タワーマンション派vs低層マンション派

>>844

>>だってもし地震が起きたら、仮に建物は壊れなくても、そんなことがあった場所は絶対売れなくなる。

そんな事を気にしていらっしゃるんですか…この地震・火山列島で…。
いつ・どこで・どの規模で巨大地震が発生するか、現在の科学力では正確に予測出来ないんですが…。
最近巨大地震が少ないとされてきた沖縄の海底下で大平洋プレートに押されていて歪みがたまっており
プレートが滑る＞巨大地震の発生の懸念があるの発表がありましたね。
唯一の地震予知の大気イオン情報にしても、米国のHAARPの実験で正確性に疑問が生じてきたようですし。

日本は太古ににスーパーボルケーノがあった場所です、、、姶良火山をググってみてください。
さらに最近の地震は震源が原発付近に発生する事が目立ったおり、原発の大規模被災でチェリノブイリに
並に放射能汚染が発生したら…日本はどこにも安全なところはありませんけど。

まぁ、そうムキにならんでも。
ただ、同じ規模の大地震がおきたら低層に比べ倒壊や怪我や逃げ遅れや復旧難行の確率が高い
というだけのこと。
好きで高いところに住んでるんならいいじゃない。

いいんです。自信で価値ゼロになっても。マンションなんて資産のほんの一部でしかないので。 といえるヒト向けの物件ですね。
間違ってもムリなローンで買ってはいけないものですね、タワマンは。

多くはそうしてるでしょう。
高くなるかもしれない修繕費、安くない管理費。
タワマンは余力のある人しか検討できません。
現実には、いざ数千万払うのに無知なままで契約する方はいませんから。
逆に、その余力・持続的な収入が見込まれる立場である住民が多い事を魅力に感じる人もいます。
ただし、それは保障されたものではありません。

資産としての考慮を重視するならやはり低層でしょう。
初期投資はタワマンよりかなり大きくなるものの管理・修繕は比較的自身のペースに合わせれる。
住民一人一人の意見が良く通りやすく、状況に配慮できます。

仮に修復が必要な損傷が発生したとしても、所詮お金の問題だよね
そういうことで悩めるのも自分や家族の命あってこそなんだよね。

だいたい、チョーシューキ！チョーシューキ！って鬼の首でも獲ったかのように喜んでるのは、タワー
マンションも買えない自分の惨めさを紛らわせたいってのが本音だとはわかるんだけどさ。
最近起きた、日本海や東北のかなりの激しい地震でも首都圏への被害なんてほとんど無かったよね？
結局六本木ヒルズのエレベータのケーブルが損傷しただけ（笑）じゃないの？

長周期がやってきても、固有振動数が合って共振する高さの建物に限定して揺れる心配が
あるだけって話だよね？それでも制震構造の最新マンションなんかより新宿の古い超高層なんか
の方がヤバイって話だよね？
まあ運悪くピンポンで共振した場合に備えて重い家具は置かずに必ず固定しておこうね！

そもそも側方流動未対策な地域や耐震対策が不備な古い高層は危険だが、制震タワーなどでは
家具による被害を防止するために固定は必要だが建物自体が倒壊するという話では無かった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

地震の話題にはエキセントリックに自己弁護するタワマン君。

自分の判断ミスには気づいてるんだね。

２００平米ぐらいの低層マンションが最強。

ブルーシートの公園住まいが最強。

>>852

>>２００平米ぐらいの低層マンションが最強。

ですから、低層では壁式構造とラーメン構造の区別もつかないのですか？
どちらが最強か？　何故、低層では上記の構造のどちらかが取りやすいか、わからなければ
理由にもなりません。それに、地質と基礎の状態も重要になります。
大昔の新潟地震で5F程度の壁式が基礎杭から抜かれ横倒しになったマンションが小学生の
教科書に良く載っているのもわからんのですか？
さて、地球上で安全性が最強の人が居住できる空間はどこか？

ペンタゴンのNORADとなりますがね。

それすら知らない頭の弱いのは…。

所詮人類最強であり自然最強には勝ち目なし。
それが人類の驕りと低脳では？

大昔の新潟地震で倒れたRCって浮 き 基 礎でした。対策されていれば新築の低層マンションで同様のことは起きないでしょう。
マンションの重量を土圧で支えるため、浮き基礎は底面の下部構造を杭基礎の場合よりも頑丈に作る必要があるのでその部分はコスト高です。
浮き基礎は合理的な設計方法です。
地震などで仮に傾いてしまっても、浮き基礎は下部構造の強度が高いのでジャッキアップ等で水平へ戻すことができます。逆に杭基礎では傾いたら補強しないと戻せません。

