都心内陸部ってそんなに良いのでしょうか？

あははは。
ついに湾岸派の怒りがマックスに達して対抗スレ立ててきたか。
面白い、面白い。

たかが電線一本で大規模停電してしまうような首都圏全部がダメでしょ？

まー当然の事でしょうね
私的には都心内陸は絶対無理
暑いし渋滞はヒドイし、排ガスで体壊しそう
成金の自己満足には良いかもしれないけど
私はお金をもらっても住みたくないですね

先日も落雷で山手線が長い間止まってましたね。

>>2
笑い声をわざわざ文字にするあたりに
余裕の無さが感じられますね
それとココでスレ違いのレスをするのは止めて下さいね
ココは決してアンチスレではなく
都心内陸部の不安材料について
どう考えるか議論する場所ですから

こと資産価値については、都心内陸部は安泰なのでは？

資産価値云々の前に、住み心地や環境が
悪ければ何の意味は無いと思う

比較の問題だけど、便利と言う意味ではやっぱり便利ですよね。
自然に恵まれてるかといったら、それはなかなか望めないですけどね。
あと、資産価値が高いゾーンは住める人が限られてるから、
コミュニティとしてまともな人が多い。
オノボリさん的な人が結集してる、お安めの郊外新興地区は、
やっぱりそれなりの人が多くてつらい。

でも住み心地や環境がいいから資産価値が高いんだという人がいるね。
それは全然違うんだけどね。

住み心地や環境というのも、人によってですからねぇ。
心理的に不安感や、劣等感を持ちながら暮らすのも、
住み心地がいいとは言えないし。

周辺住民より都心内陸部での不法外国人などによる
犯罪率の増加の方が心配ですよね

東京都がだしてるハザードマップを見ればわかるけど、地震の時に危険度が高いのは環七周辺。
建物倒壊もあるけど、火災・延焼の危険が非常に高い。まだまだ木造密集地域が多いからね。

耐火建物・公園・道路が多いところは必然的に危険度は低くなる。

昨今の事件とか見てると、
都心に限らず地方や人工的な街の方が猟奇的な事件が多いようにおもいます。

凶悪事件ではなくて、軽犯罪については、
人の多く集まる地域なら仕方ないのかなとも。
日本も海外並みに自衛する意識を持たないと、
田舎か僻地にしか住めないですね。

ほぼ全員がよそからの入居者というのも、
昔の都営住宅を彷彿とさせるでしょう
その昔、都営住宅が出来るとその地域がどうなったか？

木造一戸建てとかの場合は、火災が起きてたときはとにかく身一つで逃げるにしかず、ですね。
生き残りさえすれば、普遍の地価がその後の家計を保障してくれますし、
むしろ焼け跡から立て直すのは簡単ですから。
場合によっては周辺の場所との区画整理が出来て、価値が上がることすら考えられますし。

一番怖いのは、せっかく生き残っても莫大な負債を抱えたまま、
建物が安全基準を下回って居住不可能、土地の価値はほとんど無く、
他の地域への影響を考えて取り壊し建て直し、
でも容積率めいっぱいで居室追加不可能なんてパターンですが・・・・

都心内陸部は実際のところ、
近県や地方の出身者で中流以下の人には住みにくいとおもいます。
都会の洗練や流儀は、田舎者にとっては冷たく感じるし、お高くとまったイメージ。

周辺施設や何かも、自然発生的に出来た街より、
地元との類似性を感じさせる計画された、「ほっとできる」イモ臭さがあった方が、
落ち着きますからね。
周りの住人も上京組みばかりのほうが、安心して自慢ごっこもできるし、
「東京に住んでる感」を得られるので、
その方が結局住みやすいとおもいます。

やはり都心内陸部は火災と犯罪と排ガスなどの
環境汚染が恐いみたいですね・・・
人それぞれの価値観はあると思いますが私的には
正直、不安感を拭えませんのでパスです。

>>01
23区の秘境と言われる練馬・下石神井に実家が有ります。
「内陸」と言うと此処も含まれるんでしょうかね。
しょーもない庶民的な住宅街ですが、石神井川一帯から
坂を上がったところにあるため水害の心配は殆ど無く
地面を少し掘ればローム層が出るので中層程度のマンションでも
ベタ基礎で十分いけます。
支持杭を打つとしても、埋め立て地区のように
40ｍとか50ｍなんて事は有り得ません。
今住んでいる湾岸地区に比べれば体感温度は明らかに低いです。
しばしば練馬の最高気温がマスコミで取り上げられる事がありますが
昨今話題になっているヒートアイランド現象の原因には
他でもない、濫立する湾岸物件も一役買っている事をお忘れなく。

