福岡県の悠悠ホームどうですか？

そうだね。
手を抜くと、後からクレームでどうせ手直しをさせられるから、かえって面倒くさいことになるよね（笑）
祝儀がないからひねくれる大工なんていまどきいないよ。

>>457
その連中の代表として現場監督にも祝儀を渡す

>>460
丁寧にやる方が面倒くさいよ
丁寧に出来るところをクレームがつかない程度の仕上がりにするのが手抜き

そんな下請けこの時勢にいんの？

棟梁三万、棟梁補佐二万、現場監督二万が総額

いまどき大工はそんな強くないですよ。
仕事があっていい方ですので、祝儀なんぞあってラッキー程度です。
手抜きなんてしたら、今後の仕事に影響が出てくるので、絶対にしませんン！！

やろうと思えば出来ることを面倒だから義務ではないからといった理由でやらないことも
ここでは手抜きと言っている。
例えば上棟後に現場を見てここにもニッチを付けて！ここにも手すりを付けて！
ここにもコンセントお願い！ここの仕様はこれに変えて！やっぱコレいらないから減額してとか
この手のワガママは大工と監督に祝儀掴ませていた方がやってもらいやすい。

何それ(笑)必要ないね

祝儀渡してやってくれなかったら笑うね

>>468
他にもあるよ。ここがダメだからやり直してっていう類。
キズが付いてるから取り替えてっていう類。
普通なら「これで問題ありません」「許容範囲です」で片付けられそうなところも
「分かりました」でやり直してくれる。取り替えてくれる。
これは大きいよ。

いや傷があったらダメでしょ
アンチ悠悠なの？フォローになってないよ

>>471
柱や筋交いや構造用合板といった構造材にはキズや抜節、死節とかいっぱいあるよ。
全部交換してもらえると思ってるの？設備についてもそうだよ。
キズを見つけたら即無条件で交換できると思うのはゆとり過ぎるよ。
基礎のジャンカや気泡だって許容範囲としてスルーされてるでしょ。

それがたかだか数万の祝儀で全て改善されると？馬か馬かしい(笑)

じゃあ数万の祝儀ケチれよ乞食ｗ

なにコイツｗケチな大工？監督？
そんなに数万の祝儀が欲しいかよｗ仕事しろ
悠悠は金渡さないと低品質な材料を使うのかよ最悪だな

祝儀ケチって手抜きされて火事に遭えばいいよ

なんだアンチか

要は気持ちの問題だろ？

相手も人間なんだから、気持ちを伝えておかれたら、少しくらいの融通ならきかせてくれる可能性が高くなるということじゃない？

別にお金じゃなくてもいいと思うけど、嗜好品は好みがあるから、お金や金券が無難ってことだろ～

気持ちなんぞ必要ない、工事代に入ってると言う人は、それはそれでいいんじゃない？

>>478

禿同

気持ちなら金や品物は関係ないだろ
自分だったらどうよ
要は相手の人とナリだろ
好き嫌いがあって当然
可愛げある相手には色々してあげたくなるもんだよ
金貰えても合わないならそれまで

小学校中学校の時、教師にお中元お歳暮を欠かさず渡してた。
随分えこひいきしてもらったよ。それが人間心理だ。
不景気だからね。祝儀貰ったら下請けは嬉しいよ。

祝儀渡さない施主と渡さない施主がいれば無意識でも差をつけられるが当然。
もらわないのが普通の現場でもらったりしたら丁寧にしてやろうと思うのが人間の情。

>>481
親が渡してたの？まさか自分ではないよね
思春期にそんな理由でえこひいき(いい意味？)されてよく大人に対して不信感もたなかったね

悠々も下請大工も施主も卑しいな(笑)

>>483
おかげで世の中の現実を知ったよ

大手のHMも、工事は下請けがするので、内情は一緒です。

ところで火事の件はどうなった？

担当に聞けば？

年越しそうだな

火事の被害者はどうなったの？
書き込みして

以前、完成見学会に行ったのですが、どーも内装等が安っぽく感じてならなかったし、大工さんの腕もこの程度なの！？っていうぐらい作業が雑だったように感じました。実際に悠悠ホームで建てられた方はどんな風ですか？

>>491
私も同じこと感じていました。
イケアの家は特に感じた。

>>494
ちなみに、悠悠ホームで建てようとしていらっしゃる方ですか？それとも別のHMですか？

いえ、ここを見たので悠々では無理です。

>>495さん
色々なメーカーを検討中です。
外断熱に絞ってます。

当たり前ですが、内装や設備はお金を出せば豪華になります。悠悠に限らず他メーカーも。
ただ、IKEAのモデルハウスは確かにショボかった。
西鉄の建売か？と思いました。
悠悠の売りは外断熱とFFC。これは標準です。
内装設備は施主さんの自由と予算です。
アレルギー体質ではないので、正直FFCの効果はよくわからないのですが、外断熱はいいです！

