タワーマンション派vs低層マンション派

そもそも安いのは低層より中層（４階建て〜）に多い？
低層（４階建て以下）はエレベーター無しで、管理、修繕安い、壁で支えるプレハブマンション。
タワマンの柱は岩盤まで刺さってますが、何か？
インテリアや建具でごまかしても、本体建築費用には格差があります。

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岩盤？？？

まさか埋立地の下に岩盤があるとでも言うのか？(笑)

>>968
知らないなら無理しなければいいのに…

>>968

タワマンは技術の結集力と思いますが、968さんの仰ることは滅茶苦茶ですよ。

関東平野の地下には岩盤なんて無いのでは？　沖積層ですし太古の富士山の噴火による
火山灰も堆積していると思います。岩盤と言うより支持層でしょう。

堅い岩盤にある隧道以外の世界最強の構造物と言うとはNORADでは？
垂直方向からの核攻撃にも耐えられるようになっているし。

それに壁で支えるプレハブマンションなんてあったら巨大地震で倒壊するのでは？

低層は施工コストと言う事ではなく、地震力による水平方向の変形に弱いラーメン構造よりも
壁式の頑丈な構造設計がやりやすいのでは？

タワーマンションはラーメン構造が多い為、変形することにより軟構造を取っているのでは？
ただ大きく揺れすぎる、、、長周期地震に対して問題になってきた為、制震ダンパーを入れたり
してるのでは？　と。

詳しくはEディフエンスを見てください。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

チンケな人間の小細工計算がどれほどのものよ？

960は荒し。
さもなくば、本当の無知か、都心の事は何も知らない地方の方。

だからスルーってことで。

高層難民にはなりたくない

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タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/minato/P13_minato.htm

湾岸はNHKにボロクソに叩かれて(正確には事実を報道されて)、完全に客が寄り付かなくなっちゃったね。それにしても流行が過ぎ去るのが早かったね。

そんなに影響でてますかね？

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地震対策番組で、高層階は住むべきではない、とやってたね…

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９６８はアホだな

大きな建物はそれに見合ったコストがかかるのは当たり前
管理修繕も金がかかるの当たり前

個々の世帯が住むには不要に巨大な建物だからかかってるコスト
そんだけのことで、高級かどうか建物が素晴らしいかどうかとは関係なし

>>975

>>タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
>>それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。

その前に高度な土木技術があってこそ…。

現在、施工中の羽田のD滑走路は、埋め立て方式と桟橋方式の合成施工になっている。
その接続点には高度なテクノロジーがあると思います。
埋め立て方式の部分は、地中の水分が年々抜けていくと沈下して行く筈ですから。
タワマンより関空のターミナルビルの方が遙かにテクノロジーは高いと思います。

装甲車に乗って前線突破するか

オープンカーに乗って非戦闘地域を安全にいくか

あなたならどっち？


軟弱地盤の上の不安定な高層マンションって前者？

大災害ってのは予測できない大事故みたいなもの
車が何台も爆発炎上するような大事故に巻き込まれたときの怖さはどっち？

かなり精密に予想されてますが。

備蓄倉庫付いてないタワーマンションは価値ゼロ？

内陸部は一度震災に襲われると道路などの橋梁が落橋したり路面崩壊したりと復旧を急がないと
救援物資が届きにくい。

東京湾は水深が浅い為に高さ数メートル位の巨大津波は恐らく無いと思われる。
救援物資を届けやすいのは、海上ルートから。内陸部はヘリコプターで救援物資を運ぶものの
その輸送量には限界がある。
唯一空輸出来そうなのは、入間、立川、横田、厚木基地だと思う。

9月の防災の日に東京湾岸に米海軍の巨大な強襲揚陸艦とヘリが参加していたのを御存知の方
いらっしゃいませんか？

湾内はコンビナートの流出火災の恐れが高いとさ
まさに火の海
それと岸壁がどうか・・・

スマトラの海岸は東京湾より浅いわけだが。。。

すぐ近くにジャワ海溝があるからね。そこで発生した津波がそのまま陸に向かったから大被害になった。東京湾とは全く違うんだよ。

深いほうから浅いところにくると盛り上がるの見たことないの？

浅いところでますます高くなるって聞いたけどね。

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東京湾はそんなに深くないし海溝なんてものはない。
海底下の断層が動いて海が持ち上がったとしても、せいぜい1m位では？

