なぜ都心にこだわる人間がいるのでしょうか

Bの方だけど、都心は否定してないよ。
郊外、都心どっちがいいかって聞かれたら都心だよ。
でも、一部の都心派に同調できないってだけで。

まぁ都心で広い家、買う金がないってのも理由だけどなｗ
ってなわけで俺は山手線沿線の駅近に住んでる。

青春つぶして、勉強してせっかく東大卒業したのに、
郊外70㎡台の狭小マンションを、しかもローンで買って、空しくない？

あたしゃ都心育ちの私大だけど、都心の100㎡のマンションを
ローン1500万円で買えちゃったよ、若い頃から計画的にやったけどね。

いや、俺、まだ若いからｗ
まだぎりぎり20代だし。

山手線沿線は資産性そこそこあるから、ステップアップして
もっといいところ住むように頑張るよ。

東大卒の人間は金に関心がないと思われ。
大企業蹴って国家公務員になったりするもんなぁ。

この辺りで吉祥寺に帰ったらどうだ？

西荻もいいよね
閑静で庶民的で好きだな

>>383
おぉ、俺の地元もいいぞ。
やっぱ地方に帰るわ、とか言わず、できれば一生住んでくれよ。
都心に限定しなくても山手線沿線にいい街たくさんあるから。

東大卒の人間は、民間にはいると勉強以外に能がないことがばれるから
国家公務員が無難じゃないのかな、学歴でしばらくいられるのは公務員ぐらいでしょう。

官舎で暮らせばいいんだよ、自力じゃ郊外の狭い3LDKしか買えないんだから。
都下の戸建じゃ親も泣くだろうし・・

２０代でインテリなら再受験もあるね
東大卒特に理系は医学部再受験多いみたい。

>389
家族をどうやって食わせるの？

>>387
東京は好きだからできればずっと住んでたいね〜。

まだまだ田舎臭が抜けないせいか、今の俺は閑静な都心よりも、
賑々しく（騒々しく？）交通利便性もある山手線沿線が好きだね。

池袋は交通利便性相当いいぜ
生活必需品買うのに少し困るけど

池袋は都心じゃないし、ごみごみして嫌だって言う人が多いけど
この街の良さを知り得るのは、やはりここに長く住んでる人だろうね。

いくら環境が良くても自然がいっぱいあっても金持が沢山住む街でも
肌に合う合わないってある。
自分は下町育ちだから、ごみごみした所の方が肌に合ってる気がする。

東大は理系が主の大学、多くは研究職になる。
基本的に真理追求型だよね。
文系で民間行くのはまあ・・・でしょ、たいていは。

長く住むなら西荻がベストかな
静かさとこじんまり感と庶民っぽさが好きです。

ごみごみしてるなと思って少し行くといきなり閑静な住宅街になる。
静かだと思っているといきなり繁華街が出現する。
無機質なビル街の中に、下町人情味ある町が存在する。
雑多だけど奥深い都市東京が大好きです。

