プラウド西葛西ってどうですか？

>>1393 通りがかりさん
1393さんはマンション販売の方ですか？
だとしたら、飛行機ルートが影響するのか、影響しないのか、ハッキリと教えてもらえませんか。
お願いします。

>>1395 主婦です！さん
これは現ルートですね。
飛行機が通るのみ週1日程度なので影響ないですね。
マンションの真上でもないですし。

>>1406 マンション検討中さん
本当に検討しているなら、担当の営業さんに聞いたらどうでしょう？
それが1番確実だと思いますが
で、聞いたことをここで共有してくださいよ

現ルートは着陸時年間66日真上を74db
新ルートは離陸時年間300日荒川上なので70db
夜間の飛行は無し。maxでも80秒に一機。
新ルートはまだ調整中。
新ルート後も現ルートはそのまま残る。
結論。窓閉めておけば問題無い。

>>1409 匿名さん
新ルートは真上じゃないので影響なし。
最大でも90分に1機ですよ。

影響無いとは言えませんが、1km離れてるので-5dbで70dbくらいです。
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
本数は現行の離着陸80本/hour を 90本/hour に上げる為の新航路なので、
それに伴い max90秒毎が max80秒毎に頻度は増えます。
慣れればどうということはない。窓閉めておけば問題無いです。

>>1411 匿名さん
計算違いますね。音は距離の二乗に反比例して減衰するので、1kmも離れると-60デシベルになります。14デシベルなら騒音にはならない。したがって、新ルートの影響はないですね。デマばかり流すのはやめましょう。

>>1412 匿名さん
そちらこそデマはやめてください。
http://www.mlit.go.jp/common/001064397.pdf
4ページ目に高度別の側方距離(直下からの距離)別の騒音が記載されてます。
大体1kmだと-5db程度です。表は着陸時騒音ですが、
新ルートは離陸時なのでもっと大きい騒音です。

>>1413 匿名さん
この資料の5ページに一般の生活騒音は80デシベルとありますが、飛行機の騒音は70なので、問題ないと言うことですね？

>>1414 匿名さん
窓閉めれば問題無いです。
街中で飛行機の音、蝉の声やクラクションの音で最大80dbが鳴っていようと、
家で防音をしっかりしてれば何も気になりません。

>>1415 匿名さん
窓を閉め切るって真夏は？？
真夏に窓を閉めっぱなしなんてありえん
80デシベルは相当な騒音
ハッキリ言って爆音
頭の上を80秒ごとに爆音がするなんて

>>1415 匿名さん
無責任なこというのやめて
80デシベルって新幹線の轟音よ
真夏しめきったままなんてありえんし

現状で地面が74dbですから、覚悟はいりますね
気になるのは、上の階は74db以上になるってことです。

>>1413 匿名さん
この資料のは、飛行機の騒音は75デシベルでも、そもそも一般的な生活の騒音は80デシベルあるので飛行機の騒音は問題にならないという資料ですね。ということは、飛行機の有無に関わらず、80デシベルの騒音があるということですかね。

>>1409 匿名さん
質問ですが、窓をしめておけば問題ないのでしょうかね
窓を開けない生活ってありえますか

>>1416 マンション検討中さん
真夏の昼間に窓なんて開けますか？
夜は飛行機通らないし、そもそも飛行機は最大でも75dbくらいでしょう。
蝉の声と同じで風物詩と思って聞き流せば宜しいでしょう。
何の問題も無い。

>>1421 匿名さん

というか、エアコン使用時じゃない春や秋には、窓を開けっ放しの事も多いはずですが、こちらではエアコンつけてない時期に窓締切ですか…
それって普通じゃないよ。

>>1419 匿名さん
そうですよ。普段は50db-70dbくらいですが、
救急車通ったり、蝉が鳴いたり、電車が通ったりで80dbになる事ありますよね。
それに飛行機の音70dbが80秒毎に加わったところで何か問題あります？

>>1421 匿名さん
何も問題無い？？？？？？？
窓を閉めっぱなしが問題無い？？？
80デシベルのために窓もあけられないなんて大問題ですよ！

>>1423 匿名さん

このサイトにあったもののコピペですが

>>1424 マンション検討中さん
大問題ですね。
でも、飛行機があっても無くても80デシベルって事なら、どうしようもないですよね。
飛行機の関係ないね千代田区とかでも同じってことですもんね。

そのうち慣れますよ。
70dbなんて風鈴みたいなもんです。窓開けて楽しんでも良いんじゃないでしょうか。

資料では74dbあって、74dbは、一般にはうるさい、ってことですね
だから、みなさんが言われるように、窓を閉めっぱなしじゃないと騒音に耐えられないわけですね
真夏も閉めぱなして冷房を入れなきゃ厳しいわけですね。
なんとなく整理できました

>>1419 匿名さん

一般的が80ってどんな生活？
最近の洗濯器が35dbとかでしょ。

>>1430 匿名さん
1411さんの国交省の資料に80って出てますから、そうなんでしょうね。
それとも、この資料の信憑性がないんですかね？

東京都の環境基準を見ると、飛行機の騒音は商業系地域は最大で75デシベル以下となっていますね。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/2013/04/01/attach...