S40年代に作られた元祖『日本沈没』において、首都東京に巨大地震が発生し江東ゼロメートル
地帯に波高30m級の津波が描かれていたが、あれは誇張しすぎ。
それだったら、相模トラフで発生する巨大地震で神奈川を千葉も巨大津波に洗われる事になる
のでは？
それよりも東海地震時の駿河湾を震源とする巨大津波が恐い。
東名高速の由比ヶ浜PA周辺を見ていると、如何にも太古の昔に何度が巨大津波に現れたような
形状をしているけど。

上の備蓄倉庫が有るか否かって、階段が有るか否かくらい重要でしょ！

備蓄倉庫が地下や１階にあったって、水害や津波で水をかぶれば泥だらけで使い物にならない。
液状化で地面との段差が出来ていたり、落下物があったりしたら下の倉庫へ行くのも不便だろう。
やるなら上の備蓄倉庫じゃないと意味がないか。
マンションは防災拠点ではない以上、やはり公共のものに頼るのが普通ではないか。

>>995さん。

>>984を参照してください。

スレ下がるの早くなった

また、例の氏はブログでタワマンに関して非常に浅い知識しか書いてこなかった。

素人が呆れる位勉強不足。
耐震性と言うなら『未知の領域である長周期地震』とした技術的な話が何故出てこない？

それに以下のEデフェンスの加震動画も見た事も無いのだろう…。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

タワマン生活以前の問題で巨大地震の脆弱性と言うなら、建物の耐震性の問題より室内で
の家具等の重量物の暴走などで圧死･大怪我するってな事も触れられていないですね。

※加震動画のうち病院内での器具の倒壊・暴走は見物です。

>>984
住むならこれからの新築だ

低層で景色がよいのが最高ですね。

中央区・渋谷区で施行されている高層マンションの定数階ごとの防災倉庫設置義務化についての書込みが削除されてますね。

よほど都合悪い真実なのだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

高層マンションの時代は来ませんでした。

都内タワマンがさっぱり売れず
相当焦ってるね業界

新築板はタワマン業者しかレスがない

バカな客には景観抜群、夢のアーバンライフ(何と陳腐な！）をとか言って売りまくったが・・・俺はまっぴらごめん、あんな空中楼閣に住む気がしれん。
都心住宅地にある低層、最大でも５０世帯ぐらいまでのマンション３Ｆ，これだな。
実際に住んでるよ。

テレビＣＭのフレーズそのまんま使って買い煽ってる湾岸タワマン
ｲﾀｲ

今となっては、単なる普通の長方形マンションに住むのが嫌でタワマン住むだけでしょ。
もう趣味の領域だよ。
趣味が合う人だけ住めばいい。

需要は増えてると思うよ。
供給が爆発的に増えすぎてるだけで。
20年前のペースで供給されるようになれば今でも供給が枯渇するでしょうね。

清閑な低層マンションは高額だからちょっと住めないね。
私的には無理して清閑な低層マンションに住むより、高層マンションに住んでみたいな。

被虐趣味か？

かもね。
別にいいでしょ。
貴方のように清閑な住宅街に住める方とは無縁の位置取りなんだから。

いまどきタワーって、少し時代遅れのカンジがする。

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そうだね。
でも今の時代の形態はなに？
次は何が物珍しさでムーブメントを起こす？

ありふれてきているものの、それ（タワマン）以上が思い浮かばないです。

ショボイ低層マンションとタワマンなら趣味で選べばって言ってるのでしょう。
高級低層マンション買う分でショボイの2～3個買えますしね。

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と、しょぼいタワマン低層階住民が貴重な意見を出してくれてます。

即レスしないで。
そもそも、ショボイ低層マンションとタワマンで比べていませんよ。

>>1012

どこかの誰かのように思いますね。

50戸だけのスケールだと、管理組合、自治会、とかのコミュニティの力が強いでしょうか？
むしろこうした管理組合と自治会の組織がゴースト化する可能性があるのでは？　と。

