タワーマンション派vs低層マンション派

軟弱地盤上のタワマンに限定して言えば

大地震で倒壊まで至らなくても、基礎が浮いたり修復不能で住めなくなる危険性は極めて高いでしょうね。

基礎は支持層といわれる硬い地層に刺さって固定してるように言われますが、その支持層も実際には、軟弱な泥中の石ころ程度。

関東地下の硬い地層は、浅いところでも2000メートルはあるというのが最新の研究結果なのに。


「基準や法律に準じて･･･」ということを信用してはいけません。

基準を超える破壊力が加わればなんの意味もない。

建築基準の見直しよりも、利害関係のない地震科学のほうが進化が早いです。


で、敢えて分譲購入する有効性ってありますかね？

得するのは販売業者だけだと思います。

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それ、軟弱地盤上のタワマンに限定してなくない？
低層マンションは、２０００ｍの堅いところまで杭を打ってるって事？まさかね。

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ライフスタイル次第だから、どっちだっていいんじゃないですか？

子供がいるし、趣味のこともあるし、仕事は自由度が高いので、30分くらい離れた低層です。
もう少し若くて独身かカップルだけのときなら、都心近辺のタワマンもありだと思いますよ。
というか、そのほうがいいかも。
実際、前に都心近辺に住んでたときは、飲食や遊びに行くには便利だったもの。

もうそれほど街遊びしたいとも思わないし、してもたまにだから、タクシーで十分。
環境が悪くなく、物件さえよければ、あとは好き好きでしょう。

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便利便利便利･･･

バカの一つ覚え。

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というかよほど不便なとこに住んでたんだな。。。
日々買い物もろくにできなくて、商店街、学校、病院も遠いって。
低層地域といっても、一種低層規制地域というより、ほっといても中高層建築は建たないというだけの場所のような気がするがｗ

歩いて簡単に日々の用を足せるとこなんて、都心でなくても、目黒、杉並、大田、世田谷区当たりの準郊外ならいくらでもありそうだがな。

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準郊外って安いんだね。
聞いたことあるような地域名だし、タワマンより準郊外の方が便利さもよさそう？

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安いか高いかは、場所によるだろ。
住環境の良さで、都心より高いとこだっていくらでもあるだろうし。
まあ、値段の高さを競っても意味はない。
ようは、それぞれのライフスタイルに合って満足ならOKだろ。

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1083は千葉のド田舎から城東にでも移ったんでしょう。
城東に移住する人は成功した千葉県民が多いので。

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東北の山間部出身とかなら高層に憧れるってこともあるかな。

いずれにせよ東京出身じゃないな。

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横浜出身でもないよw

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戸建or清閑な低層を千葉のド田舎（といっても3000～4000万クラスなのでそこそこ）で持つのと、城東のタワマンってどちらが良いの？
千葉で働こうと思うと就職先が少なく東京より額も低いのかな？
千葉地元より東京勤務になる？
城東ってどんな所か知らないけどかなり環境が悪いの？

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＞＞１０９３
一戸建てがいいよ。
23区以外のマンションじゃ貧乏扱いされる。
一戸建て住人なんか団地とマンションの区別なんて付いてないし。

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新興埋立地は下町じゃない

しかも地下は・・・

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埋立地は城東ではあるが下町ではないな。
下町のさらに外側。郊外。港湾地区だからね。
港湾地区って普通は倉庫とかで人は住まないんだけど。

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今日の日経に月島でまた５３階のタワーマンションが出来るそうです。
一体、タワマンはこれからいくつ造られるのですかね？
最早、希少性は皆無ですね。
後１０年もするとタワマンの投売りが始まりそうだ。
オフィスビルは建て替え出来るけど分譲タワマンの建て替えは１００％無理だし、まるで定借と大差無いや。
コンクリートの建造物は１００年が寿命らしいですから。
人口が減って車が電気自動車になって家はエコ住宅に取って代わった時、今のタワマンはどう変わるのでしょうかね？

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部屋が余ってきたら、隣り合った部屋をつなげて１つにするんじゃね。
そのために戸境壁は撤去しやすい乾式にしてんだからよ。

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モデルルームで・・・「選ばれた方だけの・・・」なんておだてられてその気になって。

抽選当たったと連絡あり。

喜んで申込み金払った翌日・・・「・・ぜひ権利を譲っていただけないか」と、客に成りすました工作員から電話。

これは人気があるんだと思い込み有頂天！

それからも度々同じような電話や買取オファー。

デベ担当に相談すると、「まだまだ上がりますよ」なんて言われてお花畑脳も狂い咲き！

ネットで嘲笑されるも、「買えない嫉妬」と余裕綽々！

支払い手続き完了して・・・引っ越しも完了。

なにやら周囲の対応が入居前と違う。

見まわせば空き室だらけ・・・。

引っ越して１年。

買取オファーなんざあるはずもなく・・・経済力のあるご近所はみんな退去。

問題山積の管理状態、引っ越して知った液状化の恐ろしさ。

契約前後のカラフルな夢はすべてダークグレーに。

そんなもんだよ、タワーマンションは。

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ええ～っ？
関西って当時埋立地にそんなにタワマン建ってたっけ？

