[契約者専用]シティタワー銀座東

>>556 住民板ユーザーさん1さん
その通りだと思うけど、みんなが問題あるマンションに引っ越したくないと思います。

555です。すみません、このマンションを愛して、キチンと居住用として住む覚悟があった方は焦らず、落ち着いて判断した方がいいと思います。

建物自体はとてもいいですし、ダンパーさえ交換すれば問題無いと思います。本当にKYB馬鹿やろうって感じですよね。

短期間で転がしたい人にとっては不利益だと思うけど、自分で住んで１０年以内に売れればいいや、という人にとっては予定通りの入居が何より優先じゃないかな。数ヶ月遅れる場合は家賃負担してもらわないと困るけど。

数ヶ月で終わらないよ。恐らく2020年以降になるよ。だから解約したい人の気持ちもわかる。

>>555 匿名さん

住友の物件を転売・投資目的で買う人もいるんですね。
半年程度で売り出しつっても、売り主もまだ売ってる可能性ありますよ。

取替終わらないと引き渡し不可能

＞＞561さん

売主が売っていても関係ないですよ。第一期で安く買っているので、第二期は1000万円近く値上がりしているのでね。普通に売却すれば1000万円の利益は普通に出ます。株式投資よりも確実ですよ、都心の物件は。晴海のスミフのタワーでは売った買ったの出し入れ激しいですよ。株式のトレーディングのようですよ。

仲介手数料とか新築じゃないと住宅ローン控除減る分とか成約に至るまでの管理費修繕費固定資産税とか、
そもそも一期から高かったじゃねーかとか、

ここはいいよなあ、kybでも免震ダンパーだろうから比較的交換簡単だし。
でも気を許してはいけないよ。
タカタの不良安全ベルトを例にとると、日本車は交換進んでるけど、外車は別でリコール通知は来たけど全然交換してくれない。
要するに事業主（車だとメーカー）次第ってことだから。

工事は予定通りやりますが

>>566 契約者さん

写真ありがとうございます。
もう植栽が始まったんですね。

書面の資料がいただきましたが、今の段階では調査中と書いてあるが、入居まで、ずっと調査中の状態になる可能性がありますか、

時は金なり。
無駄な時間を過ごしたくないもんです。

期日通りの引き渡しなのか、延期なのかだけ早急に決めて欲しい。

この掲示板も見てるだろうから頼みますよ。

子供の学校や今の住居のことがなにも決められない。

ダンパー 外して検査してまた取り付け 規定外ならダンパー製造優先順位はここ優先にしてくれるのでしょうか？

>>572 契約済みさん

引き渡し前にわかったので、きちんと交換して工事完了してから引き渡ししなければ、誰も納得しない。弁護士たてても損はしない。改竄するということは、悪いことを認めている。

弁護士をしている友人に相談してみたところ、解約申し入れは
可能との事です。解約します。

>>574 住民板ユーザーさん2さん

解約できるのは、引き渡しの遅延が決まってからでしょう？

ダンパーは、変えれば済む話だが、入居遅延は痛すぎる(＞＜)

担当者から、現時点で解除申し入れした場合、白紙撤回いたしますとの事。手付金は当然全額返金されます。担当者曰く、万が一引渡し予定を一日でも過ぎた場合には、更に物件価格の10%を違約金として支払うとの事。引渡しは、適合品に交換後の状態で無いとしない(買う側は当然引渡しに応じないが)のかと確認中です。

そもそも引き渡し予定となっているので、予定とうたわれているかぎり、ズラされても文句いえないのではないですか？
上の方のレスで1日でも引き渡しがズレたらとありますが、具体的な引き渡し日は決まっていないと思われますが。

>>578 住民板ユーザーさん

明確に2019/5/31日予定と書いていますが、担当者からは予定日を過ぎたら、違約金をお支払すると聞いています。今後、引渡し日の変更を要求される可能性はあるのかも知れませんが、同意しなければ良いだけでは？いずれにせよ、まだまだ時間ありますから、どう出てくるか見定める必要があるでしょう。

倍返し！
倍返し！
今すぐ倍返し♪
しばくぞ！！

住友は、ここのダンパー交換を優先してくれるんじゃないでしょうか？

引き渡し済みマンションは解約もなにもないからどうにも逃げられないわけだけど、引き渡し前だと逃げられかねないし手付金の倍返しにもなりかねない。
もし大量に逃げられてしまったら、また一からやり直しで何年も販売活動するはめになる。大変。せっかくここまでカモってきたのに。

