[契約者専用]シティタワー銀座東

いかにたくさんの人数が集まるか、そこのみ重要になります。不良品のまま引き渡しは許されないこと。

色々な意見が飛び交ってるが、結局どうしたらいいのかわからないな。。検査で構造安全性が認められたら普通に契約が進んでいくんだろうし。。

検査済証を発行させるのは、ダンパーだけのせいで図面通りに施工されてない違法建築物だとは
言えないからでしょ。
完了検査をやって検査済証をもらわないと、ゼネコンは最終の工事代金を施主(デベである住友)に
支払ってもらえません。
ゼネコンがデベに引き渡すのと、デベが買主に引き渡すのは別の話。

ゼネコン(五洋)が使ったダンパーが、たまたまKYB。
交換工事は五洋がやるんでしょ。KYBが金出して。
時期は不透明。

火消し投稿に騙されちゃダメですよ。

国があたかも安全性のお墨付きを与えたから、このまま引き渡ししても良いとか、
解約申し入れ出来ないとか。。
情報操作、火消しが酷い。

不正免震ダンパーの入ったままでは引き渡しを受けないと
意思表示すれば、契約時の引き渡しに間に合わないから手付倍返し

火消しというか、現実路線と感情論の差な気がしてきました。。

単なる火消しだよ。

感情論ではないですね、そもそも論理的ですし。
皆さん、日弁連に電話して、相談するといいですよ、相談会を開催してもらえるように動きだす可能性も出てきますので。

例えばこことか。
http://www.horitsu-sodan.jp/
電話で無料で話は聞いてくれます。

僕が営業から聞いた話では、5月31日の約定入居予定日は間に合う可能性が高いと。kyb免震ダンパー以外の「暫定的な」建築確認がとれると。但し、その場合、あくまで「暫定的な」建築確認であって、後日、100％、正規の合格済みの免震ダンパーに交換することが義務づけられていると。

その交換の段取りは正式には未定であるが、交換を前提に「暫定的な」建築確認ができて、約定入居日での約束を果たせると。

この説明を皆さん、受けてますか。この理解でリスクがあるでしょうか。僕はリスクが無いと考えてます。

国交省の基準をクリアーして、kybの自社基準をクリアーしていなかった場合はどうなるかはまだ確認していないです。理想は、国交省の基準のクリアー、さらに厳しい本来のkybの基準の両方をクリアーしたものを後日、100％交換ということで間違いないのであれば、約定日に入居してもいいかなと思っております。

この理解でまだ不十分でしょうか。

>>648 住民板ユーザーさん2さん
URLありがとうございます。

>>647 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。
参考になります。

649さん、
リスクの捉え方の問題ですね。こういうことが起きたこと自体が、評判としての物件価値を毀損していることも含めて考えるのは、法律的にも当然です。国の基準を暫定的に満たしていらといって、いままで通り売れるのなら、売ってみなはれということですね、営業の時にKYBのは満たしないないですが、国が暫定オッケーですと言って、はい、わかりましたと言って買う人の割合は、いままでより減るわけです。これ自体が営業損害な訳です。そこをデべ側はKYBに損害賠償請求するのが普通です。訴訟とは限らず交渉で解決する場合もありますが。

こういうことを書くのも面倒ですが、一般の方があまり知見がないことにつけ込むような書き込みにを意図してかは別として、結果的になっていますので、気をつけたほうがいいです。

>>649 入居前さん
基本的にはそうだと思いますが、不幸にもダンパーの交換前に売却しなければならない事象が発生した場合、買主さんに「正規スペックではないですが、国交省が大丈夫だと言ってます」と説明することになります。自分が買主だったら買いますか？他の中古物件に対する競争力の低下は否めないと思います。

正直ダンパー問題の一件から、毎日頭を抱えています。KYBは何かしらの制裁を課されるのでしょうか。

>>649 入居前さん
ねぇそれ本当？
こっちの営業は今の時点でそんなこと言うはずないって言ってるけど。

嘘だよね。うちも電話で聞いたけど初めの書面以降はまだ説明は差し控えざる得ない状況みたいだったよ。
はぁ、、いずれにせよ改ざん傷モノマンションになっちゃったよ泣

今、住友は対策を練ってるだろう。

最悪なシナリオは、
不適合ダンパーを交換せずに、既存品の減衰力調整だけを現場でちゃちゃとやって
規定の数値が出たら検査合格 、 無理矢理引き渡しに間に合わせるパターン。

