プラウド西葛西ってどうですか？

営業サイドの視点では、一期からこのネガが続いたらフォローの負担が半端なかったでしょうけど、もう半分売り切ったからあと半分どう上手く説明するかですね。

この立地が気に入った検討者なら、飛行機の騒音でやめますか？それともこの立地で閑静さ以外の全てを手に入れますかと言われたら、よほど神経質でない限り後者を選ぶと思いますが、本物の検討者の皆さんいかがですか？

>>1439 匿名さん
身の毛よだつわ
窓を閉めっぱなし
ゲリラ豪雨になったら、江東区のハザードマップみたら、ここは水没地域
また別のリスクを表面化させないで！

>>1441 匿名さん
住環境は静けさが最重要
だから普天間基地が問題、いや、大問題になってます。
座間の爆音もたまんないよ
飛行機の騒音爆音は生活の根幹にダメージあるものだよ

>>1441 匿名さん
え？？
よほど神経質？？
爆音に神経質にならない人なんていますか？
売るにも爆音があったらかなりの障害です。
再販売価格は何割下落することか
窓を閉めっぱなしの生活ってレッテル貼られます。

>>1443 住環境は静けさが第一さん
戦闘機と比べられてもね
もしかしてプロ市民の方ですか？

>>1445 匿名さん
ジャンボ機はある意味、戦闘機よりうるさい

エンジンが4つついてる

空気抵抗音の甲高い音なんかは、黒板を爪で引っ掻いたときの不快感にちかいんですよ
まどはあけられません。

>>1441 匿名さん
値下げで対応でしょうね、、

新ルートはまだ未定ですから聞かれなきゃ営業も何も言わないでしょう。
重説にも新ルートのことなんて書いてないよね？
知らない人に黙って売って知らんぷりで行く作戦では？

>>1441 匿名さん
静けさ以外の全て、ってなんですか？？
荒川と江戸川に挟まれた低湿地帯です
もともとガス田だったし
地震リスクについても知りたいです。

本音出ましたね。

>>1448 匿名さん
何が何やら分からなくなってきました、、、

>>1450 匿名さん
どんな本音ですか？

>>1446 検討中さん
現用の旅客機では、ほとんどのジェット機が遷音速帯とわれるM0.75～1.25の中の時速１０００ｋｍ/ｈｒ位で飛行していますが、ここではターボファンエンジンが最も効率が良いとされています。
さらにこのターボファンエンジンは、近年燃費や騒音の問題から（もちろん推力を大きくすると言う事もありますが）バイパス比の大きなエンジンが作られるようになりました。
このエンジンはファンと呼ばれる、エンジンの燃焼に関係ない部分で作り出しているために、エンジン自体が大きなものとなっても騒音的にはかなり静かになっています。

一方の戦闘機では、その目的からも超音速帯での運用が要求されて、この速度帯での最も効率のよいエンジンはターボジェットであるとされています。
また低バイパス比のターボファンジェットも広く使われています。
このエンジンでは、推力の多くの部分を燃焼後の少ない空気を速く流す事によって得ています。
そのために、どうしても騒音が大きくなります。

手付金放棄が良い選択かも。野村って手付金の額、購入者で決められないの？

>>1453 匿名さん
つまり、静かになって74dbなんですね。
きわめてうるさいが、うるさい、になったわけですね

消費税上がる前に決めたいんですけど、東陽町は手が出ないし、やっぱりここが良さそうなんですよね。

最近の都の環境基準だと、飛行機の騒音は瞬間値ではなく聞こえ始めから終わりまでの数値で評価するんですね。この場合は75デシベルは63デシベル相当の評価らしいですよ。そう考えると、騒音レベルとしては大したことないですね。