設備が貧相とかの話ではなく施工が雑だって書いたのだけど
内覧した時に手袋が無かったのも気になった

>>497
候補はどこですか？

入居済みの方にエアコンのスペックに関する質問です。

1階：LDK19帖、和室4.5帖、浴室、洗面、トイレ、玄関、ホール…
2階：洋室8帖・5帖・5帖・3帖、WICL、トイレ、廊下…
延床で約31坪、2帖の吹き抜け（ファン有り）、リビング階段

エアコンどうしましょうか…
今ある1台を2階の洋8に取り付ける予定で他は決まってません。
2階はとりあえず置いといて、1階のリビングにつけるエアコンで迷ってます。
入居済みのみなさん、どのくらいのスペックのものをつけてその効果はいかがでしょうか。
アドバイスいただければと思います。

配電盤が出火元という以外に情報公開が無い以上、
その一件で住むかどうか予断が許さない

火災、家族全員無事で良かったです。たまたまその日は一階で就寝されてたとか…。

>>498さん
私はアレルギー体質で鼻炎がひどいのですが(特にハウスダストです)悠悠の家は快適に感じました。タ○の展示場は入るなり鼻がムズムズしてくしゃみが止まらなくなりました。
私的には標準床材がパインていうこと以外は素敵なハウスメーカーだと思います。

ダメだと思う人は他社で購入すればいいだけ

以前照葉の建売を見に行ったところ周囲の積水ハウスと比べて明らかに安っぽい造りなのに価格は同等だったので止めました。
その後半年ほど学級新聞みたいなチラシが定期的に送られてきましたけど、FFCの胡散臭さしか印象に残ってません。

最近、DM変わりましたね　^^

照葉はデカくでたよね
あれは私も無いと思った

前のＤＭの方が全然良かったけどね。

ＦＰの人の話は安心できたし参考になりましたよ。

火事の件はどうなった？

　ゆうゆうホームに出入りしている業者のものです。
はっきり言って他の建設会社にくらべて最悪です。そもそも施工期間が一ヶ月ぐらいで
早すぎます。なので大工のみなさん早く建てろとせかされるため
雑です。そのなか２、３軒掛け持ちでされている大工さんも
たくさんいます。最近びっくりしたのが耐震用のボルトがしまっていなかった
事です。断熱材の隙間からボルトが見え手で回すと普通に回りました。
同じような所がたくさんありました。大体基本は、あとで締め忘れがないか
締めたところにマジックなどで印を付けるのですがまったくありません！
早く建てろとせかされる為建てた後見てわからない所は、どうでもいいみたいです。
そのうち大問題になると思います。

そもそもゆうゆうホームは、谷川建設から別れた一派です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

518>通りすがりさん
我が家は悠悠さんで建築中ですが、我が家のボルトも緩みっぱなしかもしれないですね。ここのカキコミ見てﾋﾞｯｸﾘしました。でももうクロスまできてるのでどうにもできませんね><
何か気をつける事などありますか？

521さん
ボルトの締め直しは壁紙などついている場合は全て剥がしてから？って事ですか？それとも剥がさなくてもできるのでしょうか？

全部剥がないと無理でしょう。するなら内側からなので、壁紙どころか壁をぶち壊さないといけないでしょうね。でもここでのカキコミだけを間に受けるのはどうかと。冷静に判断してくださいね。

今施工中の人は要チェックだよ

ボルト閉め忘れは結構初歩的なチェック場所だよ。断熱だけでなく床下とかね。

>>522
室内の石膏ボードを張る前にボルトの増し締めをしなくてはなりません
業者は大抵やらないから施主が現場に行って自分で締めるのが無難です
私はそうしました

施工期間一ヶ月
　そんな短いわけないやん
ボルトの緩み
　そんなん探す方がむずかしいわ
石膏ボード
　剥がしてまでボルトチェック！とかゆわんし
谷川さんから分かれた？
　別にいーやん　そんなHM腐るほどあるし

うちは建築中、３日に1回ぐらいは見に行きよったけど
ここに書いてある否定的な書き込み、全部あてはまらんかったよ
強いて言えば、釘の打ち込みが甘いとこがあったけん
「ここ気になる！」ゆーたらすぐ直してくれたし、
強度に心配がある場所ゆーたら即補強してくれたし。
下請けの工務店も悠悠の担当者も動き軽かったよ。
今日も一箇所不具合あったけん連絡したら即対応してくれたし。

あんまし疑ってばかりで信用せんかったら信頼関係つくれんのと違う？
心配やったら工期遅らせてでも中間チェックみたいなのしたいてゆーたらいーやん
それもせんでここでグダグダゆーてもメリットゼロやん

