タワーマンション派vs低層マンション派

なんか知らんが東京のネガは湾岸？だけが憎くてしかたないらしい

ＮＨＫが高層をバッサリぶった斬った！

ネガだなんだ言っても虚しいぞ

湾岸あたり、なんちゃってセレブだから嫌われてるんじゃないの？
成金っていうんですか？
本人達は、なぜか優越感に浸ってるようけど羨ましがってる人ってあんまりいないよ。
少なくとも私や私のまわりには一人もいない、都内西側の静かな住宅街ですのでむしろ高層にはあまり興味がないですね。

＞都内西側の静かな住宅街ですのでむしろ高層にはあまり興味がないですね。

というか、関東平野全部が基本的には液状化状態なんですよ。
タワーは長周期振動とリンクし易いので危ないということですね。

23区西側、特に大田区、世田谷川沿いは東海地震での影響が出ると去年出てます。
東部低地部も危なそうです。

東京では市部は大丈夫そうですが・・・

東京でも西と東で明暗分かれる。

関東で赤いのは城南と神奈川ですね。東西では分かれてない。

アスペリティは東部湾岸一帯に集中してる。

メキシコの場合もともと湖だったところを埋め立てて町にしたみたい。

あの特番では陸地はたいしたことはなかった。

タワマンの室内の対策

角材を３０本くらい買ってきて、あらゆる家具につっかい棒としてクギでとめる。

家具があばれなければ命だけは助かる。

長周期と高さは関係ないのにタワーのみを問題視する変な番組だった

高くなるほど周期が長くなり、免震になると飛躍的に長くなる。
関係ないのは、地震の危険と長周期。周期の一致が危険。
10秒周期というのは地上でゆーらゆーらの往復が10秒という事であって、特に日本では長い周期の地震ほど珍しい。

でもS19年の東南海は30〜40Fのビルと共振する周期だったといってたね。

とにかく、なんだかんだと言わずに加震実験動画を見て実際にはどのようなものになるか、
以下のシミュレーション動画を見た方が良いかも。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

そのうち『地震災害時における医療施設の機能保持評価のための震動台実験』で
オペ台がグチャグチャに動くのにも注目。

都会の不動産のデベの営業はこうした情報に知識不足が目立つ様なので。

ううむ…
確かに数階の商業施設（耐震）の上に、免震装置が乗るケースでは危なそうな感を受けるね。
都心のマンションなんか当てはまりそう。

>>739
3～40階との共振だとすると、3～40階の制震・免震なら周期が長くなるので回避できそうですね。

まあそれはともかく、共振しなくてもゆれるものはゆれ地震は怖い。
同じゆれでも、高い所にいれば恐怖感は増大する。
たとえ物理的被害が小さくても、精神的ショックは大きいと思う。

今まで何度かの中規模震災で食器や置物が落ち割れたりしてきたが、同じ事が高層階で起こると大騒ぎしそう。
中規模だと免震なりされるようだけど、大規模になれば免震されてもやはり大きいだろう。

>>737
オマエの知識のほうが変だ

S氏のブログは、変な事を書きおった。
不動産のプロではあるが、建築・土木・地質等の科学技術の知識は素人の私よりも無いに等しい。

巨大地震が発生して建物に強大な力が掛かるとRC造の場合、かぶりコンクリートが剥がれ落ちるが、
鉄筋に囲まれているコンクリートは破壊されるのを多少防いでいる。
コンクリート自体、圧縮には強く引っ張りには弱い、だから鉄筋を入れると言う知識も無いようだ。
そして床スラブも年数ごとに次第にたわんでいくと言う事も知らないようだ。

ハンチが入っているラーメン構造は強いって事も触れられていない。
ハンチを入れるのは鉄筋の加工上面倒なだけなのだそうだが…。

○○○サポート？

一般建築物よりも土木構造物の方が地質調査はかなり厳しいはず。
そこそこの知識しかない人に聞いて信頼性が高いはずが無いと思う。
何故なら○○○サポートの方が、隧道や橋梁など実際に設計・施工に
あたった人物では無い筈だから。