>>1457 匿名さん

エビデンスよろしく！
話だけなら何とでも言えるからさ。

モデルルームで営業がそう言ってきても、その正確な根拠を提示させる必要がありますからね。

買い気にはやって、口頭の説明だけで、じゃあ安心だねと納得するのではなく、根拠をひとつ残らず示させるのが吉です。

そういうと、これで納得していただくしかないと振られそうですがね。

高い買い物なんだから、営業はこきつかってネガティブ情報のほんとのところをあぶり出さないといかんよね。

飛行機のこといちいち気にしてマンション買う人いるんですか？
その程度でグダグダ言うくらいなら最初から検討しない方が良いんじゃ？

南風ルートは知ってますか？
初台渋谷広尾大井町は超高級マンションの上を通ると決まりました
ここが少し通るは当たり前でないですか？誰も気にしませんよ

>>1459 eマンションさん
ほんとうにそれ
とりあえずマンション付近の上を通ることは確定なんだからそんな重要な事だって主張するなら検討をやめる一択なのに何をグダグダ言ってんのって感じ

羽田新航路、他空港周辺の揉めっぷりを見る限り、飛行機騒音を気にする人は多いでしょう。
一度マンション買うと気に入らないからって安易に引っ越す事も出来ないので
我慢出来るレベルのリスクかは冷静に考えないとね。
ここの場合、窓閉め切り生活がイメージ出来るかどうかかな。
我慢出来ない神経質な方は買わなければ宜しいかと。

>>1458 匿名さん

これです
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/2013/04/01/attach...

飛行機も重大な問題ですが、駅南口の鳥もうるさくないですか？
マンションは北口ですが。

>>1463 匿名さん
新基準のLdenでの62db以上は住宅防音工事が必要なレベルと航空機騒音障害防止法で規定されてます。

流れをぶち壊してすみません。
糞も気になります。

航空機、大通り、鳥、騒音源も沢山ありますし、洪水で沈没リスクもありますけど、
高層階で窓閉め切りで生活すれば何の障害も無いですよ。気にし過ぎでは？

この辺りの地盤てどうですか？

まあ、飛行機リスクがどれほどのものかはわからないけど、西葛西によほどの思い入れがない限りは敢えてリスクがあるここを選ぶ必然はないよね。
ほかにも新築マンションはいくらでもあるし。

>>1469 通りがかりさん

いや、西葛西を気に入って買う人が大多数だから、それは無意味な意見ではないか？

そうこうしているうちにご希望の部屋が買えなくなりませんか？
もう半分は売れて需要は強いみたいですし。

>>1471 匿名さん

だから、半分売れる前に騒音問題が発覚しなくてよかったねという話になるのよ。

これから買う人は、競合が減ってラッキーじゃない？

そんなの気にしてたらいいへやどんどんなくなっちゃうよってのは、どう考えても販売スタッフか売れてほしい購入者なのだろうけど。

ここをどうしてもかいたいひとは、気にせず買うから気にしないでいいよ。

ネガを気にして擁護しないと売れない物件じゃないんだから、どーんとおおらかに見とけばいいんじゃないの？

学区がいいみたいだけど、それは江戸川区の中ではまともな方という意味？
それとも23区内で見てもレベルが高いという意味？
例えばプラウド東陽町サウスの南陽小、越中島の臨海小等と比べたらどうなのでしょうか。
正直街ゆく人の印象から、いま住んでいる所よりもやんちゃな子が多そうだと思いました。

>>1473 検討板ユーザーさん

中学受験する子が多いからレベル高いってことかと。やんちゃなのは混じってるけど率が低いのかな。23区でどうかは知らないが、江戸川区では良い方らしい。

無理やり飛行機爆音ネタから切り替えようとしているような、、、
爆音議論は最大の関心事です。

ちなみに、学校のレベル、、、普通。
しょせん下町でもともとゴミ捨て場だったり、糞をすてる干潟だったわけだからね。昭和４０年代までは。

逆効果だと思いますよ。

売れちゃうから！と焦って契約してあとから後悔したくないので、懸念点はわかる範囲で全て確認しておきたいです。

ここは飛行機や地盤のネガキャンしても黙って売れる場所、物件なので笑
買い(え)もしない人に煽られるのは不愉快なので不要です。

>>1478 eマンションさん
事前に懸念事項はしっかり確認したいですよね。
自分が調べもせずに買って、この掲示板でイラつくのは勝手ですが、
他人に同様の不注意を押し付けないでください。