あなたはどっち派？都心郊外

>>398
え〜、夜って…東大君？

池袋と埼玉県民を馬　鹿にしてるあなたはもちろん都心派ですね？

君は都心や郊外のどこが好き？

自分は>>397で言ったように都心というか東京が好き。
郊外は住んだ事ないから好きかどうかがわからない。

ブクロはクラブが多くて遊べるっぽい

民度が高い地区ってどこだろう
変な意識のない住みやすいいい場所は

なにがブクロだよ、地方出身

ブクロで遊びなよ君も

小田急の鶴川って大企業の部長さんが多いらしいが
住民もいい感じなのかな

また変な雰囲気になってきたからもう寝よっと。

うむうむ
都心派の一部は多分煽りだからね
寝ましょ

>>408
東急沿線じゃないの？
中央線沿いは思想に偏りがあるから
合う人と合わない人と分かれるだろうね

池袋は交通利便性はもちろん、百貨店もあるしシェルガーデンもあるし
住むには便利な街だよな。
ただ、駅近になかなかいい物件がない。

西口出てちょっと行ったところにタワー型で丁度完成間近なのがあるけど、
あれもファンドが一棟買いしてしまって、賃貸マンションになるんだよな。

あれは分譲だったら真剣に購入を検討してたかも。

東京都心３区：やっぱり人口大幅増　中央区３５％増
　東京都千代田、中央、港３区の人口が急増、人口増加率は全国平均の３０倍に達していることが、三菱総合研究所による国勢調査（昨年１０月）の速報値の分析で分かった。同研究所は「２０歳代後半から３０歳代の層で『都心回帰』が進んでいるのが要因」としている。
毎日新聞７月１７日

理想的には、都心というより山手線沿線の90㎡超の高層階南向き角部屋でえしょう
実現できないから都心住民の大多数は、手狭なところで我慢してます。

郊外も、本当に住みたくて住んでいる人は少数派なのではないでしょうか。
同じ資金で広さを求めるとか、都心には全く手が出ないとか、
理由は様々ではないですか。

都心のマンションが人気があるからこだわるだけ。
都心育ちで、たまに郊外に出かけると、不便さ、車社会
教育環境の悪さを痛感するからこだわるだけです。
職場でも話題になりますが、郊外と都心では教育環境は段違いです。

無知な人

車はあったほうがいいよ

湾岸地域はマンションラッシュだからね
人口は急増するわけだ

教育環境の差を痛感するというのがいまいちわからない。
ずっと上に０４に反対してるのは公立出身に違いないなんて書いてあるのもありましたが
違いますよ。

想像するに、多分、多くの人にとってという意味？
本当によくできる子なら郊外でも問題ないのではと、思うけど、標準くらいの子にとっては
都心のほうがましな選択肢が多いという意味ならわかる。

都心以外住んだことが無いという人がいるけど、都心には転勤やらが無い人が多いの？
（ここでは役一名なのかもしれないけど。）

でも親戚でも絶対に都心から離れないといって、マンション建設の土地買収にも屈せず
今や、マンションの中庭のようなところに住んでいるのも生まれてこのかた引越した事の無い
人だった。
転勤が多いとどこでもいいような気がする。
海外で広い家に住むと、もう狭いところにはとても住めないと思ってしまうし。

教育に関しては都心でまともな子供に育てれる自身がある人は、
都心でいいじゃないかな？

東京の環境が普通じゃない事は、誰でも分かるだろうに。
ここは大人達が便利に作り上げた街でしょ？
企業も行政も全てここに集中してるし。

その他風俗店とかの数も異常。
普通に考えてまともに進ます方が難しいだろうね。
犯罪もめちゃ多いしね。
「ここに行かない方がいい」という場所は、何箇所存在するんだよ。

昔から都心で育った人に、あえて聞きたい。
「今の東京はあなた達から見て、“あり”なんですか？」

ありですよ。東京という広いくくりなら。
閑静なところだっていくらでもあるしね。
緑の多いとこも。

利便性が良いから、風俗街にも簡単に行けてしまうのが心配なんですよね。
まさに諸刃の剣です。親としては頭が痛いところです。

都心の子供は昔から風俗店、飲み屋街と同居（共生）して育つものです
非行に走る子供、真面目に過ごす子供いろいろいますが、結局は
家庭環境の問題で、風俗、街の環境とは関係ないと思います。

昔暴走族だった人に聞きましたが、都心の暴走族の方がお坊ちゃまが多くて
弱くておとなしいそうです
極悪非道なことをするのは、郊外の新興住宅地の暴走族だそうです。
当時の新興住宅地は、板橋、練馬、世田谷、杉並、足立などでした。

>>432さん
ほんとにありなんだ？
給食費払えないでスラム化一直線の区があったり、
山手線沿線で駅からラブホしか見えない駅や、浮浪者の数日本一、
外国人街なども含めて、あなたは“あり”なんだよね？

