タワーマンション派vs低層マンション派

2007年新潟県中越沖地震 －強震動と長周期地震動－

東京大学地震研究所
強震動グループ　Ver.2.2
2007年07月16日
2007年08月01日
<4; 8231>

無知相手はこれで終り。

得意になってないでＮＨＫにクレームすれば？　長周期地震未経験はウソでしょーって(笑)

海溝型が起こす長周期とまるで違うでょ、震幅1メートルもあったかい？
断層型としては比較的長いってだけじゃん。

無知↑
887さんすいませんついついあきれて・・・

こんな奴（888)
何処にでもいた。
クラスで嫌われ者だったけど。

889=890
辛いと悪態だけしか書けないんですね。

タワー擁護してる人がよくリンク貼ってる揺れやすさマップ等。
あれ要注意です。
かなり広範囲で疎らな測定のうえに私有地は未調査です。
統計上、未調査部分も揺れにくいほうに数値が向きます。

東京なら西部内陸台地の低層マンションが安心度高い。
活断層の直近だけ避けて。

活断層なんて判っているのは開発・調査が行われた一部の地域
おそらく半分程度いやそれ以下かも・・・

内陸でも買っちゃいけない？

地震大国日本
どこ買っても逝くときゃ逝く
納得した物件あれば買えばいい。
石橋君はいつもまでも石橋君。脱皮成長の為にはリスクも・・・

家族の命まで賭けてバクチするようなアホじゃ成長もクソもあるかよ

何を言おうが進歩・成長も相変わらず底辺のままかは自分自身が痛いほど判るよね。

収入も住居も家族皆納得で幸せならそれが一番。
それが成長した証だよ。

地震大国日本に住む事自体がバクチなんだから日本に石橋君なんていない。
平野部に堅牢地盤なんてないのだから、イレギュラー要素を除けば堅牢地盤へ杭を打つ高層のほうが低層よりマシ。

それはどうだろう？？？
決断力もなくうだつの上がらない御仁、石橋は何処にでもいますよ。
自我心だけは人一倍強いけど・・・

全て妄想じゃん

いまだかつて来たことなんだから・・・

どこにでもおるでどうしょうもなう奴。
これがまた本人きずかんからやっかいなんやわ

自己分析ですね。

どうみても同類じゃん。（笑い）

廃れたら途端に市場停止したな、タワーマンション。

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

私はタワーマンションの真ん中くらいに住みたいなぁ

でも、タワーはまだ大規模修繕費とか試算できないのでしょ。
やった見ないとわからないし、金額がまず高いほうにわからない。
なんだかよくわからない。私の発言もね。
それで、購入をあきらめました。たいした高層ではなかったけど。

タワーはセカンドハウス目的で購入。仕事場に近いし
何かと便利満足しているし見晴らしも最高。１０年も経てば売却予定の為
修繕積立金等気にしない。

捨てるつもりで買うのがマンションの基本｡

タワーマンション高層階住んでる人に質問。

空を飛んでる夢にうなされることありませんか？

身体にもの凄いＧがかかって苦しくなること。


自分は度々経験しましたね。

低層に引っ越してからはそんな夢は見なくなりました。

>>912
はいはい。

どこのマンションからどこのマンションに引っ越したんですか？

室内の写真付きでよろしくｗｗｗｗ

>>914さん。

リバーシティの高層階に新築から入って、その後有栖川公園近所の低層中古です。

今は戸建です。

子供も同じ夢でうなされてましたね。

空を飛ぶ夢で、さらに何かに邪魔されて苦しい夢は、ストレスや不安を示すそうです。ローンや仕事や生活にストレスや不安があって、お子さんにも影響を与えたんでしょうね。
今はそんな夢を見ないなら、引越しされて正解だったと思いますよ。心安らかにお過ごしください。

高層住まいの住民には同じような人が多いです。
子供の症状はもっと酷いです。

買い物など下に降りるの面倒にならないかな
大火災や大地震が起きてエレベーター止まったら
消防車のハシゴは何階まで届くんだっけ
意外に内装は大したことないもんな
高層階なだけで値段が高いもんな

こんな事考えてる小心者な庶民なのでとても買えません

眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き
エレベーターもないし駅もちょっと遠いけどその方が安心かな
そういう所探してます