>>856

流石に専門家ならではの解説を感謝します。

ジャッキアップと言うと、関空のターミナルビルで不同沈下の対策としてとられていましたね。
杭基礎は傾くとかの他に大規模損傷したりするとその建物は使用不能になる？そうですね。

地質のしっかりしている内陸部のタワーマンションはベタ基礎で取る手法もあるようですが…。

この辺を考慮しますと、今年10月から併用開始する羽田のD滑走路で桟橋方式のジャケットは
高度なテクノパワーが投入されていると個人的に思います。
巨大地震時にこのインフラが使用不能になったら、空自の輸送機などで救援物資輸送の障害にも
なると思いますから。

エレベータ待つのに免疫がないわ。

自分専用のがあれば別だが。
タワマンのエレベーター待ちは勘弁

５０階とかになると５分ぐらい平気に待つ。

１基しか使えないヘボマンションなんて聞いたことないｗ

関係ないかもしれないが、うちのタワマン、エレベーター35機ある。ワンフロアあたりだと、2戸に1機。そして、かなりの高速。なので、あまり待たない。古いタワーは、かなり待つのもあるみたいだね。

うち５階の４階。
戸数も多くないから待たない。
地震あってもまぁ安心かと。

高層売れないねー

地震で高層マンションがゆれまくった場合、
窓とか割れて家具が落下とかありえるのかな。
ちょっと怖いな

小便の滴を払うときの原理ですなｗ
ごもっともな疑問です。

地震で中低層マンションがゆれまくった場合、
細～い柱とかブチ折れて中の人は押しつぶされるんだろな。
めっちゃくちゃ怖いな

くっだらないこと話し合ってるね～
んで地震はいつくるの？

三菱地所マンション事業から撤退でタワーマンション絶体絶命！

東京のタワーって全部三菱地所なの？
知らなかったよ

思いっきり流れ変えられた感じじゃないか。
やっぱりぜんぜん売れてなかったあってバレちゃったようなもんだし。
これから売れ出す材料なんか皆無だし。

２０年前のバブル崩壊時、　ほとんどの銀行が公的資金注入。

三菱銀行だけは一番早く返済。　　　また山のような不良債権抱えるのはうんざりのはず。

早く撤退は正解でしょ。　　　　　三井住友はまた公的資金を当てにするつもりかな。

今度は国民の理解は得られず、在庫一掃セールは時間の問題。

現場の営業マンだけがなにも知らない。

だし抜かれたって三井住友の役員は地団駄踏んでるはずw

終わった

飾りだけでつり上げても実質価値の低いものはすぐにメッキが剥げる。

昨夜、メガクエイクの再放送観ましたが、長周期地震未経験は事実ですよね？

はあ？
学習能力無いねえ
長周期地震は経験済みだよ
ちなみに関東大震災も直下型激震も未経験だけど何か？

はぁ？妊婦と喘息問題はどうした？

比較的長めの周期　→　長周期地震

と勝手に脳内変換

観測されたこともない、専門家も未経験と言ってる地震を日本で経験した変人が豊洲というところにいる。

次回のメガクエイクはその人の特集です。(笑)

無知は最大の悪
近くは
2003年十勝沖
2004年紀伊半島南東沖
2007年新潟中越沖
全て長周期地震動は観測済み

それこそソースくださいな｡

長周期地震動


1/18のNHKスペシヤル「地震波が巨大構造物を襲う」を見て驚いた。東南海地震と東海地震が同時に発生すると、長周期地震動が遙か離れた関東にあまり減衰もせずに伝わり、十勝沖地震で出光興産・北海道製油所と同様の石油タンク炎上事件がはるかに大規模に起こるという。ことに私の住む千葉の地震動は、余所が静まった後までも振動が納まらず、海岸埋め立て地の石油コンビナートタンクが危険に晒される、その数は288基と、出光北海道製油所の比ではない。苫小牧の消防は出光のタンク2基で手一杯だったという。東京湾沿岸で一斉に火の手が上がったら、我々は全くのお手上げである。

　１６日午前に発生した新潟県中越沖地震により、震源地から約２００キロメートル離れた東京の六本木ヒルズ（東京都港区）など超高層ビルの高層用エレベーターが一時停止する事態となりました。東京ではさほど大きな揺れを感じなかったものの、エレベーターが停止したのは長周期地震動が発生したためとされています。この長周期地震動とはいったい何なのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　こうしたケースは、新潟県中越沖地震だけではありません。２００４年に発生した紀伊半島南東沖地震では、震源地から約４００キロメートルも離れた千葉県北西部にある石油タンクで液面が波立つ現象が起きました。