いいところも数多くあるかも知れないけど、トータルでひいき目に見ても
俺は“ナシ”だと思います。
ちょっと異常な環境だよ。

だから、あなたは「なし」なんでしょ。
僕は「あり」なの。
それだけ。

幼稚園の頃から風俗店と共生ってのはちょっと勘弁ですね。
そういうのはもうちょっと成長からにしないと。

そういうのを当たり前だと言い切ってしまう親を持つ、
そんな環境が一番悪影響を与えそうです。

>都心の子供は昔から風俗店、飲み屋街と同居（共生）して育つものです

これ本当ですか？？

>そういうのを当たり前だと言い切ってしまう親を持つ、
>そんな環境が一番悪影響を与えそうです。
まあ、大人になってからそういう環境を知るよりはいいと思うよ。
大きくなった後からだとはまっちゃうから。

郊外の夢想家が、理想を述べていますが
山手線沿線のどの駅でも、大小の風俗街はありますよ。
郊外の方も含めて利用する人が多いからから、あるんです、
地元はけっしてあって欲しいと思っているわけでもありませんが、
既得権なんでしょうね。

子供を優先するのか、親が満員電車で我慢大会をするのかの選択でしょう。
（分譲価格が安い分ローンが軽くて経済的なメリットも大きいですけどね！）
都心に塾や教育機関が都心に集中しているのも事実ですから、どちらがいいんでしょう。
郊外の子供のように、電車に長時間乗らなくても塾や予備校に通えるのは
都心のいいところでしょう。

都心といっても商業地域が離れている緑の多く住環境の
良い住宅街もあります（自分もそこで生まれ育ちました）
ので、434さんの話には驚きました。

>>438さん
そんな事ないですよ。

>>435
そんな環境は、都心の人も避けますよ、だからそういう駅は
物件価格も安いでしょう？

なんだか大人が楽したいが為に、しょーもない理由をつけて子供に悪環境を押しつけてるだけのような気がするなー
そう言う場所は都心でも郊外でもあるけど、都心の人の反応の仕方は幼稚すぎる。

>>441さん
役１名の与太話ということで理解します。私もほっとしました。

>>442
どこが避けてるんだ？
六本木は該当しないのか？

郊外からの通学地獄を味わう子供に恨まれるよ。

郊外に家を買って住み始めた団塊世代の子供が
田舎から都心への通勤、通学にうんざりしたあげく
今の都心人気になっている。
田舎から通うより狭い方がマシ、と。

そして自分達の自己満足のためだけに田舎に家を買った老親は
郊外という田舎の姥捨て山に取り残される。

姥捨て山を去り、便利な都心に住み替えようとしても
姥捨て山が売れるわけも無く、都会に出た子供にも見捨てられ
寂れた田舎の姥捨て山でその生涯を閉じる。

>>447
マジで頭大丈夫ですか・・・

447はいつもの人か。
今日は来るの遅かったな。

>>447
都心育ちには当たり前のこと書いて、田舎者から訳のわからない反論！！

生まれたときから通勤通学で地獄にあってると、感じなくなるんだね。
その点山手線族は楽ですよ、最長の半周しても30分足らずだから
この快適は、郊外族にはわからないんだろうな、可哀相、哀れ、惨め！