貴方が仰せの様なマクロな範囲での住環境という意味では
湾岸も内陸も一蓮托生と言えます。
「内陸部の不安材料」などという考え方自体、無意味だと思います。

>>16
まず死なないことの方を考えた方がいいよ（苦笑）

>19
そのお言葉、湾岸スレで煽ってる荒らしに
そのままそっくりお伝え下さい

震災時の死亡については、火災よりも物理的なケガ、
圧死などの方が危険なようですよ。
揺れの増幅されるような設計のマンションは、
相当対策を施してもまだ危険ですね。

湾岸地域に比べ内陸部は古い建物が密集している場所が多いので
やはり火災や倒壊による被害は多いのでしょうね

いわゆる旧公団的団地共同生活に魅力を感じる方は、
都心内陸部の物件は向かないでしょう。

無理な高層が少ない分安全なのでは？
今後タワーが密集する地域とか、本当に倒壊怖いですよね。

地震が来たら一番安全なのは基礎が
しっかりしているタワー物件なのは有名な話ですね
内陸部の古い建物などは心配ですね・・・

湾岸地区には、文化ってあるのかな
単純に寝るだけのベットタウンで満足なのか？

内陸は昔から住んでる住民のしがらみがありそうで
新参者は住みづらそうですね・・・

安全なのは低層の平たいマンションが安全だと聞きましたけど？
もちろん地盤がしっかりしている事は最低限ですけど。

本当の都心部にはしがらみというより、都会的な流儀がありますよ。
不用意に他人の生活に踏み入らないとか。人口の多い中でやっていく知恵なのですが。

町や村出身の、べったり互助会的人間関係を求める人には、
それが冷たいって感じるんでしょうけどね。

>>33
でも近隣住民とのトラブルが良くニュースになっていますよね？
こないだも、汚物を鍋で煮た事件など話題になってたし

人口が多いとトラブルもありますね。
都心の問題と言うより、人口が密集していると、確率の問題で、
おかしな人も混じってしまいます。問題は比率。
一番手に負えないのは、
無教養で教育もなくて、非常識を自覚してない傍若無人な住民。

>>35
その点じゃ、ある程度の収入取得者が平均的に集まる
開発地域の方が変な、しがらみも無いし安全といえますね

いえいえ、新興開発地域はマンション住まいをしたことのないような、
アパート感覚の住人が多いので細かいトラブル多発は覚悟した方が良いですよ。

住民の質の意味で安全を求めるなら、内陸部でしっかりと土地に価値があり、
半端な収入では買えないいわゆるブランド地区にすべきなのでしょうが、
手元不如意ではなかなか思うようにはいかないですね。

ブランド地域って言葉、いかにも生活感がなく
買い物など不便そうな印象ですね

どういうものを買いたいかにもよりますよ。
子沢山で毎日特売の激安の肉や野菜、ディスカウントショップなんかを求める層なら、
都心部での生活は身の丈にあってないようにおもいます。

たしかに残念ながら、庶民的な生活感を求めるなら、
やっぱり湾岸や郊外、近県にはかなわないでしょうね。

劣勢になると
ブランド
とか
資産価値
とか言い出すんだよな

こっちもくだらない。

都心は住む人をあるていど選びますよ。だからクオリティが保たれるわけですが。
いわゆる地方人が地元の流儀を変えないですむ住みやすさを考えた場合には、
都心部の方が住みにくいのでしょうね。
郊外や湾岸は、東京と言うより上京組の植民地のようなものですから。

こちらのスレッドは皆さん上品ですね。

東京は京都の植民地ですからね。
だからこのスレもクオリティが高いんですw

こっちが上品ってことは、湾岸スレで下らない煽りを
繰り返す都心派荒らしみたいな方が
コチラには現われてないってことですね
煽られても無闇に煽り返さない湾岸購入者は大人ですね

内陸もそんなに悪くないと思いますよ。
ただ、イメージ的に突出した一部のエリア以外は、
悲しいほど、値段と物件の価値がかみ合っていないですよね。
同じ金額を払うのだったら今からの地域に住みたいです。

どちらかというと、湾岸物件の関係者が必死に擁護したり妄想を展開したりしないので、
こちらはある程度の平和が保たれているのでは？
＊＊＊＊みたいに妄信者がいると、そこから荒れるのが拡がるのですよ。