私は都内人気駅近マンションならいずれにしても下の階しか買えません
豪遊したい時や、たまに泊まる間隔で高層階の夜景見える部屋をもってる人はいいな～
最上階付近の皆様どんな使い方してるんだろう楽しいですか？

あんまりまともな人はいない。

>眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き

同様の条件(丘の上の海や街並みの見下ろせる場所)で、中低層マンションなら尚快適かな。
ほどよく高い位置から景観が広く見渡せて、ちょうど海抜0メートルからだと15階～20階の高さと同じくらい。
都心から少し離れた場所に、たまにこういった場所(物件)がありますよね。
ものすごい田舎ではなく、都心までもとてつもなく遠いわけでもない。
そして最寄駅までも10分以内。近くには公園。
これが私の理想ですね。

香港なんかはタワーしかなかったよ。

まぁ、あっちは本当の意味で団地だけど。

高層階の特徴。

遮蔽物がないので地上や上空の騒音がダイレクト。
冬期間の強烈な空気乾燥。
夏期間の強烈な湿度。
窓ガラスと網戸が数週間で真っ黒。
網戸が勝手に動くほどの強風。
外出の億劫さ。

眺望はたしかに素晴らしかったが我慢できなかった。

↑
高層階なのに窓ガラスや網戸が真っ黒になるってどういうこと？
場所にもよるだろうけど10階以上ならそれほどならないんでは・・？

湾岸なんかどこも真っ黒ですよ。

そうなんですね、知りませんでした。

今では太平洋側も黄砂が来るので、多分どこ(どの階)でも黒くなると思います。
ベランダを年に一度水で流すのですが、洗剤で取るような汚れでなく、水で流せる砂みたいな汚れで真っ黒になります。
相対的にはきれいだと思いますが、日本にいる限り逃れられそうにありません。
また、低層より高層のほうがベランダの手入れ・掃除の頻度は下がり、当然水栓等のついている高層はないでしょうから、汚れを溜め易いと思います。

っつうか、そもそも高層階で網戸付けてるのはかなり少数だろ

想像で？　それは豊洲大本営だろ(笑)

湾岸高層階の窓掃除。


キッチンからホースを伸ばして高圧洗浄機で網戸とガラスを洗う。

次にバケツに大量にガラスクリーナーを作って、モップやブラシで洗う。

再び高圧洗浄機で流してからスクイジーで拭き取り。

ついでに手すりやフロアも高圧洗浄。

この作業を階下や隣室にバレないように、雨の夜にやっていた。（作業音も消せる雷豪雨推奨）

雨の日じゃないと飛沫が飛んでバレるのだ。

しかし3週間かからず真っ黒。

雨降らないとずっと真っ黒。(笑)