と、久々にここに来て投稿読んで感じました。

いくら地場工務店とはいえ
方言丸出しのコメントは非常に読みにくいので
使わない方が良い（というかマナーだと思う）ですよ

ちょっどボルトが見られる時期にいけば分かるよ
普通は緑色のマーカーでチェックいれてるから
無いところは閉めてないということ

例の火事の件についての情報は
どうなったのかよく調べて書きこんだほうがいいかもですね。

どちらの言い分が正しいのか。

真実をご存じない方もいるでしょうから。

ついに真実が明らかになったのですか？
ぜひ真実を書いてほしい。

昔、営業に聞いたけど内容はちょっと言えない。
ここに書かれていない事実を3個くらい知ってるけど
そこからの営業さんの推測は悠々に有利に言っているように聞こえた。
俺的には何とも言えないのが結論。
ただ、原因が何にしろ2度と同じ事案は起こせないので
そういう意味では厳しく点検するだろうから安心していいと思う。
それより外張断熱自体はかなりいいものだと思うが
それ以外の建材とか外装や内装等の低い質とアフターの悪さのほうを重要視するべき。

アフターの悪さはキツいな。
家なんて建ててからのほうが付き合いが長いのに。

アフターが悪いというか遅れがちなのは人員が少ないから
どうしても新築の方にメインに流れるし築年数たったらもっと悲惨だよ

健康住宅とどっちが高性能なの？

健康

FFC加工について調べると根拠なき美辞麗句ばかりで胡散臭さだけが残るんですが。

FFC加工は確かに胡散臭さが先にくるね
浄水器の押し売りと同じ臭いがする

>>541
その二択だったら
健康住宅
でも健康の方が高いよ

悠々ホームはいいですか？

現在、建設中です。
色々とネガティブなことを書かれていますが、
それだけ、周りの会社の方々にとっては驚異なんですね。

構造見学会などに行って、自分の目で決めました。

実際に断熱ボードが張られた後は、暖房がない建築現場の
見学に行っても、足元の冷えを感じません。

昨日、あの寒さの中、冷え性の家内が
３０分以上いても寒さに平気だったし、
大工さん達は、この寒い時期に、暖房無しでも、
トレーナー程度であまり厚着はしていないようです。

高断熱高気密の効果はあると思います。

それ以外は、個人個人の考え方でしょうね。

で、FFCって結局一体何？

>>547

おまじないみたいなもんかな？
過信は禁物！

>>546
高気密とのことですが気密検査は行っていますか？
C値はどれくらいでしょうか？

>>549

報告ではC値は、0.3Ｃ㎡／㎡でした。
悠悠ホームさんの目標値の0.6よりも良かった、とのことです。

しかし、今後、部材の経年変化、木材の収縮などにより、多少は悪化するでしょうね。

FFCが胡散臭って言ってるのは多分
パイロゲン等の飲料水とか販売方法がアレみたいで怪しいという意見が多いのでは？

愛知の愛・地球博の事とか、どっかの湾で海洋浄化プロジェクトの事例とか結果を出している件は
調べてないのかね？　ついにハーバード大学が動いてますよね。

赤塚植物園に行くと、毎日植物にFFCを散布するハウスに鉄の柱があるわけですが赤サビではなく黒サビで
不動体になってます。鉄を不動体にするには550~600℃に熱しなくてはならないんです。

展示場に行くと水に入れた釘とFFCに入れた釘のサンプル比較もあると思いますので、その目で見てみて
下さい。
ちなみに着色料の入った怪しい１００％ジュースやウーロン茶にFFCを入れると透明になるそうです。

FFCの工場見学バスツアーもやってるみたいですのでとことん調べてみては？

そんなのなくても普通の家で暮らせるしなー

あと火事の件はどうなったか聞いた人いる？
半年はたったよね
結局何が原因なんだろ

悠悠ホームのFFCと健康住宅のSODリキッドって同じようなもの？

>>551
胡散臭さ倍増の説明ご苦労様。
頑張って営業に励んでください。
こうやって情弱者は健康ビジネスのカモになるんですなぁ。

生まれ育った家そんな訳わかんない代物はなかったけど
健やかに育ったけどなー
今の子はアレルギー持ちが本当に多いから親としては気になるんだろうね
食べ物とか大変そうだわ

先日、大野城の展示場にいってきました。
正直、ゆうゆうホームとは初めて聞いたのですが、
高断熱・高気密住宅はかなりきになりました。

外断熱住宅は、大野城展示場だけでいうと
・ゆうゆうホーム
・智健ホーム
・健康住宅
・一条工務店
があるが、天井までやってるのはゆうゆうだけと聞きました。

本当ですか？

火事の件やボルトの締め忘れの件など、

営業の方に直接、聞いてみた方おられますか？

どんな返答なのでしょう。

>>556
健康住宅も屋根断熱してるよ
その中で一番最初に次世代省エネ基準の認定とったんじゃなかったっけ

高気密高断熱の性能でいったら健康住宅
漆喰やデザインなら智健ホーム
地下室ならゆうゆう

>>559
回答ありがとうございます。
３社とも捨てがたいですねー。
まだ健康住宅にはいってないので見学に行ってきます！

それにしても、不動産営業って大変ですね。
火事のネタを長期間にわたりし続けてるとは。。。