　地質特性も長周期地震動を引き起こす要因とみられます。関東平野のような軟らかい堆積（たいせき）層の平野部に入ると、揺れの強さが増幅され、長周期地震動が発生しやすいとされています。

出典元は？

出典元って、六本木ヒルズのエレベータが停止した時にさんざん報道されてましたけど？

2007年新潟県中越沖地震 －強震動と長周期地震動－

東京大学地震研究所
強震動グループ　Ver.2.2
2007年07月16日
2007年08月01日
<4; 8231>

無知相手はこれで終り。

得意になってないでＮＨＫにクレームすれば？　長周期地震未経験はウソでしょーって(笑)

海溝型が起こす長周期とまるで違うでょ、震幅1メートルもあったかい？
断層型としては比較的長いってだけじゃん。

無知↑
887さんすいませんついついあきれて・・・

こんな奴（888)
何処にでもいた。
クラスで嫌われ者だったけど。

889=890
辛いと悪態だけしか書けないんですね。

タワー擁護してる人がよくリンク貼ってる揺れやすさマップ等。
あれ要注意です。
かなり広範囲で疎らな測定のうえに私有地は未調査です。
統計上、未調査部分も揺れにくいほうに数値が向きます。

東京なら西部内陸台地の低層マンションが安心度高い。
活断層の直近だけ避けて。

活断層なんて判っているのは開発・調査が行われた一部の地域
おそらく半分程度いやそれ以下かも・・・

内陸でも買っちゃいけない？

地震大国日本
どこ買っても逝くときゃ逝く
納得した物件あれば買えばいい。
石橋君はいつもまでも石橋君。脱皮成長の為にはリスクも・・・

家族の命まで賭けてバクチするようなアホじゃ成長もクソもあるかよ

何を言おうが進歩・成長も相変わらず底辺のままかは自分自身が痛いほど判るよね。

収入も住居も家族皆納得で幸せならそれが一番。
それが成長した証だよ。

地震大国日本に住む事自体がバクチなんだから日本に石橋君なんていない。
平野部に堅牢地盤なんてないのだから、イレギュラー要素を除けば堅牢地盤へ杭を打つ高層のほうが低層よりマシ。

それはどうだろう？？？
決断力もなくうだつの上がらない御仁、石橋は何処にでもいますよ。
自我心だけは人一倍強いけど・・・

全て妄想じゃん

いまだかつて来たことなんだから・・・

どこにでもおるでどうしょうもなう奴。
これがまた本人きずかんからやっかいなんやわ

自己分析ですね。

どうみても同類じゃん。（笑い）

廃れたら途端に市場停止したな、タワーマンション。

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

私はタワーマンションの真ん中くらいに住みたいなぁ

でも、タワーはまだ大規模修繕費とか試算できないのでしょ。
やった見ないとわからないし、金額がまず高いほうにわからない。
なんだかよくわからない。私の発言もね。
それで、購入をあきらめました。たいした高層ではなかったけど。

タワーはセカンドハウス目的で購入。仕事場に近いし
何かと便利満足しているし見晴らしも最高。１０年も経てば売却予定の為
修繕積立金等気にしない。

捨てるつもりで買うのがマンションの基本｡

タワーマンション高層階住んでる人に質問。

空を飛んでる夢にうなされることありませんか？

身体にもの凄いＧがかかって苦しくなること。


自分は度々経験しましたね。

低層に引っ越してからはそんな夢は見なくなりました。

>>912
はいはい。

どこのマンションからどこのマンションに引っ越したんですか？

室内の写真付きでよろしくｗｗｗｗ

>>914さん。

リバーシティの高層階に新築から入って、その後有栖川公園近所の低層中古です。

今は戸建です。

子供も同じ夢でうなされてましたね。

空を飛ぶ夢で、さらに何かに邪魔されて苦しい夢は、ストレスや不安を示すそうです。ローンや仕事や生活にストレスや不安があって、お子さんにも影響を与えたんでしょうね。
今はそんな夢を見ないなら、引越しされて正解だったと思いますよ。心安らかにお過ごしください。

高層住まいの住民には同じような人が多いです。
子供の症状はもっと酷いです。

買い物など下に降りるの面倒にならないかな
大火災や大地震が起きてエレベーター止まったら
消防車のハシゴは何階まで届くんだっけ
意外に内装は大したことないもんな
高層階なだけで値段が高いもんな