空気はあまりいいとは言えないので我が家は窓を開ける前提ではありません。よって航空機問題は論議の対象じゃありません。

>>1433 マンション検討中さん
74dbだから、75以下
合ってる
74dbはかなりうるさいってある！
窓を閉めっぱなしの生活なんて、不自然

真夏にも窓を閉めっぱなしが普通なんて身の毛がよだつわ

>>1429 マンション検討中さん
江戸川区の上を通るのは、悪天候時のみのようですが、あなたは悪天候の時でも窓を開けて過ごすのですか？

>>1434 マンション検討中さん
悪天候の時に窓を開けっ放しの方が、身の毛がよだつわ

>>1436 匿名さん

悪天候は最近ではゲリラ豪雨のせいも多いそうですよ。
羽田が悪天候でも西葛西が悪天候とは限りませんね。最近は局地的ですから。曇りくらいなら窓開けてるよ。

>>1437 匿名さん
都内のでゲリラ豪雨が来そうなのに、呑気に窓開けてるんですか？

>>1438 匿名さん
雨降ってきたら窓締めればいいだけだよね。

第一期の販売前にこの話が表沙汰にならなくてよかったですね。

買う気のとても高い一期の検討者にそこまで影響はないと思いますが、最高のバランスの立地のプロモーションにはマイナスですからね。

営業サイドの視点では、一期からこのネガが続いたらフォローの負担が半端なかったでしょうけど、もう半分売り切ったからあと半分どう上手く説明するかですね。

この立地が気に入った検討者なら、飛行機の騒音でやめますか？それともこの立地で閑静さ以外の全てを手に入れますかと言われたら、よほど神経質でない限り後者を選ぶと思いますが、本物の検討者の皆さんいかがですか？

>>1439 匿名さん
身の毛よだつわ
窓を閉めっぱなし
ゲリラ豪雨になったら、江東区のハザードマップみたら、ここは水没地域
また別のリスクを表面化させないで！

>>1441 匿名さん
住環境は静けさが最重要
だから普天間基地が問題、いや、大問題になってます。
座間の爆音もたまんないよ
飛行機の騒音爆音は生活の根幹にダメージあるものだよ

>>1441 匿名さん
え？？
よほど神経質？？
爆音に神経質にならない人なんていますか？
売るにも爆音があったらかなりの障害です。
再販売価格は何割下落することか
窓を閉めっぱなしの生活ってレッテル貼られます。

>>1443 住環境は静けさが第一さん
戦闘機と比べられてもね
もしかしてプロ市民の方ですか？

>>1445 匿名さん
ジャンボ機はある意味、戦闘機よりうるさい

エンジンが4つついてる

空気抵抗音の甲高い音なんかは、黒板を爪で引っ掻いたときの不快感にちかいんですよ
まどはあけられません。

>>1441 匿名さん
値下げで対応でしょうね、、

新ルートはまだ未定ですから聞かれなきゃ営業も何も言わないでしょう。
重説にも新ルートのことなんて書いてないよね？
知らない人に黙って売って知らんぷりで行く作戦では？

>>1441 匿名さん
静けさ以外の全て、ってなんですか？？
荒川と江戸川に挟まれた低湿地帯です
もともとガス田だったし
地震リスクについても知りたいです。

本音出ましたね。

>>1448 匿名さん
何が何やら分からなくなってきました、、、

>>1450 匿名さん
どんな本音ですか？

>>1446 検討中さん
現用の旅客機では、ほとんどのジェット機が遷音速帯とわれるM0.75～1.25の中の時速１０００ｋｍ/ｈｒ位で飛行していますが、ここではターボファンエンジンが最も効率が良いとされています。
さらにこのターボファンエンジンは、近年燃費や騒音の問題から（もちろん推力を大きくすると言う事もありますが）バイパス比の大きなエンジンが作られるようになりました。
このエンジンはファンと呼ばれる、エンジンの燃焼に関係ない部分で作り出しているために、エンジン自体が大きなものとなっても騒音的にはかなり静かになっています。

一方の戦闘機では、その目的からも超音速帯での運用が要求されて、この速度帯での最も効率のよいエンジンはターボジェットであるとされています。
また低バイパス比のターボファンジェットも広く使われています。
このエンジンでは、推力の多くの部分を燃焼後の少ない空気を速く流す事によって得ています。
そのために、どうしても騒音が大きくなります。

手付金放棄が良い選択かも。野村って手付金の額、購入者で決められないの？

>>1453 匿名さん
つまり、静かになって74dbなんですね。
きわめてうるさいが、うるさい、になったわけですね

消費税上がる前に決めたいんですけど、東陽町は手が出ないし、やっぱりここが良さそうなんですよね。

最近の都の環境基準だと、飛行機の騒音は瞬間値ではなく聞こえ始めから終わりまでの数値で評価するんですね。この場合は75デシベルは63デシベル相当の評価らしいですよ。そう考えると、騒音レベルとしては大したことないですね。