ってことで、優先してくれるのではないかと睨んでます。
期待しましょう！

>>581 匿名さん
そうなる事を期待します。

ただ、既存の顧客を後回しにしたら、スミフは社会的な批判に晒されると思います。
事業会社として取り返しのつかない損失を被る事になるのでは⁈

最低限いえることは、不良品があるままの引き渡しは絶対に許されない

まるで解約したくてウズウズしてたみたいじゃないすか

解約おまちしております。

>>584 匿名さん

解約したいのではなく、道義上不良品があるとわかっているのに、住友が引き渡しするというのはまちがい。この件は裁判になるような気がする。

もし住友が入居済み案件よりもこのマンションのダンパー交換を最優先したら、社会的道義の観点からどうかと思う。自分はそんな会社のマンションならばむしろ解約したい。今後、どんなどんなトラブルが出てくるかわからない。

といって解約狙う人が現れるのを阻止すべく、こちらの物件は引き渡しまでに優先してきっちり交換してくれるんじゃないかな。そんな気がする。

>>588 匿名さん

是非そうして貰いたいですね。

交換すればいいだけだからバタバタする必要ないよ。

>>587 入居前さん
あなたのように道徳のある方もいれば、何よりも自己優先でしかものを考えられない人もいて、こういう時に人となりが出ますね。今回の一件だって道徳の欠如が発端だというのに。。

免震オイルダンパー問題は、そんなに簡単な問題ではない。免震装置の基準値は顧客との契約上の基準値の方が国土交通省の基準値よりも厳しい。契約上の基準値は満たしてないが、国土交通省の基準値を満たしているだからと言って、交換しないで引渡しはあり得ない。そもそも、構造計算の前提が崩れるのだから、契約上の基準値を満たす事が必須であり、交換必須。

>>592 契約者Aさん
ダンパーの性能なんて細かいこと契約書に書いてあるの？

>>593 匿名さん
契約書には書いてないですね。
国土交通省の基準値を満たしていれば大丈夫なんじゃないの？

>>594 契約者さん
そうですよね。今回の件は許せませんが、国が現状でも震度7まで問題ないと断言している以上、交換まで入居を断る事は難しいのではと思っています。勿論、将来的には交換して欲しいですが。

>>595 匿名さん

入居前に不正がわかっているのに、引き渡しはあり得ません。もし、住友が金儲けの為に引き渡しを行うなら、かなりの契約者からクレームがでます。そもそも安全なら、改竄する必要性はあるのでしょうか？

すんなり引き渡し終わらせたい、売主側に立ったコメントがチラホラあるぞ？？なんでだ？？

デベと買主の契約ではない。デベとKYBとの契約だ

他のスレも明らかに火消し目的の投稿が増えてますね。
皆さまご留意を。

迂闊に引き渡しを受け入れたら、本当に終わりますよ。

倍返し！
違約金10％！！
今すぐ引っ越ーし！！！
しばくぞ！！！！

マスコミが取り上げて一時的に大騒ぎになったけど、姉歯や東洋ゴムと影響度合いが全然違うということが時間が経ってわかってきたってことじゃないの？

年内には検証結果がでるらしい。

待つしかないね！

>>603 住民板ユーザーさん1さん

交換は、スーゼネ優先だそうです。
ここは五洋、後の方かも…

とりあえず安全ってことにして、引き渡し進めちゃうんだろうな。引渡し止めたら賠償がすごいことになってKYBが持たない。交換のダンパー用意させるために倒産はさせないって官民挙げての茶番か。

基準外ダンパー使い工事中の建物 暫定使用認める 国交省https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181027/k10011687901000.html

なんにせよすぐに決めてくれ。

今後の予定がなにも決められない。

>>605 匿名さん
やはり思った通りになりましたね。
国が安全性を認めてしまえば、契約破棄はおろか入居拒否もできませんから。。
KYBが粛々と交換に勤しめるよう、苦肉の策なんでしょうね。。

>>607 匿名さん
スーゼネ優先か…(＞＜)

>>604 匿名さん

スーゼネ優先って、どこの情報ですか？
スミフの営業？

>>605 匿名さん

あら、解約＆手付金倍返し狙いは難しそうですね。
残念でした。。

>>605 匿名さん
NHKの記事ありがとうございます。
民間の検査機関ではなく、特定行政庁いわゆる国のお墨付きを得たマンションと前向きに捉えるしかないですかね。

>>611 住民板ユーザーさん1さん
そうなの？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181029-00183567-diamond-bus_...