こんな事考えてる小心者な庶民なのでとても買えません

眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き
エレベーターもないし駅もちょっと遠いけどその方が安心かな
そういう所探してます

私は都内人気駅近マンションならいずれにしても下の階しか買えません
豪遊したい時や、たまに泊まる間隔で高層階の夜景見える部屋をもってる人はいいな～
最上階付近の皆様どんな使い方してるんだろう楽しいですか？

あんまりまともな人はいない。

>眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き

同様の条件(丘の上の海や街並みの見下ろせる場所)で、中低層マンションなら尚快適かな。
ほどよく高い位置から景観が広く見渡せて、ちょうど海抜0メートルからだと15階～20階の高さと同じくらい。
都心から少し離れた場所に、たまにこういった場所(物件)がありますよね。
ものすごい田舎ではなく、都心までもとてつもなく遠いわけでもない。
そして最寄駅までも10分以内。近くには公園。
これが私の理想ですね。

香港なんかはタワーしかなかったよ。

まぁ、あっちは本当の意味で団地だけど。

高層階の特徴。

遮蔽物がないので地上や上空の騒音がダイレクト。
冬期間の強烈な空気乾燥。
夏期間の強烈な湿度。
窓ガラスと網戸が数週間で真っ黒。
網戸が勝手に動くほどの強風。
外出の億劫さ。

眺望はたしかに素晴らしかったが我慢できなかった。

↑
高層階なのに窓ガラスや網戸が真っ黒になるってどういうこと？
場所にもよるだろうけど10階以上ならそれほどならないんでは・・？

湾岸なんかどこも真っ黒ですよ。

そうなんですね、知りませんでした。

今では太平洋側も黄砂が来るので、多分どこ(どの階)でも黒くなると思います。
ベランダを年に一度水で流すのですが、洗剤で取るような汚れでなく、水で流せる砂みたいな汚れで真っ黒になります。
相対的にはきれいだと思いますが、日本にいる限り逃れられそうにありません。
また、低層より高層のほうがベランダの手入れ・掃除の頻度は下がり、当然水栓等のついている高層はないでしょうから、汚れを溜め易いと思います。

っつうか、そもそも高層階で網戸付けてるのはかなり少数だろ

想像で？　それは豊洲大本営だろ(笑)

湾岸高層階の窓掃除。


キッチンからホースを伸ばして高圧洗浄機で網戸とガラスを洗う。

次にバケツに大量にガラスクリーナーを作って、モップやブラシで洗う。

再び高圧洗浄機で流してからスクイジーで拭き取り。

ついでに手すりやフロアも高圧洗浄。

この作業を階下や隣室にバレないように、雨の夜にやっていた。（作業音も消せる雷豪雨推奨）

雨の日じゃないと飛沫が飛んでバレるのだ。

しかし3週間かからず真っ黒。

雨降らないとずっと真っ黒。(笑)


さすがに嫌気さした。

それほど空気汚いってことでもあるな。

キッチンに洗濯機あるなら普通に水道栓あるよ。

キッチンに洗濯物も収納するのか・・・。
ほとんど見かけないからすぐ特定されちゃうな。

書いた本人だけど、もっと原始的。

シンクにバケツおいて水溜めながらホース突っ込んで吸い上げ。

今は縁側の犬走り掃除に使ってますよ。

タワマン流行らないとなった途端に新企画がいっせいに低中層タイプに企画変更！
湾岸からは総撤退の様相。

新築板のタワマン買い煽りもデベは撤退しましたね。
いま買い煽ってるのは空き室だらけで人気下落に怯えてる買っちゃった人や売れない転売屋だけ。

確かにいっつもタワマンって複数の部屋が売りに出ている。横浜のMM地区では。

江東区湾岸もですよ。

新築板では有明タワマンがそうとう売り焦ってますね。豊洲もそうですが。
幕引きですね。

デベも罪作りです。

低層マンションも図面通りに施工されていればいいんだけどね。

さすがに鉄筋の数を抜いてるとか、シャブコン使ってるとかはないと信じたいけど
そもそも施行中に鉄筋ズラしても元に戻してる奴あんまみないぞ。

道具とか空き缶とか、落としちゃう奴いるし。

あんまり強度には影響ないのかもしれんがなー。

タワマンさん

小さな地震でも、グーラグーラ揺れるのには慣れますか？

エコ住宅の基準が強制力のある法令化の動きが出てきましたね。
危うし大規模マンション！

なぜ？