もっとも経済的で安全なのは、地盤がしっかりしたところの低層賃貸ということ。

流行になるまえに終わっちゃったんだね、タワー

当たり前だろ、あんなアジアの新興国の成り上りが憧れるようなものｗ
昨日までガス水道さえ来てなくて、築何十年の安普請老朽建築物に住んでたような人間が憧れるものだ。
そんなものに憧れる日本人がたくさんいたこと自体、理解不能っす。
仕事用と割り切ってる方々は別としてだけど。

仕事で憧れるってどんな仕事だよｗ
日本人じゃない748には答えられないかな？

>>746

>>もっとも経済的で安全なのは、地盤がしっかりしたところの低層賃貸ということ。

こんな書き方すると某氏みたいな知識不足を感じます。

『地盤』と書かれている辺りで地質の事が述べられていません。
日本の本土はアジア大陸やヨーロッパ大陸の古くて堅い岩盤よりも比較的新しい造山運動で出
来た地形なので頑丈なものとは言えませんね。フォッサ・マグナや中央構造線が走っている通り
地震国であり、日本中いつかどこで巨大地震が発生しても不思議のない国ですし、安全とは断定
出来ませんが。

あと低層賃貸と書かれていますが、壁式なのかラーメン構造なのかも書かれていません。

また、欧州の鉄道や道路のインフラ整備で地平区間が多い様に比して、日本は深い基礎と高架
構造を良く見かけます。これには車両や構造物の荷重から沈下に関して安定した地質で無い為
から来ていると思います。中越地震、中越沖地震、岩手・宮城内陸部地震、これらの巨大地震
にはインフラは寛大な被害を受けましたね。

危険性が高い地域は避けるということは理屈抜きで基本中の基本でしょ。

一般的にはなるべく危険性の低い地域で、なるべく安全性の高い住宅を選ぶでしょ。
利便性を我慢すれば、安い賃貸で良好な住環境も手に入る。

賃貸ならいざというときの経済リスクも回避できる。

安全性を無視し、利便性を最重視して、危険性の高い地域でハイコストを上乗せしたリスキー住宅をわざわざ買って住む？

なんの保証も裏付けもないのに「絶対大丈夫だから軟弱地盤の高層買え」と言われてハイと答えるバカはいない。
むしろ科学は「絶対危険」を実証してる。

天涯孤独ならそれもできそうではありますが。

》749

ちみは、日本語読める？？？
「仕事で憧れる・・・」、そんな文は一文も入ってないんだが。
強いて解釈するなら、「仕事で便宜上住む」だな。
小学校低学年のテストでも勝手に解釈して書いたら試験は×なんだが、困った方だｗ

＞ 当たり前だろ、あんなアジアの新興国の成り上りが憧れるようなものｗ
＞ 昨日までガス水道さえ来てなくて、築何十年の安普請老朽建築物に住んでたような人間が憧れるものだ。
＞ そんなものに憧れる日本人がたくさんいたこと自体、理解不能っす。
＞ 仕事用と割り切ってる方々は別としてだけど。

「憧れる」という単語は３回も出てくるのに「住む」という単語は１回も出て来ない、そんな文章で「仕事で便宜上住む」というエスパー解釈こそ勝手解釈だよ。
小学生の頃から日本語不自由なんだろうな。小学校からやり直しなよ。

>>751

地震・火山国である日本に安全な所ってどこにあるか証明してみてください。

阪神大震災、中越地震、中越沖地震…全て想定外の所で発生した事です。
特に中越沖地震で原発が被災したのは記憶に新しい事では？
太平洋プレートに乗っかっている日本列島は断層だらけであり、いつ・どこで・
どの規模で発生するかの正確な予測は困難なはずです。

仰っている事が如何に不動産業者風なのが見え隠れしていますね。

できるだけ安全な場所。



そう書いてあるのに意味がわかってないようだ。

>>755

>>できるだけ安全な場所。


それはどこですか？　ご教示ください。
素人レベルで地下の未知の断層を把握できるわけがない。
断層が動けば巨大地震が発生するのは紛れも無い事実。

水辺の埋立地と内陸部とどちらが液状化しやすいか？
教えられないと推測できないほど無知なの？

原発より耐震を考えて造られたマンションなどあるか？
原発より地盤を十分に調査したマンションなどあるか？
原発はそれでも地震にみまわれ、そして破壊された。

日本で安全な場所や建物などない！

タワマンと喧嘩は買うな！

賢人の常識。

タワマンが壊れるような大地震では、戸建てははっきり言って全滅ですよ。
原発とマンションは構造が違いますから一緒にするのは苦しいのでは。

>>757

そう仰るそちらも無知ですね。

首都圏の関東平野の地質は？
長周期地震との関連は？

埋め立て地の液状化対策の為に施工される工法は？

>>758さんが仰る通り、原発以上の耐震性があるマンションなんてないです。
海面下としては世界最長の海底トンネルでさえ、断層破砕帯を貫いています。
地震・火山国・極めて新しい造山運動である我が日本に住む限り、安全なところは
無い筈です。