火消しがスゴ杉内 笑

いっぺん法律家等々の第三者に相談してみ

一つだけ言えることは、引き渡しを受けたら
もう、『あとの祭り』

デベの狙いはまさにそこなんだけどね 〜( ^ω^ )

企業の第一優先は、利益追求だということを、決して忘れてはいけないよ。油断なさらぬように。

>>613 匿名さん
その法律家に相談したらどんな回答が返ってくるの？

よく考えてみると、社会的影響はでかいにしろ自動車メーカーでも部品に何かしら問題があったと分かれば大規模リコールしてでも修理対応しますよね。
これで国の基準を満たしてるから交換の必要無しっていうのは素直に首を縦に振りにくいですね。

>>613 匿名さん
自分も弁護士の知人に聞いてみます。
これは素人じゃ間違った判断下しかねないですね。

皆さま、
契約者の1人です。デベがどのような対応をするのかは発表を待たなければなりませんが、本当にわれわれ契約者が留意すべきことを整理し、個別ではなく集団でやれば契約者に有利とはならないまでも決して泣き寝入りしない、後悔しないような動きが取れればと思っています。
私も微力ながら貢献させていただきたく思ってますが、皆さまにおかれましても個別で弁護士の方などと協議され対応されようとしていることを共有していただけませんでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

もう名前が出てしまっているので資産価値激減は必至。

これで解約もできないなら今回の問題で損するのは購入者だけ。

住友は２～３割の違約金を払うか、残金の値下げをしろ。

そうなった場合は被害者弁護団を作る。

>>615 住民板ユーザーさん1さん
国交省が認めたのは交換までの仮使用じゃないの？

やるしかないですね。

お隣と違い、引き渡し前で良かったです。

>>620 匿名さん
お隣は制震 こっちとレベル全然違う そして三井なりの技術で安全安心です

弁護士も金儲けでしょ。過払い金のCMとかすごい。トラブルがあるとそれにたかるハイエナ。

>>621 契約者さん

隣の三井も免震じゃね？

国の基準は関係ないでしょ。契約者間で合意した基準を満たすかの問題。合意した基準は、KYBが住友に提示した、ダンパー基準。
マンションの購入時の契約書には、ダンパーの基準は明記されてないかもしれないが、購入時の契約は、そのときの建物の仕様等が前提となっている。
だから、基準を満たさないダンパーが使用され、引き渡しを求められたら、基準を満たすダンパーに交換されるまで拒否できるし、発生した損害も請求できるはず。

すでに、弁護人相談し始めてますよ。
クラスアクション的な動きをするなら、集合してやりましょう。住友にも、そうですし、仮に引き渡されてもKYB側にも請求はたちます。

ちなみにおそらくこのマンションの購入者には弁護士がいる可能性が高いです。新富町八丁堀周辺は弁護士がうじゃうじゃいます。

解約したくて必死やん。。

でも、さっきのNHKのニュースの通りなら無理じゃない？

個別の対応はないと思う。だってそれしたらキリがなくなるでしょ？国はKYBを生かしにかかってるんでしょ？

もう諦めましょう。

そんな解約解約言うてると、もうどーにも解約できない、入居するしかないってなったときに、気持ちよく入居できなくなりますよ？

>>627 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。解約ありきの姿勢では建設的な議論にはならないですね。

ただ、何故、何の落ち度もない我々契約者が、今回の件のリスクを背負わなければならないのか全く理解出来ません。国がそう言ってるって、ここは共産圏かなって感じてしまいます。
気持ち良い新生活を迎える為にも、デベロッパーは供給責任者として顧客に不利益の無いように義務を果たして頂きたいです。

そんなに嫌なら手付放棄して解約すれば良いのに。

>>629 匿名さん
どういう立場の方の発言でしょうね。

無理というのは、どういう法的構成でおっしゃってますか？行政の判断がそのまま法的に認められるわけではないですよ。

構造安全性に問題がある状態であれば引渡しは不可能だと思います。ただ検査の結果、構造安全性に問題がないと判断された場合は引渡し拒否はおろか、瑕疵担保責任も追及できないはずです。資産価値低下や心理的瑕疵については意見が分かれるところかと思います。。この辺について専門家の意見を聞いてみたいです。

目的物について、構造上安全性のレベルは契約で決まるものであって、他者がかってきめられるものではありませんよ。相対の契約ですから。
行政が言ったら正しいと考えるのは、三権分立、行政訴訟制度の存在があることとあいいれません。

この案件は、弁護士がクラスアクションのチャンスだと考えて、組織だって集団訴訟の動きになると思います。コインチェックのときと同じであれで名前がうれるので、弁護士は積極的ですよ。

>>632 匿名さん
すみません。
間違えていいねを押してしまいました。

ところで、某メディア系法律家の記事文献を参考にされていますか？
全く同じ内容でしたので。
法的措置において、示談では済まずに裁判となった場合、弁護士の腕や原告側の人数、世間の注目度なども関係してきます。
また裁判官の考え方まで関係してきたりしますので、ここで結論を出すことは到底不可能かと思います。