さすがに嫌気さした。

それほど空気汚いってことでもあるな。

キッチンに洗濯機あるなら普通に水道栓あるよ。

キッチンに洗濯物も収納するのか・・・。
ほとんど見かけないからすぐ特定されちゃうな。

書いた本人だけど、もっと原始的。

シンクにバケツおいて水溜めながらホース突っ込んで吸い上げ。

今は縁側の犬走り掃除に使ってますよ。

タワマン流行らないとなった途端に新企画がいっせいに低中層タイプに企画変更！
湾岸からは総撤退の様相。

新築板のタワマン買い煽りもデベは撤退しましたね。
いま買い煽ってるのは空き室だらけで人気下落に怯えてる買っちゃった人や売れない転売屋だけ。

確かにいっつもタワマンって複数の部屋が売りに出ている。横浜のMM地区では。

江東区湾岸もですよ。

新築板では有明タワマンがそうとう売り焦ってますね。豊洲もそうですが。
幕引きですね。

デベも罪作りです。

低層マンションも図面通りに施工されていればいいんだけどね。

さすがに鉄筋の数を抜いてるとか、シャブコン使ってるとかはないと信じたいけど
そもそも施行中に鉄筋ズラしても元に戻してる奴あんまみないぞ。

道具とか空き缶とか、落としちゃう奴いるし。

あんまり強度には影響ないのかもしれんがなー。

タワマンさん

小さな地震でも、グーラグーラ揺れるのには慣れますか？

エコ住宅の基準が強制力のある法令化の動きが出てきましたね。
危うし大規模マンション！

なぜ？

タワマンは何かとムダ多すぎる。

低層のほうが何かと安心だわ。

高層は・・・色々な弊害が出るしね。
まあ一番悲惨なのは高層マンションの低層住居。悲惨すぎる

>>942

そうですね。
高層も千葉の骨無しマンションみたなのが他にもあるんじゃないかと心配です。
影響は低層の比じゃないですから。

>>942

>>道具とか空き缶とか、落としちゃう奴いるし。

そんな事、心配していたらキリが無い。
禁煙化社会進展の昔には、コンクリ打設時間もない時に吸い殻を捨てていたとも思われるし、
極端な例が山陽新幹線のラーメン連続高架橋に木片混入。

それに山陽新幹線のトンネルのコンクリ打設もコールドジョイントの施工不良もあったし、
突貫工事故に川砂が不足していて塩分の含まれている海砂を使用していたのも良い事例。

新幹線の施工管理は厳しいと思うが、それより劣ると思われる旧道路公団の高架橋はどうなの
ですかねぇ。巨大地震時に橋桁が落橋する被災に襲われたら、それは運命としか言いようが無い
けど。

完璧な土木・建築物なんてどこにあるのでしょうか？

これは低層マンションだって一緒。

それなら低層のほうが絶対安全ですね。

>>950

>>それなら低層のほうが絶対安全ですね。

また、堂々巡りですか？

低層だからこそラーメン構造より壁式構造が設計できて巨大地震時の水平変形応答
に優れ破壊に強い。
しかし、だからと言って地質次第では絶対安全とも言い切れない。

そもそも、日本は地震・火山国なので絶対安全なところはどこにも無い。
ある程度妥協は必要では？
それに低層壁式RC造だったから倒壊しなかったとは言え、震災時の交通インフラ
が破壊された時に救難物資が届かない…電気が最初に復旧しても水道・ガスの生活
インフラの復旧はかなり後になる。命は助かってもサバイバルが大変になってる。

震災に見舞われるのは、この国に住む限り避けられないある程度は運命では無い
のでしょうか？

タワーマンションの足元が液状化したり津波に浚われたりしたらどうなるのでしょうね。

>>952

>>タワーマンションの足元が液状化したり

こんな事を書いていらっしゃる時点で技術的な事が素人としても無知すぎるのではないですか？

液状化は基礎杭を施工する前から対策しているのは当たり前のことでは無いのでしょうか？
そんな心配していたら世界中にある海底トンネルも心配しすぎて潜れないことになりますよ。