内陸派は生活のしやすさよりブランド志向で住まいを選ぶ方が多いのですね？
では生活のしやすいブランド地域周辺に住んで
週末などはコチラにお邪魔してショッピングなどを
楽しむのが一番賢い選択と言えそうですね

湾岸エリア（人工島含む）は住居としても、最高なのだ！
都内湾岸エリア：江東区、中央区、港区、品川区、江戸川区、大田区
[1]湾岸エリアは地震に強い　・東京の湾岸エリアは地盤が強固です。
　　2005/7/23(土)に発生したマ＊＊チュード6.0の千葉県北西部地震でも、内陸
　　部より湾岸エリア の方が揺れが少なかった。（足立区では震度5強を観測）
　・人工島も地震に強く、揺れが少ない。
　　1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、ポートアイランドや六甲ア
　　イランドの埋立地でも、液状化現象はほとんど発生せず、発生したとしても
　　軽微で、その後も楽で復旧も早かった。震度も内陸部より低い。
　・地震に強い街づくり
　　都内の内陸部と異なり、木造一戸建て密集エリアではなく、広くて整備され
　　た区画のため、地震による被害は少ない。
　　1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、死傷者はほとんど内陸部。
　　ポートアイランドや六甲アイランドの埋立地は、死傷者ゼロ!!
　　地震の死傷者の多くは、火災 及び 倒壊による圧死。

[2]湾岸エリアは水害に強い
　・津波による影響
　　都直下地震対策専門調査会の調査で「東京湾内の津波は高さ５０センチ未満」
　　と断言されている。
　　余談だが、2005/9/4の台風第14号の影響で浸水している杉並区、中野区の方
　　がよっぽど深刻。

[3]その他
　・湾岸エリアは交通の便がよい
　　朝の通勤時間帯に、少なくとも「ＪＲ東京駅まで１５分以上かかる」ような
　　エリアが交通の便がいいとは言えません。
　・資産価値が高い
　　売却時における流動性が内陸部に比べて高いのは言うまでもありません。
　・ハザードマップを見ても湾岸エリアは安全
　　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

このスレッド自体が、湾岸購入者の煽り返しの様な・・・苦笑

>>53
たしかにスレタイは痛いね

でもここに限っては内陸派がろくな反論できてないね。がんばれよ！内陸派！

そうかなぁ？
客観的に見てむしろ湾岸派の方がほとんど論破されてるように思うけど？

内陸派は、建設的な意見にさえ、まともな反論が出来なくなっちゃったみたいですね

湾岸の荒らし君は論破ってより聞く耳持たずの一方的な煽りですもんね

そもそもここに来るのは
ほとんど最近買った奴らあるいは買う予定奴ら、
物件数では
湾岸＞＞都心内陸
なので必然的に内陸は少数派

で湾岸かった人もホントは内陸に買いたかった人が大部分
で自分の判断は正しかったと正当化するため煽りに必死に反論
こんな所でしょう

>>58
その言葉、そのままそっくりお返しします。
湾岸スレを必死に煽ってた荒らし君にもお伝え下さい

また必死だｗ

人間の居住環境としてはどうなの？

都心住まいの多くの人が疑問を持ち始めてるんだよ。
こんな高い買い物して、それに見合う価値があるのかって。
本当にそこは住みよい環境なのかって。

湾岸の方が良いことに気付いたんだけど、今更それを認められないから
ここでこうやって嫌がらせをしてるんじゃないか？

ホント内陸派はまともな反論が出来てないね・・・

>62
湾岸スレの荒らしを見てるとマサにそんな感じですね・・・
哀愁すら漂ってます

匂いがする街がどうして都心よりいいのか教えてほしい。

湾岸の方がよい事に気づいた？？？？？

居住環境考えると、多摩地区の大逆転もアリですね！

都心は緑も豊富だし環境はいいよな
車の排ガス・・なんって湾岸に言われたくない
景色だって昨日の花火綺麗に見えました

地価が上昇してるのはどっち
資産価値だけ見れば
二年前どっちを買ったのが賢明かは明らかだよね
物価が高けりゃ（別に高くないけど）湾岸の巨大スーパーに
行けばいいだけの話しだよね
今だって赤坂TRは坪440でも即完だよ
恥ずかしい名前の住友の巨大団地は何年かけて売ってるの？