いえ、まったく記事参考にしてませんが。ご指摘の記事を教えていただれば幸いです。
内容としては、法律業界に精通していれば、当然のことです。

おっしゃるとおりで、裁判所の判断になるのは最終的には当然のことであって、私はそのような請求自体がたたないというニュアンスの記載がおかしいと申し上げているわけです。
請求しない、権利主張しないと被害は救済されませんので、訴訟慣れしていない方は気をつけてください。また、集団訴訟になった場合には、非常に安い着手金で参加できると思われます、コインチェックの事件では、一万円が着手金でした。

住友不動産側はこのような事態に備えて保険に入っている可能性があり、かつ、KYB側には損害請求するのが普通です。そうなると、住友不動産側は、金銭賠償を受けられる一方で、個人購入者は、リスクを内包するということになります。

636です。
635さん、すいません。632さんへの質問でしたね。間違え回答してしまいました。。失礼しました。

いかにたくさんの人数が集まるか、そこのみ重要になります。不良品のまま引き渡しは許されないこと。

色々な意見が飛び交ってるが、結局どうしたらいいのかわからないな。。検査で構造安全性が認められたら普通に契約が進んでいくんだろうし。。

検査済証を発行させるのは、ダンパーだけのせいで図面通りに施工されてない違法建築物だとは
言えないからでしょ。
完了検査をやって検査済証をもらわないと、ゼネコンは最終の工事代金を施主(デベである住友)に
支払ってもらえません。
ゼネコンがデベに引き渡すのと、デベが買主に引き渡すのは別の話。

ゼネコン(五洋)が使ったダンパーが、たまたまKYB。
交換工事は五洋がやるんでしょ。KYBが金出して。
時期は不透明。

火消し投稿に騙されちゃダメですよ。

国があたかも安全性のお墨付きを与えたから、このまま引き渡ししても良いとか、
解約申し入れ出来ないとか。。
情報操作、火消しが酷い。

不正免震ダンパーの入ったままでは引き渡しを受けないと
意思表示すれば、契約時の引き渡しに間に合わないから手付倍返し

火消しというか、現実路線と感情論の差な気がしてきました。。

単なる火消しだよ。

感情論ではないですね、そもそも論理的ですし。
皆さん、日弁連に電話して、相談するといいですよ、相談会を開催してもらえるように動きだす可能性も出てきますので。

例えばこことか。
http://www.horitsu-sodan.jp/
電話で無料で話は聞いてくれます。

僕が営業から聞いた話では、5月31日の約定入居予定日は間に合う可能性が高いと。kyb免震ダンパー以外の「暫定的な」建築確認がとれると。但し、その場合、あくまで「暫定的な」建築確認であって、後日、100％、正規の合格済みの免震ダンパーに交換することが義務づけられていると。

その交換の段取りは正式には未定であるが、交換を前提に「暫定的な」建築確認ができて、約定入居日での約束を果たせると。

この説明を皆さん、受けてますか。この理解でリスクがあるでしょうか。僕はリスクが無いと考えてます。

国交省の基準をクリアーして、kybの自社基準をクリアーしていなかった場合はどうなるかはまだ確認していないです。理想は、国交省の基準のクリアー、さらに厳しい本来のkybの基準の両方をクリアーしたものを後日、100％交換ということで間違いないのであれば、約定日に入居してもいいかなと思っております。

この理解でまだ不十分でしょうか。

>>648 住民板ユーザーさん2さん
URLありがとうございます。

>>647 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。
参考になります。

649さん、
リスクの捉え方の問題ですね。こういうことが起きたこと自体が、評判としての物件価値を毀損していることも含めて考えるのは、法律的にも当然です。国の基準を暫定的に満たしていらといって、いままで通り売れるのなら、売ってみなはれということですね、営業の時にKYBのは満たしないないですが、国が暫定オッケーですと言って、はい、わかりましたと言って買う人の割合は、いままでより減るわけです。これ自体が営業損害な訳です。そこをデべ側はKYBに損害賠償請求するのが普通です。訴訟とは限らず交渉で解決する場合もありますが。

こういうことを書くのも面倒ですが、一般の方があまり知見がないことにつけ込むような書き込みにを意図してかは別として、結果的になっていますので、気をつけたほうがいいです。

>>649 入居前さん
基本的にはそうだと思いますが、不幸にもダンパーの交換前に売却しなければならない事象が発生した場合、買主さんに「正規スペックではないですが、国交省が大丈夫だと言ってます」と説明することになります。自分が買主だったら買いますか？他の中古物件に対する競争力の低下は否めないと思います。

正直ダンパー問題の一件から、毎日頭を抱えています。KYBは何かしらの制裁を課されるのでしょうか。

>>649 入居前さん
ねぇそれ本当？
こっちの営業は今の時点でそんなこと言うはずないって言ってるけど。

嘘だよね。うちも電話で聞いたけど初めの書面以降はまだ説明は差し控えざる得ない状況みたいだったよ。
はぁ、、いずれにせよ改ざん傷モノマンションになっちゃったよ泣