公的な建物に使われた不適合免震ダンパーが調整でなく交換になるなら、
断固反対しましょう。

ダンパーだから減衰力が強すぎるか弱すぎるかの問題なんだよね？だとしたら調整のきく範囲なら調整、きかないくらい基準と離れていて交換しかないなら交換って感じじゃないのかな？
今回の問題って再検査の時間を惜しんで改竄したと聞いてるし、他メーカーの正規品も一度基準外として再検査に回ったものを調整されて出荷されてるなら同じ事だよね？
詳しい人いたら教えて！

KYBのダンパーは不適合の材質、塗料が使われてるのに、
ちょこっと調整しただけでOKだと思うの？
国交省のHPを読んでみな。

普通は廃棄して交換でしょ。

調整は5時間で出来る。せいぜいプラグのねじ込み深さを調整する位じゃないかな。
なんども検査すれば規定値出るし、出たら検査合格。

649です。営業によって言うことかなり違うのですね。リスクが無いかもとは言いましたが、確かにダンパー交換前に売却するのであれば買い主は買い叩いてくるでしょうね。なるほどこれは売却時の減額リスクとなるでしょう。いずれにしても印象は超悪いです。妻は解約して他の物件探せって言うんですよ。この物件自体が不自然な物件だと。最初の印象が悪いから、気分良く住めないと。僕自身はイケイケでしたが、周りがひきまくっていまして悩んでます。

649です。営業によって言うこと違うんですね。僕自身は担当営業の話を聞いて、リスクが減ったと思ったのですが、妻がひいてまして、解約しろってうるさくなりました。正直、かなり悩んでいます。

さすがに、このままの引き渡しはあり得ません。すべてが納得できるように引き渡ししてください。客を大切にしてください。お願いします。

>>663 入居前さん

はい。騒ぎすぎると、あとあと自身が困ることになりますよね。マンションの印象を下げています。すこし皆さん落ち着かれたらどうでしょうか。これ火消しとかじゃないですよ。

材質や塗料の話しはすいません、分からないですが、
もともとの問題である振動にたいしての良し悪しは、交換でなくとも調整で可能だと思いますよ。
テレビ等でご覧になったかと思いますが、油圧シリンダーみたいなピストンのなかに絞り（オリフィス）って部品があるんでしょう。
でオイルがその絞りを通過し易いかし難いがを調整するだけです。
通過し易けりゃピストン動かす力が小さくなり、通過し難けりゃ力が大きくなる、本質的にはそれだけです。
調整だけといっても、その調整が大変なのだと思いますよ。

国交省のHP見ると、ピストン、パッキン、塗料で認定外のものがあるようですね。一部ピストンは検査で問題なくこれから認可するようですが。

完全なものに交換すれば済むこと。
安倍ちゃんも国会でちゃんとさせると言ってたよ。

665さまへ

正直、よくわからないんです。大騒ぎするほどのものなのか、あるいは調整レベルで片付くレベルなのか。僕自身は、正規ダンバーへの交換を入居後に必須の条件で仮建築認定扱いとなり、とりあえず予定入居日に入ることが出来ればいいなぐらいに軽く考えていました。

しかし、大騒ぎとなり入居日が大幅に遅れるとなりますと、いろいろな面で支障が出て来てしまいます。引っ越し、子供の学校の転校手続き、現在の住居の売却等。予定が全くたたず、困ることばかりです。とりあえず現在住んでいる物件の売却が出来ずに困っています。5月半ばに売却渡しの段取りで交渉中でしたが、それが確約できないので買い手がひいてしまって、売れなくなってしまったんです。僕にとっては希望価格で資金繰りのメドもついていたのですが、とても悔しいです。

>>667 匿名さん

そうそう。おまいらの大好きなアベちゃんに直訴すれば、この問題も、無かったことにしてくれるぜ。

本質的には、調整で機能しますよ。基準に入りますし。
絞りの通過しやすさ、簡単に言うと通過する穴を大きくしたり小さくしたりして圧損を加減するだけですよ。

けどその調整自体がかなり大変かと。
詳しくないけど、たぶん、中のオイルを一端抜かないと絞りを触れないでしょ、ダンパーって。んでまたオイルで満たして、動かして検査して、ダメならまたオイル抜いて、、の繰り返し。
それに労力と時間を要す。

地下で取り付けたままじゃそれ大変だから、一端外して持ち帰って調整するのかな？

交換する必要はないんだと思う。本来は。パッキンなんかそれだけ交換すりゃいいし、塗装だって塗り直しゃいい。でもこれだけ大騒ぎになったので、なんとなく交換せなあかん雰囲気になってしまったんだろうけど、世間が、メディアが。