>>762

そのRC戸建はラーメン構造と壁式構造のどちらで？

原発は原子炉容器などは分厚いコンクリートが使われている事から、少し考えてもわ
かると思う。

しかし、中越沖地震で未知の断層を見逃したし、基礎がRC戸建てよりもしっかりしている
原発建屋が損傷しているのを見ると巨大地震が如何に怖いかわかる筈。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

上記のEデフェンスの動画を見ると地面が1m以上動いているのが手に取るように理解出来る。
この日本列島はいつ・どこで・どの規模で巨大地震が発生するかは殆ど予測不能。

極端だな

長周期がヤバイってさ
つまようじでも実験できるのに
馬鹿なの？

>>765
メキシコでは長周期で１４階建ての中層マンションが軒並み倒壊してたのに
馬鹿なの？
日本には現行の耐震基準も満たさない古い中低層マンションが約半分
数万棟もあって、長周期どころか普通の震度６程度でも倒壊するっていう
実験結果が出てるのに
亜呆なの？
きみの住んでる古マンションはまさにその倒壊する安普請で
密集住宅地の旋風火災に包まれながらこのスレを思い出し涙する
ことになるのに何で何の対策もしないの？
子羊なの？

埋立地のタワマン脳
自己正当化必死！

東京湾岸に集中しているアスペリティが引き起こすと予想される関東直下型地震。
プレート境界である海溝が起こす海溝型長周期地震。

どっちにしろ湾岸は避けたい。

容積率緩和と同時に用地規制すべきだったね。
巨大地震で住めなくなったら国を訴えればいいよ。

東京湾岸にアスペリティが集中してるというデータを提示してください。
関東直下型地震　前の関東大震災では東京中心部よりも、神奈川県などの
方がより激しい震度に襲われたのですが何か？

メガクエイクの再放送があるだろうからそれ観るといいよ。
冒頭に出てくる。

あとはマンション質問板の地震スレ内にリンクあります。

>激しい震度

動いてないからアスペリティが蓄積された状態になるんですが何か？

＞関東直下型地震　前の関東大震災では東京中心部よりも、神奈川県などの
＞方がより激しい震度に襲われたのですが何か？


世田谷のはずれに寺町があり、お寺が２０件ぐらい連なっています。

なんでだろうと思っていたら、今週のスーモに出てました。　　関東大震災の大災害で

下町から団体で引っ越したみたい。　　　江戸時代の有名な浮世絵師の墓などもあります。

下町などの密集住宅地の旋風火災に包まれることになるから
団体で引越ししたり逃げるのは当然だよね。
その危険性はきちんと整備されたタワーマンション建設地域とは
格段の差だよね。
焼かれるも圧死するも運しだいの低層密集住宅地。

でもさぁ、妊婦や幼児の健康には良くないみたいだよ？
みんな家族いないの？

長周期には低層のほうが強いからね。
派手さはないけど、とりあえず内陸部の人気地域でもあるし。

タワーマンションが地震で自分がひっくり返るのは構わんが、隣近所に迷惑をかけるのは御免だぜよ。

いまですら日陰をたくさん作って、迷惑かけてんだから。

他人には迷惑をかけてるのが気が付かず、自分は眺望が素敵なんてハシャいでいる人間の
神経がわかりません。　　　大地震がきて「生きたここちがしませんでした」　やっと気がついても遅いのにネ。

巨大地震で最もリスクが高く恐いのは中低層や戸建で耐震基準も満たしていないような住宅の倒壊や
それに伴い発生する大規模火災。　最近ブロックまるごと焼失といった大規模火災のニュースが
相次いでいるけど平常時に消防車が何十台集結してもあの状態なのに、地震時に消防車も消火水も
不足した状況で一旦火事が発生すればどのような結果となるか火を見るよりも明らか。
高層タワーを選ぶ人々は何も眺望だけではなく、地域の防災性の高さで選んでいるんだよ。
これは地域内に自治体の防災支援拠点や残留避難場所があることからも明らか。