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いわゆるタワマンがばんばん埋め立てとかにも建ち始めたのは、高さ規制緩和後だろ。

それ以前は、どこでもタワマンなんてほぼ無かった。

ましてや液状化した地域になんか、タワマンが建っていたはずもない。

あっても数が少なくて、たしかなことは言えない（ゼネコンのお墨付きのみ）。

仮に倒壊しなくても、使用困難になることもあるし。

建て替えるとしても大規模で揉める、かといって住のもできないなんて、宙ぶらりんは十分ありうる。

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タワマンが増えすぎて希少性がなくなったら
買えなくて噛みついてる人まで
買えるようになるからいいんじゃないの？

めでたし。めでたし。

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タワマンブームになってから、大災害は起きていない。
その意味では実証データは不足している。
東京に大地震とかがあってから、見極めて買うことにしてもいいかもね。
一概にタワマン否定はできないと思ってるけど、そんな風にも思う。

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タワマンで耐震等級２の所ってありますか？
ほとんど１くらいの気がしますが

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横浜のMM地区の、あるタワマンの板には耐震等級3だと書いてあった。
湾岸だとそのぐらい必要なんだなあ、と思った。

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内陸信者さんにはスカイタワー41なんかいいんじゃない？

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>>1103
今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。
長周期じゃなかったし。
中は幸いにも住んでなかったから被害ゼロみたいに云われてるだけ。
中はぐちゃぐちゃ。

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そのホテルの耐震等級は？知っていたら教えてください。
同じ埋め立て地でも関東平野は地下数千メートルまで軟弱地盤でしょ？神戸と同じに考えていいんでしょうか？
イヤミで聞いているわけではなく、購入予定なので心配なんです。

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ありがとうございます。NHKでそう言ってたと記憶しています。(巨大地震特集で)
私は横浜なので新旧埋め立て地がとても多いのでどーしようかなと迷ってるんです。埋め立て地は平坦でいいんですけど、地盤のしっかりしてそうな丘の上のマンションのほうが安心？かなと。

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圧倒的に高台です。
津波被害を考慮に含めればなおさら。

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>>1117

>>圧倒的に高台です。

海に近い高台と言うと沿岸の水深が急に深くなるような地形であり、
それが津波の高さを大きくするって事に考慮がないのですか？

過去に何度も三陸沖地震が証明しています。

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なんかズレてませんか。埋め立て地か高台かの選択なのに。
津波が高くなるなら尚更高台がいいんじゃないの？

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津波被害が出るような地震なら長周期地震動により軟弱地盤に建つ構造物は
倒壊もしくは大きな被害に遭遇しています。

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>>1118
落ち着いてレスしないと赤っ恥かくよ。
落ち着いて書いてもヘンテコリンなんだからさ。

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長周期のこと全然わかってない人もねｗ

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横浜で津波の心配する必要あるの？
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

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もともと湾岸に対する嫉妬からきてるスレだからあってるよ

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横浜は津波大丈夫なんですね。安心です。すみませんスレタイからずれて。

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嫉妬じゃないよ。
バ　カ　な湾岸民が身の程知らずに郊外の湾岸埋立地を自慢するからムカつくんだよ。
　

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トヨスとアリアケの違いは津波の到達時間。数秒だけ。

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タワーが笑い者になるのは仕方ない。
防災備蓄倉庫義務化の規制かかっていきなりデベも総撤退。
湾岸再開発もクルッと方向転換なんだもの。

買ったユーザー置いてきぼり。

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売れ残りの空き部屋もあるだろうから、管理組合でそこを防災備蓄倉庫にすればいいんじゃないか。
価値のために、どうしても必要ならそうすると思うよ。そこまで必要ないからやらないんだろうし。

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下の階にスーパーが入っているのですが、そこが防災備蓄倉庫代わりにはなりませんかね？

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何のために階の途中に備蓄倉庫を設置することになったのか考えてみてくださいませ。

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スーパーが無いタワマンのためです。

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低層は大規模でも備蓄不要なの？

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20F以上のタワマン対象の規制でしょ？高層難民対策。

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>>1132
規制してんのって中央区と渋谷区だけじゃんｗ
渋谷はいつから湾岸になったんだ？

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江東区でいまそんな条文入ったら大量在庫全滅！

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備蓄規制は笑いごとではないでしょう。
ほんとに下に降りれない可能性はあるんだから。
でもこの規制を湾岸に適用したら、業者は困るだろうなー

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おかげで高層計画は一斉にに消えましたね。

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中央区は3年前に条例化しましたけど、消えた計画なんて聞いたことないです。