関東で今回の改竄ダンパーに引っかかった新築タワマンってどれくらいあるのでしょうか？なんだか貧乏くじ引かされた気分で、、

大型のタワーは三井、三菱系では殆ど聞かないです。ちなみに、僕がセカンドで持っている三菱のタワーが2戸ありますが、両方ともにセーフでした。建築会社は超一流会社です。中央区では当該物件と晴海のベイサイド、ドトール。つまり住友だけかな。。。その意味で住友のイメージ悪いよ。大型でも2流建築会社を使うからかな。三井の大型系は全てセーフだろうと聞いている。他の中型物件ではあるとも聞いているけど。

免震じゃなく制震構造のタワマンは深刻だね。

パークコート浜離宮（三井、清水）
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン（三井、竹中）
白金二丁目タワー（三菱、竹中）

ブリリア目黒タワーもだな

>>674 契約者さん
それが問題の無いマンションでしょうか？

>>676 匿名さん
使ってるヤツだよ。

幕張も三井

傷物 になったから高値売り抜けは
もう無理。

KYBも素直に陳謝の上対応を約束してるし、件数は多いが構造安全性上、あまり影響が大きくない事を理解してる人が多いから報道も下火ですよ。普通に交換されれば資産価値含め何も問題ないように思います。

>>672: 入居前さん

適当なこと言いすぎ。
みなさん、こういうのを安易に信じないでちゃんと自分で調べましょうね。

>>680 匿名さん

私もそう思います。短期で売っちゃおうという人はお気の毒ですが、ダンパーを交換してもらったらそれ以上でも以下でもないと思いますね。
それより、ローンの案内とかあると入居が近くなってきてる実感がわいてきて楽しみです。

>>682 住民板ユーザーさん1さん
それは違うよ。引き渡し前にわかっているのに、不良品は絶対に許されないこと。

火消しに躍起になってるコメントが続いているが、すでに弁護士注目しているよ。おそらく弁護団が作られると思うとのこと。

>>685 住民板ユーザーさん1さん
別物件購入ですが、参考にスレッドを拝見させていただいておりました。投資用ではなく、長く住む予定です。
泣き寝入り覚悟だったのでとても有益な情報です。ありがとうございます。

弁護士も普通なら瑕疵が立証された状態でないと動けないんじゃない？国交省指示の検査前だし、世論では構造安全性に問題アリと判断される可能性は低いわけで、弁護士が現時点で何をしようとしているのか個人的に気になるところ。

>>687 匿名さん
ネジの件がありますよ。
あれはkybは問題ないと言ってるが、専門家は違う見方をしてた。

瑕疵担保責任について請求する場合、瑕疵を証明するのは買主側。

国土交通省のお墨付きが出ちゃったら、ひっくり返すのは厳しいだろうね。

ちなみに三ツ沢のケースでは、棟と棟の間の手すりがずれていることを伝えてもすふは瑕疵を認めず、住民が自腹で杭の調査して初めて瑕疵を認めた。

>>689 匿名さん
「すふ」とは「すみふ」の事でしょうか？

ダンパーの件で、瑕疵担保責任の期間を延ばしてもらうのがいいかな。

一回目の大規模修繕の前の建物調査で瑕疵が発覚するケースもある。ただ、瑕疵担保責任は１０年だけど、一回目の大規模修繕は十数年後。その時に見つかっても手遅れ。

火消しのつもりはありませんでした、すみません。
ただ入居予定日に予定通り入居したいだけです。おかしいでしょうか？

>>691 匿名さん
その条件を飲ませるための瑕疵をどう立証するんでしょうか？

>>692 住民板ユーザーさん6さん
入居予定日に入りたいのはみんな同じだと思います。
ただ、この一連の状況において、腑に落ちない購入者が多いのも事実ですよ。

>693

過去に施工ミスがあって、引き渡しまでに補修したケースで瑕疵担保責任期間を延ばした前例がある。みなとみらいだったかな。

>>689 匿名さん

国交省は関係ないです。買い主と契約者の問題です。不良品なく引き渡すのが当たり前のことです。引き渡しには応じるべきではない。交換なんていつになるかは、まったく保証ありません。なぜ契約者が我慢して生活するのか理解不能です。

KYBはなぜマンション名を言わないのか？そういうことです。

残念ながら引き渡しを拒否できるのは、居住できないレベル。例えば、雨漏りがひどいとか。そういった状況で証明できないない場合、できることはいったん引き渡しを受けて、直してもらうのを待つだけ。

