくて地方都市の人気地域だけど。
そこそこ良いマンションのもっとも良い部屋だったら8000万くらいはすぐ。
でもそれが何?
あると不満なわけ?
>726さん
アハハ(笑)。本当に、そうですね。えばるって、、正しい日本語
ではありませんね。ご指摘ありがとうございました。
出身は、、うーん残念ながらはずれです。大田区です。
で、3歳のときに、父が港区・千代田区中心の貸しビル業を継いだので、
育ったのは、港区です。
実家は、そういう生業ですし、自社ビルの最上階を住居にして住んでいますので、
まあ、一応、都心にすむメリット・デメリットは熟知しているつもりです。
何百という賃貸者の入退去、そして、物件の購入と売却をみてきて、わかった
ことはただ一つ。
住まい、というものは単なる器である、ということです。
無理をしない範囲で、家族が幸せに暮らせる器をさがして下さい。
それが賃貸でも分譲でも。
家族が家に振り回されるか、否か、の基準は、物件を買う際に、その物件の
家賃を想定してみて、それを支払っても生活が脅かされないか否かをきちんと
計算すること。そして、その物件で、家族がどう幸せに暮らすかがきちんと
イメージできること、です。
では、皆さん、幸せな人生を!
>>733
>というよりも、、、私が言いたかったのは、7000万円「も」マンションに
>支払っているのだから、というそれっぽっちの金額でたいそうな口を聞く人には
>都心に住んでほしくない、ということだけです。
つまり、自分は都心に億単位の物件を何件も持ってる金持ちだから、
みんなすげーって言って欲しい、ってことか。
あと、都心に貧乏人は住むな、と。
やっぱり都心派は性根の腐った人が多いんだなぁ。
>>739
そう?別に都心派じゃないけど、そんな風にちっとも思わなかったけど。
都心に貧乏人は住むなじゃなく、人を収入や出身でさげすむような人とはご近所になりたくない
でしょう。
7000万でも他人を貶めない人なら都心に住んでてもきっとお友達になってくれますよ。
要は分相応。(お金だけじゃなく、態度や言葉)
そうだ、あらかじめ言っておくけど自演じゃないからね。
>人を収入や出身でさげすむような人
って、都心に限らずどこにでもいるよ。
結構田舎や新興住宅地にも多いし、そういう人。
このスレで収入でさげすんでいますか
都心物件は、収入や資産が多くないと気軽に買えないと
言っているだけだと思いますよ。
平均的には郊外は広い、都心は狭いという傾向は本当ですよ。
ただし都心は人気エリアなので、100㎡超の億ションも一部あるというだけ
都心だって安普請のマンションは、多いですよ。
郊外のNGワード→田舎者、不便、マンションが安い
都心のNGワード→人間の住むところではない、永住する場所ではない
自作自演と間違われた718です(笑)
>>718で「うなずける」と書いたのは、会社(一応、国内大手です)の家賃補助の上限が
>>712で指摘されていた15万で、実際、都内での家探しに苦労した経験があったこと、
あとは、他人を嘲るばかりの一部の人間の書き込みに疑問を呈した、712さんの一連の内容に
共感したからです。
ちなみに我が家も上限7000万で、郊外から都心、戸建てからマンションまで幅広く
探しましたが、郊外でも人気エリアとなると、マンションでも軽く7,000万を超えてました。
結局、通勤・通学に便利であること、売却時の値崩れリスクの少なさから、都心の
マンションを購入しましたが、住みやすさの点では、郊外も十分魅力的であり
どちらを選ぶかは人それぞれじゃないでしょうか。
>747
学費が高いので、親がお金持ちが当たり前の私立では、
当然ながら23区の庭付き戸建、豪邸住まいが大半です。サラリーマンの
師弟は少数派という学校もあるんですよ。
受験申し込みするのに、親兄弟の学歴と勤務先を記入してから
受験する学校もあるんだそうです。
学費のほかに半強制的な寄付金も毎年1口が30万円とかの世界だそうです。
そういった学校では、子供はよく事情を知らないから
千葉の建売から通学している同級生をどう思うでしょうか?
多分あなたの知らない世界でしょうね・・・
あなたは、超有名私立中学、有名お嬢さん学校の出身ですか
それともただの聞きかじりですか。
>>747
超有名私立中学です。
建売ではないですし、敷地は100坪ありますし、父は上場企業の役員でしたので、面接で困ることはありませんでしたが。同級生には私よりもっと遠くから通う人もいましたが、某オーナー企業の後継ぎでした。
↑
奥さん登場?
だとしたら、夫婦で濃いキャラだなぁ・・・