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なんか笑える、このやりとり

消えてないんなら、それでいいんじゃないのー

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消えてないけど無期限延期（笑）

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タワーマンションはまだ歴史が浅く大修理が必要な時期
社会問題として諸々出てくるでしょね。

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心配しなくとも10年も住む気はないよ・・・
ステータス性が無くなれば買い換えるし
あくまで便宜上のセカンドハウスだしね。

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↑そう言う考えの成金と低・中層階永住志向の庶民とでは
管理組合もまとまるわけ無いでしょ・・・
そんなこんながいずれ補修・修理が発生する頃金食い虫タワーが社会問題化すると言う事です。
だからイギリスをはじめeu諸国・北欧では高層住宅規制を早くから取り入れた訳
日本の場合も判っちゃいるけど（狭い土地に高い戸数の多い建物＝儲かる）業界からの圧力と
献金のお陰で水面下の下でくすぶってるだけなの。

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またアンタか、相変わらず男日照りみたいだな

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お前へもな爆笑

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中古で買った人が痛い目にあうんだな。

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古くなる前に売り逃げに限る。
後数年でぼちぼち修繕補修時期がはじまるからその前に！！！

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すでに手遅れだから悶絶してるんじゃないですか？？？

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タワマンの購入層は３０代後半から４０代後半に集中している。
彼らからするとタワマンは永住志向では無いと思われる。
飽きたら売ろうと思っているけど、売り逃げ出来ないのが問題だね。
タワマンは湾岸や川沿いに近いのが多く、地震より怖いのは大雨じゃないの？
大きな台風はここ１０年来ていないし、

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埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。

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大雨で地下に浸水すると機械室の電気系統がパンクしてしまうしな。

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地震こなくても荒川決壊でパーだな。

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＞埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。
これのせいで江東区のタワマンはどれも転売不可になりそうですね。
一生住むしかありません。

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残念地盤の残念タワマン。

残念だ。

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アメリカのようなクラス５の台風が直撃したらタワマンはどうなるのだろうか？
高層階はもともと風が強いし。
色んなものが飛んできて窓ガラスは割れて、大変なことになりそう。
まさか…折れる？

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温暖化で台風も発生し易くなってきているし。
河川の補修も急ピッチだね。
大きな台風は今年あたり直撃しそうだ。

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高層階のハメ殺しが割れたらどーすんだ？って質問したら、割れない前提だとよ。
直すとか入れ替えは考えてないらしい。

建て替えなんて、冗談だろのレベルだろうな。

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仮に割れてもゴンドラを使って交換は出来る。費用も供用部だから修繕費でまかなえる。
外はめじゃ無くて内はめのサッシだったら、部屋の中から交換できる。
確率的には風力よりも飛行機やヘリの墜落などの方が高いと思う。ガラスに変なものを貼って熱割れとか。
まさか夫婦喧嘩とかも。

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エレベーターに載る大きさだといいね。

とんでもないかさばった梱包してくることは知らないようだ。

ゴンドラからそんな工事できるなら苦労はしない。

シロート丸出し。

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取りあえずこのスレは決着済みですね。第一種低層地域の４階建てマンションを購入して良かったです。

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基礎工事が簡単で、耐震策もほとんどとっていない4階建が地震に強い訳がないだろうが///

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>>1168

その4階建て、ラーメン構造ですか？　それとも壁式構造ですか？

壁式構造なら最強ですが、基礎がちゃんとなっていないと新潟地震で横倒しになった
壁式低層と同じ結果になります。
建物自体が強くても基礎が弱いようでは…。

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壁式ではありますが、もちろん災害時に関してだけが選択肢ではありません。しかし気が小さいのか高層でのトラブルより、地面に近い方が安心感はあります。
低層でも潰れちゃったらそれまで！ですね。すぐ＊＊ると良いですが。

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高層が安全だっていってる連中に保証書出してもらおうぜ!

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軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

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>>1173

>>軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

それなら超大橋の橋梁も海底トンネルも成り立たないのでは？

明石海峡大橋のケーソンがあそこまで施工できて、兵庫県南部地震の時にケーブルを垂らす段階の前だったが、
主塔がビクともせず、位置的に動いただけで済んだのは何故？

人類は、常に自然のパワーに対峙して挑戦するべきでは？
でも、大自然のパワーには舐められない事が多い。

こうしたスーパースチラクチャー技術の進歩で、その下にタワーマンションが
施工できると考えます。

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橋やトンネルは億単位の経費かけて性能テストするんですが。

お宅の安マンションも縮小模型でテストしましたか？

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ルーフバルコニー好きなので低層です
もちろん高層のルーフバルコニーにも憧れます
でもほとんどヘリポートですね
あそこって住人は普段立ち入ることできるんですか？

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救助ヘリ用ホバリングスペースは普段立ち入りできないようにするのが一般的でしょうね。
それとは別に、屋上にテラスや展望スペースを設けるマンションもあるでしょう。24時間開放とはいかないでしょうが朝日や夕日や夜景も楽しめると思います。

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