対策がどれほどのものか疑問。

あなたは海底トンネルに住んでるのですか？

>>954

>>対策がどれほどのものか疑問。

ですから、完璧な一般建築物が100％なんてどこにあるのでしょうか？

>>あなたは海底トンネルに住んでるのですか？

これを聞かれた時点で技術的な事の関連性を知らないと露呈したようですね。

詳しくは私のような素人より専門家の方が詳しいと思います。

えっ！素人なの？なんか、えーっ、てカンジなんですけど。

完璧じゃないならなおさらリスクも低い低層がいいですね。

地震大国じゃタワーマンションは定着しませんね。

タワーなんて物珍しさで短期賃貸で住むところ。

タワーに住める住人は低層にも住める

低層に住める住人はタワーには住めない。

以上、結論出たんじゃね？ｗ

タワー住人はただ単に金が余り好きで住んでるだけで、
いつでも低層に買い替えられる。

それはないな
高級マンションといえば低層マンション

だいたい高級住宅地にタワーなんか建たないから当然だけど

大量生産の高級車が無いのと同じ。
大規模開発の高級マンションも無い。
ただの団地。

960の言っている低層ってフツーの庶民派マンションってとこが笑える。ギャグですよねー？

＊＊と煙は高いところへ・・・。

960は良い住宅地の低層の値段知ってて書いてんのかな

タワマンに多い団地サイズが2個買えるような値段がついてる、広めの部屋が多かったりするんだが

そういうとこなら普通サイズでも並みのタワマン団地サイズ以上の値が普通

都心のタワマンだけ見て勝ち組の象徴とか思ってる、錯覚クンなのかもしれんが（笑

>低層マンションの落ち着いた佇まい。
と云う通り、このスレで題材として使っている低層は高級を連想させる。（あるいは高級系しか該当しない）

安い低層マンションは、容積率を有効に使うため敷地を使い切り落ち着いた感が出せないからね。
そもそも安いのは低層より中層（４階建て～）に多い。

そもそも安いのは低層より中層（４階建て〜）に多い？
低層（４階建て以下）はエレベーター無しで、管理、修繕安い、壁で支えるプレハブマンション。
タワマンの柱は岩盤まで刺さってますが、何か？
インテリアや建具でごまかしても、本体建築費用には格差があります。

岩盤？？？

まさか埋立地の下に岩盤があるとでも言うのか？(笑)

>>968
知らないなら無理しなければいいのに…

>>968

タワマンは技術の結集力と思いますが、968さんの仰ることは滅茶苦茶ですよ。

関東平野の地下には岩盤なんて無いのでは？　沖積層ですし太古の富士山の噴火による
火山灰も堆積していると思います。岩盤と言うより支持層でしょう。

堅い岩盤にある隧道以外の世界最強の構造物と言うとはNORADでは？
垂直方向からの核攻撃にも耐えられるようになっているし。

それに壁で支えるプレハブマンションなんてあったら巨大地震で倒壊するのでは？

低層は施工コストと言う事ではなく、地震力による水平方向の変形に弱いラーメン構造よりも
壁式の頑丈な構造設計がやりやすいのでは？

タワーマンションはラーメン構造が多い為、変形することにより軟構造を取っているのでは？
ただ大きく揺れすぎる、、、長周期地震に対して問題になってきた為、制震ダンパーを入れたり
してるのでは？　と。

詳しくはEディフエンスを見てください。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

チンケな人間の小細工計算がどれほどのものよ？

960は荒し。
さもなくば、本当の無知か、都心の事は何も知らない地方の方。

だからスルーってことで。

高層難民にはなりたくない

タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/minato/P13_minato.htm

湾岸はNHKにボロクソに叩かれて(正確には事実を報道されて)、完全に客が寄り付かなくなっちゃったね。それにしても流行が過ぎ去るのが早かったね。

そんなに影響でてますかね？

地震対策番組で、高層階は住むべきではない、とやってたね…

９６８はアホだな

大きな建物はそれに見合ったコストがかかるのは当たり前
管理修繕も金がかかるの当たり前

個々の世帯が住むには不要に巨大な建物だからかかってるコスト
そんだけのことで、高級かどうか建物が素晴らしいかどうかとは関係なし

>>975

>>タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
>>それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。

その前に高度な土木技術があってこそ…。

現在、施工中の羽田のD滑走路は、埋め立て方式と桟橋方式の合成施工になっている。
その接続点には高度なテクノロジーがあると思います。
埋め立て方式の部分は、地中の水分が年々抜けていくと沈下して行く筈ですから。
タワマンより関空のターミナルビルの方が遙かにテクノロジーは高いと思います。

装甲車に乗って前線突破するか

オープンカーに乗って非戦闘地域を安全にいくか

あなたならどっち？


軟弱地盤の上の不安定な高層マンションって前者？

大災害ってのは予測できない大事故みたいなもの
車が何台も爆発炎上するような大事故に巻き込まれたときの怖さはどっち？

かなり精密に予想されてますが。

備蓄倉庫付いてないタワーマンションは価値ゼロ？

内陸部は一度震災に襲われると道路などの橋梁が落橋したり路面崩壊したりと復旧を急がないと
救援物資が届きにくい。

東京湾は水深が浅い為に高さ数メートル位の巨大津波は恐らく無いと思われる。
救援物資を届けやすいのは、海上ルートから。内陸部はヘリコプターで救援物資を運ぶものの
その輸送量には限界がある。
唯一空輸出来そうなのは、入間、立川、横田、厚木基地だと思う。

9月の防災の日に東京湾岸に米海軍の巨大な強襲揚陸艦とヘリが参加していたのを御存知の方
いらっしゃいませんか？