自分や大事な家族が住む家なのに中低層や戸建で耐震基準も満たしていないような住宅や旋風火災に
巻き込まれる可能性の高い住宅地に住んでることにも気が付かず、安全性の高い高層タワーエリアだけ
を意味も無く心配するふりをして悔しがる人間の神経がわかりません。　　　
大地震がきて「生きたここちがしませんでした」じゃあまだしも「お父さん柱から足が抜けないよぉ！
パッチパチ　パッチパチ」と狂ったような火が迫ってる状況で　やっと気がついても手遅れなのにネ。

本当に真剣に考えてくださいよお父さ～ん。
命は大切にネ！

↑ちゃんとNHK見たの？

今、メガクエイクやってるよん！

>>780
タワマン脳はどんな嘘でも平気で書くから。
まともに相手しないほうがいい。

湾岸はゼッタイＮＧだな！！

で、タワマンの人は独身なの？家族いて住むなんて冷たいんじゃないの？

メガクエイク見た？見た？見た？見た？見た？
ラストシーンでも大阪が中心に大写しになってたね
東京湾の危険性なんて話は一切無かったね
過去数百年ぐらい遡っても１～２ｍ級の津波しか起きてないしさ。
まあ東京でもゼロメートル地帯や地下鉄は危険だろうね（笑
アンチタワーミンゾクの反応が楽しみだ。

乗り物酔いの自分はＮＧだな？

スーパー低脳？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/
No.317 by 匿名さん 2010-03-14 22:14
NHKを仕分けしろよ
役立たず

845 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 00:39:57 ID:???
御免なさい　やり過ぎました　もう来ません…

>>780

>>タワマン脳はどんな嘘でも平気で書くから。

こんな書き方で何の情報も無いようだと某chラーと思われそうです。

最近のタワーがSRC造ではなく、RC造になってきたのはコストの掛かる鉄骨の鋼材
を使わずに、昔は手計算？の構造計算で余裕を持って設計されていたのではなかっ
たっけ？

橋梁にしても、昔は重量の軽いトラスや桁の鋼橋が使われてきたが、如何せん鋼材
は高価な為に最近はPC橋の様にコンクリート橋梁が多用されてきている様で。
それと同じようにタワマンも土木分野のコンクリート工学の進展によるものだと
素人ながら思う。

いや、嘘つきだよ。

>>793

ですから、どこが嘘つきなのか？　具体的にご教示ください。
情報を提示できないで、嘘つきと決めつけられても誰も信じませんが…。

結局何ですか？　嘘とは…。

タワマンにしろ低層戸建てにしろ、巨大地震時に原発被災でチェリノブィリ並の放射能漏れが
日本列島で発生したらどうなるか…。

これが一般住宅の建物の無傷、中破、大破、倒壊等であっても人命助かっても、放射能汚染は
どうしょうもない。

先ほどの中越沖地震、静岡沖地震、先日の福島地震と原発付近の巨大地震が教訓を示してくれ
るのでは？

原爆を最初に落とされたのは我が国だけど、巨大地震時の原発被災（中越沖地震では大規模な
放射能漏れは回避されたが）も世界で初めて味わった。

原子炉容器を収める最も最強のコンクリート構造物である原子炉建屋が本当に大規模被災した時、、
その時は…。

是非、建築・土木の専門家の方、フォローをお願いします。

建築土木の専門家は　　姉は　　　じゃないが経済合理性とかなんとか言っちゃってギリギリで考えます。

>>796

>>建築土木の専門家は　　姉は　　　じゃないが経済合理性とかなんとか言っちゃってギリギリで考えます。

そのギリギリを原発の設計時に当てはめてみたらどうなるか？
未知の断層見逃しは国の責任だが、建築土木の専門家はとても恐くて出来ない事は『No!』と言う筈。

マンションの場合、経済合理性を重視するのはゼネコンよりデベの方でしょう…。

SRCは強度に優れるものの住環境に向かない。

鉄骨は音を伝えるため、昔からオフィスビル等はSRC、マンションはRCです。
マンションのSRCは窓のスパンを広く取るため強度に優れるSRCを採用する事から。
ただ、鉄骨が音を伝える事に加え、スパンが長いためたわみが振動音を発生させ、今では下火。