沿海部は、大気に塩分が多いといいますが、
そんなものを常時吸っていて大丈夫なのでしょうか?
塩分の過剰摂取はさまざまな疾病の元になるといいます。
たまに行くなら問題ないでしょうけど、ずっとそこに住む場合心配ですね。

やはり内陸部、人が昔から多く住むところは、
それなりの理由があってのことだとおもいます。

>65
生活も不便で排ガスとヒートアイランドで熱せられた地域が何故、湾岸より良いのか答えてほしい。

>>68
その理屈だと島に住んでる人は不健康だという事になるけど、
そんなことないよね？むしろ逆。

湾岸部も排ガスひどいですよ。船舶用の重油の排ガスは強烈ですから。
そのうえ埋め立てたさまざまなものの揮発成分などもあり、
空気の良さを期待してはいけません。

塩分が多すぎるのか、植木がすぐ枯れると知人が言っていました。
やはり植物も育ちにくければ、人間様も同様に何かあるのでは？

大気の塩分が悪いって、長寿国日本は海に囲まれた島国ですよw
もう無茶苦茶

>71
風通しが良いので内陸に比べれば格段に良いと思いますよ

もともと島に暮らしている人は、そういう食生活をしていますからね。
文化と共に、島の暮らしに根付いている。

いきなり人工的に作った島に、違う環境の人間をつれてくるとどうなるか、
これから先モルモットと言うことですよね。

湾岸の排ガスってほとんど風で内陸側に行っちゃうんだよね・・・

その風が汚染物質などを運んでくるのですよ。
高層建築が増えるにつれ、よどんだ空気の溜まり場になる事に。
工場排煙などもありますしね。

75はばかまるだし。

かなり苦しい反論が続いてますが
内陸も探せば良い所の一つや二つはあると思うので
そんなに悲観的になるコトは無いと思いますよ

昼と夜とで風の向きが変りますので。

小学校で習わなかった、朝夕で風の方向が変わるって。

湾岸も20年前の練馬区光が丘とよく似ている
今どうなったか御存知ですか？

都心派の理屈では
海沿いに住んでる人は塩分の過剰摂取になって不健康になるらしい。
本気ですか？とほほ・・・

湾岸は良いところが非常に少ないのであんなに悲壮なのですね。

>77
その風は内陸に流れるみたいなのでご心配なく！

そんなに都合よく内陸にいきませんので。拡散する前に直撃、滞留します。
少しは心配して、空気清浄機など自衛した方が良いですよ。

湾岸のマンションに暮らしていて、疎外感はないのでしょうか？
知人友人もよく遊びに来てくれますか。

塩害自体たいしたこと無いと思いますが
他のことで反論しようがないので
鬼の首とったようになりますね　湾岸諸君

NO,NO2,NOxやPMは内陸の方がきつそう。
SO2は湾側に多いかな。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

>塩害自体たいしたこと無いと思いますが

塩害が少しでもあること自体が、住居として不適格なのでは？
まあ、分譲価格相応だからデメリットの一つとして享受できれば
個人的には問題ないのでしょう。

>>90
いや、元々湾岸批判スレは都内にミニ戸を買った人がいてその人を湾岸エリア
の人がからかい過ぎて、それで誕生したのが【湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？】
だからね。

もう皆、飽き始めてるのにいつまで空気読めずに
いさぎの悪い人が一人いるね

スレ主はヒートアイランド化現象によって都心の内陸部（不適切な表現だと思う）
が熱がこもって（暑い）みたいなことを言っていますが、都内で夏の最高気温が
もっとも高い地点は都心（山手線の内側）ではなく、郊外の練馬で記録されること
が多いのです。練馬より港区、千代田区、文京区は涼しいのです。

私は、じっくりと時間をかけていろいろな人の手で育てた歴史のある街が好きです。落ち着くし、人間を感じます。湾岸でも、月島などはいいとおもう。不動産業者が作ったお仕着せのピカピカの町は感覚的に嫌ですね。古い町もどんどん移り変わりさびしいですが、何も無いところに忽然と現れる人工的な町は嫌ですね。

人それぞれですね
私はしがらみの多い古い街は絶対嫌

湾岸団地は絶対嫌

>>97
ひがみですね。

>>97
＊＊も休み休みイエ〜イ
段ｃｈ

どのスレ覗いても湾岸の圧勝のようですね
湾岸はちゃんと議論しているのに
内陸は都合の悪い話はスルーで
低レベルな煽りを繰り返してばかりですね