災害時に50世帯では、防災活動に関しても協調性があるのでしょうか？

５０戸くらいまでだったら、管理組合とかちゃんと機能してますよ。
管理会社が良ければなおさら。
都内優良地の低層は一般に高めだし、そんなに変な住民は一般的にいないでしょ。
住民層のレベルが保ててれば、ほっといたってそれなりに協調したりできますよ。

同じような住民層だと、コンセンサスを取るべき部分とそうでない部分の仕切りが共有されてる。
だから大きな部分でもめたりコミュニティの空洞化なんて、あまりないでしょ。
もっとも、個々の細かい案件では、なんだかな～って感じのことはあるだろうけど。

大規模は管理組合なんてまったく機能しないまま朽ち果てるよ。

それくらい想像つくじゃん！

妄想だけじゃなく事例出してくれれば、みんな納得すると思うよ。

でも意見まとめるのは５０ぐらいでも大変ですよ。
うちなんか、理事の一人が質問したもんね。
管理組合にさ。だれか突っ込めよ。

セカンドハウス感覚（永住意識皆無）でタワーマンション購入しましたが
眺望、なにより公私共の利便性、装備充実と快適この上なくタワマンライフ満喫してますよ。

災害時に50世帯では、自主防災活動やボランティアの力は、
大規模に比べて弱すぎる。

そのネガティブな部分を不動産業者の利益の視点で、
ひた隠しにしている代表がS氏だと思う。

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↑
大規模マンションでまとまって一丸となって防災対応なんてできんでしょ、フツー。
それに、そんなの地域単位でやること。
50世帯程度の低層なら低層地域にあることが多いわけで、マンション単位というより、地域単位で対応するでしょ。

災害を言うなら、大規模マンションは建物から出てこれるかどうかが、そもそも問題。
防災やボランティア以前の大問題。

自治会と言うのが抜けてる。

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自治会があるほど大規模なとこね。。。

京都人の例の氏は言葉に出していないが、
旧住宅公団を知らないと言うか嫌いな感じがする。

そうであれば、旧電電公社、旧国鉄、旧道路公団も嫌ってる
様に思う。
大規模インフラ開発が無ければ、国土の背骨のインフラ開発も無いし、
コンクリート工学の進歩でその成果を生かした
タワマンなどあまり無かったと思う。

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タワマンて、アジアとかのほうがたくさん建ってるじゃん。
別に日本のインフラ・建築技術の粋を尽くしたってほど、大したもんでもないんじゃないの。

東南アジアの高層住宅、特にシンガポールの高層建築
の柱の太さと梁の有無を良く見ましたか？

あっちは柱がまるで無く薄い壁だけで、梁もなく
床スラブだけなんですが。
あれでは、巨大地震に襲われた時にひとたまりも
無いと思いますが。


日本の大都市部の不動産業者の土木建築技術の無知さが目立つ
のもどうか…と思います。

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↑
ふ～ん、不動産業者じゃないんで。

そんな地震が多い国で、なんであえてタワマン何だか。

いくらウワモノを良くしたって、タワマンが多い地域って地盤が緩いでしょ、元は河原や埋め立て地だから。

深く建てて土台をしっかりさせてるから、大丈夫だっていう業者も多いけど、あれ本当かなー。

だってもっと深い元が崩れたり陥没したり液状化したら、ウワモノごと逝っちゃうでしょ？

阪神の被害考えたら、耐震性が優れてるなんて言われても、せいぜい被害を抑えるくらいの効果しかなさそうだし。

>>1035

不動産業者で無いとの事、、失礼しました。

巨大地震の被害のリアルさを御拝見するとすれば、以下のEデフェンスの加震実験画像をご覧下さい。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

一般建築物より、設計から施工まで厳しいと言われている土木構造物の被りコンクリートが
剥がれていく様が見られます。

>>深く建てて土台をしっかりさせてるから、大丈夫だっていう業者も多いけど、あれ本当かなー。

その業者はど素人の言葉みたいですね。
『深くて土台』と言っている辺りで。

正確には、沖積層などの地盤が弱いところは基礎杭を支持層まで打ち込んでいるってところでしょうか。
ただ地質が良好なところ（岩盤ではないが）はベタ基礎で施工する様ですが。