学校は特別いいというわけではないんですね。
学校公開の時期だと雰囲気を知れてよかったのですが6月ですね。
爆音、地盤などいろいろあっても学区がそんなに素晴らしいならば、とも思いましたが
年明けまで動きはないですし、もう少し考えようと思います。

都内で東京駅にアクセスしやすい立地で、坪200万円台で買える駅近物件はもう出てこないんじゃないですかね？来年の秋には増税もありますし。
すでに東陽町は坪300万半ばを考えると、この辺りも近いうちに300万に届くかも。アフターオリンピックで価格が落ち着くとも言われてますが、今の工事費の高騰の要因は人件費なので、そうそう簡単に落ちないでしょうし。金利も今のままとも限らないですからね。江戸川区の人口増加率を見ても、今後このエリアの需要は高くなりそうですし。

>>1481 匿名さん

それは夢見すぎかな。

>>1478 eマンションさん

ネガキャンあっても黙っても売れる場所、物件なら、いちいち絡まずに黙ってみてればよろしいのでは。

ほんとの人気物件はネガが盛り上がっても誰も相手にせずいつの間にか完売、さっとネガがいなくなるってパターン。

いちいち反論するってことは、重説で軽く流した説明で切り抜けられると踏んだ関係者や、それを見抜けなくて正当化したい契約者が、隠しておきたかった事実が明らかになってしまうと危機感を持ってる証拠かな。

自信あるなら、ぐだぐだ反論せずに、黙っていたほうがよろしい。それでも売れるほど人気の物件なんだよね？
いつの間にか完売で、ネガに踊らされなかった人が買えて得をしたねって後で思い切り書き込めばよいのに。
なんで黙っていられない人が出てくるのか不思議。

近隣住民だけどネガに黙っていられないなんて正義感に溢れた人も沸いてくることが多いけど、どう考えても販売スタッフか契約者でしょ。

>>1483 匿名さん

そして、別にここで火消ししなくても、モデルルームで営業がちゃんと説明して納得した人だけが買うから、ここで焦ってネガ潰ししなくても大丈夫ですよ。

>>1481 匿名さん
駅8分は駅近とは言わないよ。
人口増加率については、2040年に人口が増加すると予想されてるのは、中央区・江東区・港区等で江戸川区は減少となるよ。
今後需要が高くなるとは思えないですね。
https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

>>1482 匿名さん

西葛西のポテンシャルは高いよ

>>1486 匿名さん

西葛西の高いポテンシャルって？具体的にどういう点か教えて下さい。

>>1483 匿名さん
このマンションの検討者です。
新築マンションなんていろいろあるのに、なんでそんなにこの物件にこだわってるんですか？
そんなネチネチと粘着されると真面目に検討している我々にも迷惑です。

>>1487 マンション検討中さん
その前にあなたの西葛西のイメージをお聞かせ願えますか？

>>1486 匿名さん

恥ずかしいからやめてくださいよ。
東陽町は江東区ですし、8号線の将来性もあります。
葛西周辺が坪300になる未来は確実にない。

>>1485 匿名さん
港区中央区は流動人口ですね。定住率で見ると江戸川区は依然高い。
分譲住宅の場合は、定住率も重要な要素です。
港区のように外国人ばかり増えてもね。