郊外が好きなら、家族共々郊外に骨を埋めなさいよ、きっとお墓もまだないんだろうね
先祖代々の墓もないなんて、子供の教育上どうなんでしょう？

あれ、451がいつもの人…？
誰が誰だかわからないYO

いつもの人が2人とか(w
451は独特の句読点の打ち方からして、自分にとってはいつもの人だけど。

都心にこだわる理由は何かなあ。
いわゆる都心区と呼ばれるところに育ったんだけど、こういう理由ではないかと思います。
まずは利便性。まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、15分でもう降りたい状態。
あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
ここまでは譲れないという利便性の基準が郊外を選んだ人達もあると思うんだけど、求める利便性の度合いが違いすぎるんだと思います。
子育てについては、まあ郊外的な緑とかあったほうが良い気もするんですが、自分がそういうところで育たないでも、よき友にも恵まれ、普通に遊んで、普通な大人になったので、都心でも十分なのかなという考えが強いです。
最後は荒れそうな気がしますが、都心地区に住んでる人の本音としてあえて言います。
郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない。
これもかなりの比重を占めています。

実家が都心だから都心に住むというのは良くわかるけど、親が郊外で自分は絶対に都心に住む
という人はまだ親が若い人？
親が６０代から７０代になってくると、近くに住みたいと思う。
孫が乳幼児のうちはあっという間に大きくなってしまうのに、自分で電車で
遠い実家までしょっちゅう連れて行くというのは大変。
親も高齢になってくると近ければ度々来てくれるけど、遠いとそうも行かない。
何より、親自身、年取ってくると、やっぱり近くにいたほうがいい。

>>455
都心代表だとは思わないが、
＞まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、
＞15分でもう降りたい状態。
＞あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
行動範囲はもっと広げると楽しいよ。その程度の行動範囲だと君の子どもは
すぐに飽きるんじゃないかと簡単に想像できるよ。

教育に関しては、子供が乳幼児のうちは緑の多い郊外のほうがやっぱりいい。
でもすぐに幼稚園になるけど。
子供のうちから通学地獄というのは、都心に通学地獄しなくても、ある程度学校のことを
調べておけば、地元で良い学校に通えるでしょう？
中学高校時代に通学地獄した人がそれを苦痛に思っているのは当たり前。
それで自分は都心に住もうと思うのはまあ、自由だけど、自分が通学地獄ではなく、
地元の良い学校に行っていても、変わらないくらい有意義な中高地代がすごせたかも
しれないのに、何がなんでも都心の学校しか考えられないというのは理解しがたい。

高校になってもう一人暮らしする人もいるけど、遠い通学はそれは中学生にはカワイそう。
高校の一人暮らしは、本人と学校によるだろうけど、大抵（良い学校だから）それほど問題
ないのでは？遊んでる暇なんてないしね。

>455
普段電車に乗ったことのない頃って電車に乗るのが楽しかったけどなあ。
ちょっと病気気味では？

俺は都心否定派だけど、455さんの意見には共感出来る。
特に最後の都落ちって部分がね。
多くの人は、そういうイメージあると思います。

緑が多いところもあるというが、校庭がここまで狭くても
子育てには関係ないのか？
今の子供達はただでさえ運動不足でしょ。
都心で育って外を走り回ったり出来るのか？

何も大自然の中で育てようとまでは思わないけど、
自分の通勤時間を犠牲にしてでも、子供には健康に育って欲しいね。

>>447は確かに現在の多摩ニュータウンの老齢スラム化に当てはまているな。

多摩ニュータウンの某古団地、住民一同高層化による立替賛成
でもそれを受ける業者は皆無で計画挫折、なぜかそれは辺鄙な場所だから増床しても
新規の買い手はいないからだそうです。

郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。

>>462
それ前も同じ文章見たよ。
サボるなｗ

やっぱり2件欲しいかな〜。
実家近くに広いマンション購入決めたけど、あんまり通勤が大変だったり子供が
大学（高校までは近くに良い学校あり）に通うころには、都心とは言わなくても便の良い
都内の場所に小さいマンション欲しくなるかも。
ローンないけど、税金と管理費、修繕積立金が減税なしで月１０万ほどかかりそうで、今後の子供
の養育費を考えると貯金のペースが多少さがりそうなのがちょっと予想外だったけど。
（購入後も普通に頭金になる位の貯金はあるが）