いずれにしても、日本は地震・火山国であり造山運動も欧州に比べると比較的新しい為に基礎はしっかり
していた方が良いと思われます。
それに軟弱地盤だからと言って施工できないと言っていたら、明石海峡大橋のケーソンすら作れない事に
なると思いますが…。あの兵庫県南部地震（阪神大震災）当時、施工中であった明石海峡大橋の主塔が
ケーブルを敷設する前だったようですが、その巨大地震に耐えて主塔の位置が少しずれただけで済んだ
と言う話を熱く語る業者はどれくらい居るのでしょうか…。

ご丁寧な解説、ありがとうございますー

『深くて土台』というのは、わたしが素人で勝手に表現したもので、失礼おば。沖積層で基礎杭を支持層まで打ち込んでいる・・・これで大丈夫なもんなんでしょうか？

たしかに「軟弱地盤だからと言って施工できない」というのはごもっともで、「巨大地震に耐えて主塔の位置が少しずれただけ」という技術も素晴らしいと思います。地震時の公共インフラ建築物の耐震性は、ある程度立証済みで疑っていません（とはいえ強化前の高速などは横倒しになりましたが）。

問題は、民間のものはどうかという点です。インフラ技術が転用されているのは確かでしょうが、何と言っても民間の建築物は遥かに厳しい予算制約のもとで施工するわけですよね。その制約のもとで、公共インフラ並みの耐震性を保てるものなんでしょうか？阪神とか、民間の高層建築物はどうだったんでしょう？

民間のものとは言え、ゼネコンが施工するのでその良心的な施工によるものではないのかなぁ…と。

例えば山陽新幹線のラーメン連続高架橋のコンクリに木片の混入。
山陽新幹線は当時の突貫工事故に、骨材に川砂が不足しており塩分を含む海砂を使用していて、
耐用年数が東海道新幹線より短いとか、トンネル内でのコールドジョイントで施工不良であり、
コンクリート魂が車両の天上を直撃した事故などです。

阪神高速の場合は、鋼桁でない部分に重いPC桁を使っていて、橋脚の鉄筋ま配筋状況がデタラメ
と専門家から聞いていました。
こんな状況ですから、100％なんて有り得ずある程度は妥協するしかないと素人ながら思っています。

それでも、中国の巨大地震で倒壊した校舎に比べればマシではないか？　と。

民間の高層建築は大規模物件が多いので、設計も施工も50戸程度の規模の住宅よりシビアなんじゃな
いかな？　と。それでも中破以上に損傷したり、本震の後の余震で耐えられずに倒壊することはゼロ
では無いと思ったりします。

たしかに100％はあり得ないとは思いますが、う～ん、なんとも言えない感じですね。
５０戸程度の低層なら小さく背が低い分だけ、そこまで耐震性や強度に力をいれなくてもいいとも考えられますし。

いずれにせよ高層低層問わず、まず元から地盤がしっかりしたとこという条件は、外せない感じですね。
１００％がないなら、元からリスクが低いところのほうがベターですから。

>>1039

>>いずれにせよ高層低層問わず、まず元から地盤がしっかりしたとこという条件は、外せない感じですね。
>>１００％がないなら、元からリスクが低いところのほうがベターですから。

首都圏だとそう完璧な地質ってな所があまり無いらしいのです…。地下には未知の断層もあるかも知れま
せんし。
新幹線や高速道路が盛り土の土工区間よりも基礎杭を打設し高架構造になっているのが多いのも
頷けそうです。これは車両荷重による沈下の問題らしいそうですが。
それに富士山の噴火の火山灰が堆積したところでもあるし、山が削られて平野を形成した所でもあるし…。

もし、最強の地質となるとNORADになってしまうと…キリがないですね。
地震・火山国の我が国の宿命だろうし。

コンクリート魂とは？

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質問板でバトルしてコロセウム板で質問してるよ…

大量生産大量販売に価値なんぞ探すなよ。(笑)

>>1043

>>大量生産大量販売に価値なんぞ探すなよ。(笑)