>>1487 マンション検討中さん

ポテンシャルが高くない理由を教えて下さい。笑

>>1491 匿名さん

ついに都心3区にまで噛みつきはじめたか。
あなたが葛西を気に入ってるのはわかったから、本当に痛いから、やめて。

>>1491 匿名さん

定住率とかソースは？
国の研究所のデータで江戸川区は減少するとなってるのに。
江戸川区も外国人多いですよ。中国人やインド人も多いですよね。

http://toyokeizai.net/articles/-/202563?page=6
こんなの出てました。勝手に治安は悪くないと勘違いしてました。

>>1488 マンション検討中さん

黙ってみとけばいいでしょってだけなんだけど。なんで擁護したがるのか？営業からきちんと説明聞けばいいだけで、ここで噛みつく理由を知りたい。

江戸川区はしょせん江戸川区。
質が全く違います。
荒川と江戸川にかこまれた中洲なので海よりも川よりも地盤が低く、そのうえ、がらっぱち文化なので治安も程度はしれています。
５０００万円代の物件なので、夫婦共働き世帯収入８００万（４００万＋４００万）の人たちが狙っているんでしょうね。
４００万円の収入って結構貧弱でしょ。
だから、大したことないのに、大したことあるようにいうのは販売員のヤラセだとおもいます。
それよりも等身大の西葛西を検討したいです。
ここは低湿地帯で、現在も将来もジャンボ機が直下で騒音、浸水、液状化、不良少年少女が日常的な地域です。むりやり背伸びするよりもありのままの西葛西で良いではないでしょうか。客に住みにくくなります。
爆音だの浸水だのへっちゃらって強い人達の町です。それが最大の魅力です！

西葛西はグローバルな街で都心へのアクセスも良好。今後、外資系企業のオフィスも出来てくると思う。

西に荒くれ荒川、東に浸水江戸川にかこまれた低地
その昔、土運船で東京中のごみや糞尿を捨てていた場所が現在陸地ぽくなり、比較的お求めやすい価格で販売されている。
その程度ですよ。
港区と比較すること自体、おこがましい。
東京以外の人はわからないんですよね、違いが。
しかし、新航路で爆音８０ｄｂってのは衝撃的な情報でした。知ってよかったです。

>>1498 匿名さん
東証1部上場企業数も江戸川区は23区で唯一0なのに、外資系企業って難しいでしょうね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11610892/

>>1500 マンション検討中さん

過去より、未来を見ましょうよ

>>1501 匿名さん
人口も減少し、今現在大企業も0社で、夢を見過ぎではないでしょうか。未来を夢見る前に現実を見たらどうでしょう？
あまりに現実とかけ離れた夢は妄想ですよ。
オリンピックもあまり関係ない、複数路線でもない、人口も減少、どこに高いポテンシャルが？

>>1501 匿名さん

未來を見るには、甘い希望ではなく、精度の高い具体的な予測が必要だと思います。どのようなポテンシャルがあるのか、具体的なお話、シナリオをお聞かせください。

>>1499 西葛西はよそ者の町。さん

そういった埋立地は、埋立地の中では地盤がしっかりしている方らしいです。

注目されてるのはポテンシャルがあるわけではなく、相場高騰が周辺区に波及して江東区まではブランド物件は買えなくなったのと、この高値でも思ったより地元需要が大きかったからでは？

バブルだったかどうかは10年後にわかりますね。そしてその時の金利次第では投げ売りで得する人もいるかもね。逆にもっと相場が上がってウハウハだったりして。

>>1490 マンション掲示板さん

西葛西の方ですか？江東区の方ですか？江東区の方ならわざわざ西葛西と比較はしないですかね。何が恥ずかしいのでしょうか。

>>1493 マンション掲示板さん

前の方が、たまたま都内の人口の話にそれらの区を出したことからなだけで、噛み付くとかそんなつもりは、無いと思いますよ。

江戸川区は定住率が高いとかポテンシャルが高いとか今後外資系企業がくるとか言ってる方、おそらく同一人物でしょうが、購入者でしょうか？
具体的なソースを一切示さず、希望的観測だけなら何ら検討に値する情報ではないのでおやめ下さい。

>>1506 マンション検討中さん

黙ってみとけばいいでしょってだけなんだけど
→黙ってみとけっていうのは営業若しくは契約者に向けて言ってるんじゃないんですか？私は検討者です。
→→ポジを擁護する検討者にも向けてますよ。