本当は将来ある程度子供が大きくなったらヨットか別荘買いたいと思ってたけど
真面目に都内の１（Ｌ）ＤＫのほうがいいかとこの頃思ってます。
理由はただ、通勤と通学（大学生）のため。

そういえば、大学時代、学生は全国から集まっていたけど、地方出身で都内にマンション購入
(勿論親が）しているという人もいてそれもいいと思った。

ところで、都心とか郊外ってひと口に言ってもどの辺までのこと言うんだっけ？
誰かが都心の定義を山手線内側の中央線以南だって言ってたよね。
私は今まで、東横線沿線の目黒区→山手線外側の中央区→山手線内側の港区と転居してきたけど、
その定義だと、ここで都心を言えるのは３番目の港区だけ？
私的には、２番目の中央区が銀座にもすぐ近く、よっぽど都心って感じだったんだけど。
（通勤時間も今の半分だし）

455ですが、レスありがとう。もちろん、都心代表の意見ではありませんが、住んでる人の意見がそうでない人よりはいいかと思いまして、書かせていただきました。
実際行動範囲はもちろん電車15分以上ではあるのですが、なかなかつらいですねえそれ以上乗るのは。通勤だと最悪ですね。もちろん旅行なら長時間でもよいのですし、子供と遠出ならまた違うかもしれないですね。子供がいないのになんですが。
病的といわれると悲しいですが、そういう人は地元友達に結構いるんですよ。
子供も校庭がせまくても、なんとかなってる（僕とか友達）からなんともいえないんですよね。ただ、広い校庭とか芝生とかあるといいなとは思います。

都落ちという感覚を大なり小なり持つ人いるんだろうけど
そういうことを気にかけないような人間はタフでいいね

長い通勤を快適と思う人間もいないだろうけど
それを気にしすぎるのは精神的な弱さでもあると思うわ

燃料投下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/sanko/kadai1.pdf

455ですが、467さん、きついこといったのに広い心で受け入れてくれてありがとうございます。
468さんの意見はごもっともで、僕とか地元友達くらいの日本全般で考えれば異常といってよい利便性重視がなければ郊外都市重視は良くわかります。
個人的には所沢がかなり良いと思ってます（友達が３人いて、よく遊びにいきました）。西武新宿、池袋が通っていて、特急、急行がとまり交通利便性よし。
もう一ついえば、所沢を知ってる人でなければわからないと思いますが、プロペどおり（西武とかあるほう）とは逆の改札に住めれば、閑静でしかも駅前にスーパーがあって、普段の生活も便利です。
郊外では弱い医療についても近くに規模の大きな病院があるし、かなりお勧めの郊外都市です。

通勤時間に拘る人間で仕事ができる奴なんてあまり居ないぞ。
片道２時間通勤でも遅くまで仕事してるような人間は、
仕事もできて何よりも人間的に尊敬できるのが多い。
自分には真似できそうに無いが、>>455はヘタレだということはわかる。

所沢はいいですね

新宿まで30分以上かかるけど、
電車が好きな人間にはそこまでいく行程が楽しい

小手指も静かでいいよ

>>474
片道2時間も掛けてまで態々会社に来て、しかも残業して帰るなんて
確かに尊敬できるなｗ

>>474
9時始業だとすると7時に出社。
遅くまで残業ということで退社時間が22時とすると24時に帰宅。
24時間のうち17時間も会社に拘束されるなんて正しく社畜！！
周りに尊敬されようが全く嬉しくないし、人生＊＊＊みだろう。。

>郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない

この感覚は大いにあるね、育ってみないと理解できないだろうね。

僕らも埼玉の浦和であろうと川口であろうとぜんぜん同じに見えるから。

通勤の話はともかく、夜遅くまで仕事していると聞くと、つい仕事が遅いのかと思ってしまう。
それもいつも同じ人一人だったりすると、ますます、仕事が出来ない人かと思ってしまう。