下手に頑張ると、買主側の契約不履行で手付金没収なんてことも法的には可能。まあ、評判を落とすだろうから、そこまでのことを売主が強行するとは思えないけど。


青田売りって危険。施工トラブルに関しては買主って実は弱い。

不良品のまま引き渡したら、残りの頭金も払わないわ！交換終る次第に、支払うは可能だと？

>>683 住民板ユーザーさん1さん

私も心情的にはその通りだと思います。ただ落とし所としては普通にダンパーを交換することで瑕疵担保責任を果たしたとなるんだと思います。冷静に考えるとそれ以上のことは望めないかと。交換しませんと言っているなら話は別ですが。

予定のタイミングで入居出来るといいですわね。

>>698 匿名さん

引き渡しを拒否できないのは居住できないレベル の根拠を教えてください。

契約時に引き渡し予定であった建物の引き渡しが売主の債務なので、拒否して買主の債務不履行となる考え方がわかりません。
よろしくお願いいたします。

うーん、結局、居住するに問題ないと判断された住居に入居することを拒否したいっことなんだよね？

>>706 匿名さん
ちがいます。
法律的に、どんな選択ができるか知りたいだけです。
居住中に交換か、交換してから引き渡しにしてもらえるかなど。

>>707 住民板ユーザーさん1さん

契約者には落ち度はまったくありませんのでいざ引き渡しになった場合、かなりの不満がでるのはまちがいないところ。不良品とわかっているのに、引き渡すは道義的に無理ですよ

問題なく交換され、無事引き渡し完了となるといいですよね。
すみふは有能デベだし、大丈夫と信じています。

引き渡しが楽しみですね！
街のお店も開拓していきたいな〜！
外観もやっぱりかっこいいですね。

ネガは放っておいて良いことだけ話しましょ。本当に楽しみですね。この辺りのグルメ情報なども知りたいところ。

>>713 住民板ユーザーさん1さん
そうそうネガは放っておきましょう！
今日の日経新聞にも竣工間際の建物から優先的に交換工事に着手していると載ってたしね。

>>714 住民板ユーザーさん1さん
そんな記事があったのですね！スムーズに交換されそうですね！全く問題無さそうですね。

そんな記事どこにもなかったよ

http://blog.livedoor.jp/keieisya_cpa/archives/52237971.html

いろいろ探して、この人のブログの最後に載ってある。信じていいのかなぁ？

日経が嘘ついてなければ本当みたいですね。
まさか無人の建物から着手するとは。。。（ありがたいですが）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37353680U8A101C1TJC000/

ラッキーですね！運がいいマンション！

恐らく居住中のマンションは管理組合との合意などで調整が遅れるから、先にできるところからやっちゃえってことなんだろうね。逆に調整取れたのに竣工前物件を優先していたら大問題になると思う。

建設中の新築マンションの多くが問題解決となってるみたいですね。特に引き渡しが間近の物件から着手しているようです。

https://www.sumu-log.com/archives/12905/

>>722 住民板ユーザーさん6さん

まだ正式発表ではないですよ。
営業に上記のことを問い合わせましたが、会社としては何も決まっていないそうです。
名前を挙げてもらって交換を優先してもらえると言われるまで安心できません。

>>722 住民板ユーザーさん6さん
本当だとするとひと段落ですね！
安心しました。気持ちよく入居予定日を迎えられますかね。

すみふは何を躊躇してるんだろ
「国が大丈夫という見解を出してるから」で、調整・交換をしないまま引き渡そうとしてるのではないか？

免震ダンパー交換ちゃんとされますね！

>>726 住民板ユーザーさん1さん

よかったね！

>>726 住民板ユーザーさん1さん
ほんとっ良かった良かった！
入居が楽しみ。

>>726 住民板ユーザーさん1さん

ウチにも昨日、スミフの営業担当から連絡がありました。11月中に新品のダンパーに交換されるそうですね。
これで無事に予定通り入居できるので、安心しました！

引き渡しの前で交換してよかったです。不幸中の幸い！

ホント良かったですね。デベや施工主はちゃんと動いていてくれたのに、訴訟だとか弁護士団だとか付け焼き刃の知識で騒いでた人は結局どうなったのかな？

>>731 匿名さん
せっかく事なきを得たのだから掘りかえさなくてもいいのではないですか。皆さん不安だったのですよ。

このチャンスに契約解除すると同時に手付金倍返し狙ってた人もいたような。残念だったね。

ここの内装、レベル高いですねー
でも良い部屋はもう完売みたいな…

>>734 匿名さん

レベル高いって、例えば？

早く囲いを取ってほしい。