なんで擁護したがるのか？
→私の文面のどこに擁護があるのか教えて下さい。
→→粘着してるなどと、ポジを擁護する発言があるから。

営業からきちんと説明をきけばいいだけ
→そんなこと言ってましたか？販売スタッフさんと契約者を煽ってるようにしか見えませんがどの部分で「営業からきちんと説明を聞けばいい」の要素を汲み取れば良いのでしょうか？
→→あなたの理解が足りない。これから検討する人こそいちいち炎上の材料を投下せずに確実な回答する営業に聞けということ。

ここで噛み付く理由を知りたい
→上記の通り、あなたの発言があまりにも筋が通っていなく目に余るからです
→→筋が通っていないのではなく、検討物件を擁護したいのをチャチャ入れられたからではないの？


言いたいのは、売れる物件なら放っておけばいいだろってこと。検討者だろうが、営業だろうが、契約者だろうが、火に油を注いでるのはあなたたちだよってこと。

ほんとに人気物件なら営業が対面できちんと説明すれば粛々と売れるし、そうでないなら営業が大変な目にあうってだけ。

根も歯もないネガなら、むしろ競合が減っていいんじゃないのって思いますがね。

この規模のマンションなら、通常は50戸ごと3期に分けるのがセオリーかと思いますが、1期で半数の70戸出すってことは、相当売れる自信があったのでしょう。潜在的な需要を読んだデベの戦略勝ちですね。

>>1511 匿名さん

プラウドは100〜200戸位の規模であれば、一番最初は半分強売り出してますよ。それがプラウドの基本的な売り方だと。
最初に沢山売り人気がある事を示し、客の興味を引く。本当に良い物件であれば、その後もスムーズに売れる。
2期以降販売がなかなか進まないようであれは不人気となるのでは？
2期以降の売行きが重要ですね。

スレみていると、西葛西に外資系企業がくるだの、地価があがるだの、販売員のデマカセにむかつきます。
ビジネス街でもないタダの下町の中洲に企業なんてきませんよ。あるのは企業の倉庫やクレーンなどの機器置き場。
下水処理場もありますね。
なんといっても、最大の重要判断材料は羽田北風時の空路にあり、７４ｄｂもの轟音の直下であることです。
ずっと暮らすマンションが毎日毎日、７４デシベルもの轟音にさらされるのは真剣に検討すべき最重要事項だとわたしは考えています。
かなり決断しかけていましたが、７４ｄｂというのはパチンコ屋のあの騒音と同等だそうです。
さらに、羽田増便によりさらに頻繁に上空直上を金切り音を唸らせながら通るリスクは高いとおもわれます。

悪いことばかり書かれてますね。競合他社、どうしても二期で目的の部屋を購入したい人、検討していたが断念した人。ですかね。

１５１２さん、おやめなさいよ。
販売員ですよね。
それよりもきちんと、羽田増便ジャンボ機リスクについて説明なさいよ。
８０でぃベルって、子どもの学習にも影響しますよね。
馬や鹿な子になったらどうするんですか。

>>1515 さくら～さん

>馬や鹿な子になったらどうするんですか

江戸川区にはサピックスが無いんですよね。では逆になぜ校舎を置かないのか？…考えればわかること。

>>1512 口コミ知りたいさん
普通は1期完売と出せた方が人気をアピールできるので、小出しにします。
100戸を超えると4期に分けるなんてのもザラです。
特に立地が微妙なところはなるべく販売期間を伸ばすために何期にも分けます。これはプラウドも同じ。
無知がバレますよ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00216/

>>1515 さくら～さん
飛行機の騒音があるはずの六小の評判がいいのはなんでですかね？

>>1518 匿名さん
飛行機騒音はこれからですが

>>1513 西葛西というところさん
このルートの下には六小がありますよね。
毎日毎日轟音にさらされていれば、まともに授業なんてできないですよね。
でも、実際は評判がいいのは、騒音の被害がないからじゃ無いですか？
行き過ぎたデマは法に触れますよ。