それに強度なども、「同じ厚さや体積」で比較する場合と「同じ重さ」で比較する事が考えられ、重さの方が重要なマンションではSRC(鉄骨)がそれほど優れるわけでない。
RCの方が厚くなるためその点でも遮音性に優れる。

もちろん、地震にはSRCが強く、住み良さはRCが優れる傾向はあるから、災害の観点から見るとやはりSRCが良いのは否めないが…

>>798

いよいよ専門家のご教示を有り難うございます。

>>マンションのSRCは窓のスパンを広く取るため強度に優れるSRCを採用する事から。
>>ただ、鉄骨が音を伝える事に加え、スパンが長いためたわみが振動音を発生させ、今では下火。

それに加えて、地震時の水平応答変形荷重？でしたっけ、SRC造はRC造より地震時の梁のひび割れ
の本数が少なくても大きな亀裂が入る事が騒がれ始めたと聞きました。RC造はひび割れの本数が多
くても、小さく散在しているため外壁の雨水の浸透がSRC造より影響が少なかったんでしたっけ？

あと橋梁でも同じ様に鋼橋とくに鉄道橋は施工時のコストも高く車両走行に伴う騒音が大きくなる為、
最近はPC橋にしてコストを抑え、かつ車両走行時の騒音を減らす効果もあるって事ですね。

でも、瀬戸大橋の様な吊り橋で大きな騒音が問題となり、瀬戸大橋線の速度が上げられないってのも
似た問題でしょうか。

人間が作った物が地球の巨大なパワーの前でどれほどの存在感があるのだろうか。

今回のチリ地震では街が数メートルずれて、地球の自転速度まで変わってしまったのだが。

利益第一！安全第二！

正直タワーに住んでから嫌な人間になった気がするのは自分だけ？
自分より階下でエレベーターを降りる奴にいちいち「勝った！」って思ってしまう。

巨大地震きたら鉄人レースで一気に負けるよ。(笑)

タワーマンションを買うお金が無いので低層マンション買いました。

いいんじゃないの？家族持ちなら適切な選択ですね。

タワマンより安い低層ってことはよぼどの安普請なんでしょうね。

同じ間取りならタワマンの方が高かったよ。

まぁ、安普請という程ではないが中の下かな。スミフだし・・・

奥さん流産しても良いって言うのかい？アンタ達は冷酷非道だね。

独身の人には、その手の話自体が酷ですよ。

すでに流行遅れ　タワマン　つか流行することなく終了。

タワマン買いたくても買えない人可哀想。ここでタワマンの悪口言って憂さ晴らししてストレス発散ですか？

その嫌味がまた哀れなんだよなぁ・・・

あのテレビ観て高層買う気になってるなら重度Ｍだな。

話題避けるってことは、独身だな？お前らっ

こういうスレってコンプレックスある方がムキになって書き込むよねｗ

地震で痛い思いしたくないコンプレックス。




それを避けられないコンプレックス。

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

以上転用

あらま、10階以上ですか。
うちは13階です。
梯子車が届くのが13階までと聞いたので。

15階建ては高層でないし、低層でもないし、中間くらい?
揺れてるのかはわかりませんが。

まあ、子どもはもう産んでますので、流産の心配はありません。

しかし、日本ではますます高く高くの傾向になってませんか?

もうないだろうね。

イギリス・スエーデン等ＥＵ諸国では心因的健康被害を認め
既に高層マンション規制が取られている。後進国日本も
利益優先より環境・健康重視の先進国になるべきですね。

わかっていても○○建設からの献金は美味しいもので・・・

わかっていても○○建設からの広告・スポンサー料がなくなると・・・

政治家さんもマスコミさんも大変なんです。

子供や老人は呼吸器疾患になり易いらしいね。

本来クローズアップされなければならない意見が表にでない構造から変えないと
この国の明日はない。

基本的に大規模ってカローラ

小規模高級はレクサス

そんな感じ


カローラの群れのてっぺんにいてもカローラはカローラだろよ

団地は団地

>>824
戸建は飛行機？