そんな事言っていたら、国の根幹である交通インフラなんて存在しない。
鉄鋼製品、セメントすら大量生産・販売出来ない様では…。

くだらん極論振り回してどーすんの？

ヴィッツもベンツもスチール製ですけど？

苦笑

>>1045

>>ヴィッツもベンツもスチール製ですけど？

クルマの事などターゲットにしていません。

土木・建築で言う鉄鋼製品とは、鉄筋、鉄骨の事です。

そして、鋼橋には大量の鉄鋼を使いますがね。
東京スカイツリーと東京港臨海大橋もです。

都営もタワマンもコンクリート(笑)

幼稚なへ理屈、頭大丈夫か>>1046

>>1048

>>都営もタワマンもコンクリート(笑)

>>幼稚なへ理屈、頭大丈夫か

それしか情報が挙げられないのですか？
専門家が、素人に対して使う『屁理屈』
とは違う使い方ですね。
何で都営などという言葉が出てきたんでしょうか？

鉄筋なしのコンクリートなど中規模地震で
いとも簡単に破壊されますがな。

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とにかく、タワマンは買うなというのが一般常識！

煽られて買っちまった情弱田舎者と買わせたいデベがタッグ組んで、必死なって買い煽りするのがマンコミュ。

脳味噌までコンクリでできてるので、自分じゃ考えることもできません（笑）

生まれも育ちも都会なんだが、タワマン買って快適に生活してますが何か

田舎者を嵌めて埋立地のタワマンを買わせるのがこの掲示板の使命です。

別にタワーは埋め立て地だけにあるわけじゃあるまい

>>煽られて買っちまった情弱田舎者と買わせたいデベが
>>タッグ組んで、必死なって買い煽りするのがマンコミュ。

S氏の親衛隊？
同じデベの営業同業者がケンカ売ってんですか？

ます、利益主義のデベの営業と技術力のゼネコンが
意見がうまく通じるはずがありません。

情弱田舎者？
ほぅ。土木・建築学会の方々が情弱田舎者の集まり
なんですか？常に自然と対峙して挑戦しているではないですか？

>>脳味噌までコンクリでできてるので、自分じゃ考えることもできません（笑）
ほぅ、ほぅ。
コンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと言う粘り
があると言う基本も知らない様ですね。

それだと、橋梁、つまり橋脚は出来ませんよ。

橋を渡らずに、川と海峡を泳いで下さい。
そしてこの国がテクノパワーの技術立国になる事も出来なかった。
また、橋梁にしてもコストとメンテナンス
に費用のかかる鋼桁より安いPC桁も普及しなかった。

それで良く最近の高速道路を走れますね。

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アホほど意味わからん言い訳が長い｡

地震でタワマン壊れたら、またタワマン建てればいいんじゃないのー？

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>>アホほど意味わからん言い訳が長い｡

それが回答のコメントですね。

そうすると利益しか考えないデベの営業が頭良くて、技術力を追求する土木・建築のゼネコンがアホと言う事ですね。

物件販売に伴う建築・土木の知識が私のような素人よりも知らない・不勉強では、どちらがアホでしょうか？

んまぁ、
なんだかんだ言っとるが、
在庫山積みなわけだよ、

都心部タワマン！

>>1058

投稿内容からしてそちらは不動産業者ですか？

>>1061

今や幻となってしまったけど、X-SEED 4000 もありましたね。

http://wiredvision.jp/news/200805/2008053023.html

一方で、津軽海峡を横断する青森県が構想を練った津軽海峡大橋構想と同様に
『どこのBAKAがそんなお金を出すのか？』でポシャリましたが。

スーパーゼネコンと某北大学は技術的に施工可能と結論を出していましたが。

売れてないから喚いてるんでしょ？　タワー関係者の皆さん。

定数階防災備蓄倉庫が義務化波及のおかげでタワー計画ほぼ丸潰れだし。

中央区が条例で義務化したのは07年。3年も過ぎてから計画が潰れだすという関連性は？

現に空き地のままで延期状態があるでしょいっぱい！
あれ延期じゃなくて事実上の中止だよ

関連性の説明になっていません。
妄想は結構です。

>>1066

>>関連性の説明になっていません。
>>妄想は結構です。

それで、何の情報を挙げているのですか？

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