>>1519 匿名さん
1513の資料は現ルートですよ。被害妄想が酷過ぎて現実が認められないんですね。

他人が気付かないポテンシャルにこそ価値がある。
皆気付いたら買えなくなる。
だから説明したくないんですよね。
西葛西住人なら分かっていただけるかと。
買うタイミングを逃さないように。

>>1513 西葛西というところさん
これは現在のルートですか？
そうなら大したことないですよ。

>>1522 匿名さん

実際に住んでみないとよさはわからないですよね。

確かに仰る通り。

ポテンシャルというか、単に西葛西が大好きってだけなんじゃ。いわゆる個人的な想い？

それを言ったからといって検討者が大幅増なんてありえないから心配しないで。

>>1517 匿名さん

本当にプラウド検討された事あります？
うちは、江東区プラウドをほとんど見て来ましたが、プラタワ木場公園、プラタワ清澄白河、プラウド門仲ディアージュ、プラウド清澄白河ディアージュ、どれも1期1次で半分〜6割程売り出してましたけど。
それらはどこも100戸超えでしたが、4期まで行ったのは木場公園タワーだけで、その他はそんなに細かく分けなくてもすぐに売れてましたけど。
しかもこちらみたく3次まではなく2次まででしたが。
他デベは細かく分けるのかもしれませんが、少なくとも江東区プラウドはそうじゃなかったですけどね。

>>1522 匿名さん
誰も気づかないポテンシャルなんてあるわけないよね。上手く言い逃れしたつもりかもしれないけど、ただ単に高いポテンシャルについて説明できなかっただけ。
西葛西住民なら分かるって、西葛西住民でしたけど、高いポテンシャルは分かりませんでした。

前スレから見直しましたが、西葛西愛がすごいですね！そのせいで確認不足の契約者さんもいらっしゃるのでほどほどにって感じです。

>>1527 匿名さん
ディアージュは1期は1/3の36戸でしたが、どんどんボロが出て来ますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4568.html?no=4528&sp

>>1528 マンション検討中さん
とりあえず検討者じゃないなら煽るのやめてもらえませんか？
関係ない人が出てくるからすごく悪い雰囲気になるんですよ

>>1530 匿名さん

ディアージュは、賃貸が30戸ありますので分譲は70戸程でした。なので36戸は約半分ですよ。よく知らないのに、攻撃的ですね。

江戸川区ってブランドないですよ。
しいて言えば、下町できどらない町。
ただ、これは覚悟しておいたほうがいいです。

>>1531 マンション検討中さん

だったら具体的に西葛西の高いポテンシャルとやらを説明してみて下さいよ。
それから、検討者ですけど。物件に文句がある訳じゃなく、むやみやたらと西葛西を持ち上げるのはやめたらと思うだけ。住みやすいし、そこそこ便利なのは分かってるけど、高いポテンシャルや外資系企業が来るだとか、そんな所じゃない。

どうしても水害リスクは江戸川区につきもの
検討の際にはジェット機爆音にプラスして、重要な検討材料の一つ。

ついでにご参考まで。

要約すると、
①羽田北風航路によるジャンボ機エンジン爆音リスク
②低地ならではの、荒川＋江戸川囲まれ浸水リスク
③埋立地ならではの、液状化リスク（東西線の東側はすべて）
④江戸川区の学校は下町ならではの庶民レベルで、特に学校にブランドなんて無い。

ここは埋め立て地なんですか？

>>1537 検討中さん
①窓締めとけば問題ない。
②200年に一度の大雨レベル。高層階なら問題ない。
③新浦安が元の価格に戻ってるように何の問題もない。
④公立なら江戸川区に限らずどこも同じ。私立行けば問題ない。
結論、何の問題も見当たらない。

>>1528 マンション検討中さん

好みは人それぞれ