>>1457 匿名さん

エビデンスよろしく！
話だけなら何とでも言えるからさ。

モデルルームで営業がそう言ってきても、その正確な根拠を提示させる必要がありますからね。

買い気にはやって、口頭の説明だけで、じゃあ安心だねと納得するのではなく、根拠をひとつ残らず示させるのが吉です。

そういうと、これで納得していただくしかないと振られそうですがね。

高い買い物なんだから、営業はこきつかってネガティブ情報のほんとのところをあぶり出さないといかんよね。

飛行機のこといちいち気にしてマンション買う人いるんですか？
その程度でグダグダ言うくらいなら最初から検討しない方が良いんじゃ？

南風ルートは知ってますか？
初台渋谷広尾大井町は超高級マンションの上を通ると決まりました
ここが少し通るは当たり前でないですか？誰も気にしませんよ

>>1459 eマンションさん
ほんとうにそれ
とりあえずマンション付近の上を通ることは確定なんだからそんな重要な事だって主張するなら検討をやめる一択なのに何をグダグダ言ってんのって感じ

羽田新航路、他空港周辺の揉めっぷりを見る限り、飛行機騒音を気にする人は多いでしょう。
一度マンション買うと気に入らないからって安易に引っ越す事も出来ないので
我慢出来るレベルのリスクかは冷静に考えないとね。
ここの場合、窓閉め切り生活がイメージ出来るかどうかかな。
我慢出来ない神経質な方は買わなければ宜しいかと。

>>1458 匿名さん

これです
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/2013/04/01/attach...

飛行機も重大な問題ですが、駅南口の鳥もうるさくないですか？
マンションは北口ですが。

>>1463 匿名さん
新基準のLdenでの62db以上は住宅防音工事が必要なレベルと航空機騒音障害防止法で規定されてます。

流れをぶち壊してすみません。
糞も気になります。

航空機、大通り、鳥、騒音源も沢山ありますし、洪水で沈没リスクもありますけど、
高層階で窓閉め切りで生活すれば何の障害も無いですよ。気にし過ぎでは？

この辺りの地盤てどうですか？

まあ、飛行機リスクがどれほどのものかはわからないけど、西葛西によほどの思い入れがない限りは敢えてリスクがあるここを選ぶ必然はないよね。
ほかにも新築マンションはいくらでもあるし。

>>1469 通りがかりさん

いや、西葛西を気に入って買う人が大多数だから、それは無意味な意見ではないか？

そうこうしているうちにご希望の部屋が買えなくなりませんか？
もう半分は売れて需要は強いみたいですし。

>>1471 匿名さん

だから、半分売れる前に騒音問題が発覚しなくてよかったねという話になるのよ。

これから買う人は、競合が減ってラッキーじゃない？

そんなの気にしてたらいいへやどんどんなくなっちゃうよってのは、どう考えても販売スタッフか売れてほしい購入者なのだろうけど。

ここをどうしてもかいたいひとは、気にせず買うから気にしないでいいよ。

ネガを気にして擁護しないと売れない物件じゃないんだから、どーんとおおらかに見とけばいいんじゃないの？

学区がいいみたいだけど、それは江戸川区の中ではまともな方という意味？
それとも23区内で見てもレベルが高いという意味？
例えばプラウド東陽町サウスの南陽小、越中島の臨海小等と比べたらどうなのでしょうか。
正直街ゆく人の印象から、いま住んでいる所よりもやんちゃな子が多そうだと思いました。

>>1473 検討板ユーザーさん

中学受験する子が多いからレベル高いってことかと。やんちゃなのは混じってるけど率が低いのかな。23区でどうかは知らないが、江戸川区では良い方らしい。

無理やり飛行機爆音ネタから切り替えようとしているような、、、
爆音議論は最大の関心事です。

ちなみに、学校のレベル、、、普通。
しょせん下町でもともとゴミ捨て場だったり、糞をすてる干潟だったわけだからね。昭和４０年代までは。

逆効果だと思いますよ。

売れちゃうから！と焦って契約してあとから後悔したくないので、懸念点はわかる範囲で全て確認しておきたいです。

ここは飛行機や地盤のネガキャンしても黙って売れる場所、物件なので笑
買い(え)もしない人に煽られるのは不愉快なので不要です。

>>1478 eマンションさん
事前に懸念事項はしっかり確認したいですよね。
自分が調べもせずに買って、この掲示板でイラつくのは勝手ですが、
他人に同様の不注意を押し付けないでください。

学校は特別いいというわけではないんですね。
学校公開の時期だと雰囲気を知れてよかったのですが6月ですね。
爆音、地盤などいろいろあっても学区がそんなに素晴らしいならば、とも思いましたが
年明けまで動きはないですし、もう少し考えようと思います。

都内で東京駅にアクセスしやすい立地で、坪200万円台で買える駅近物件はもう出てこないんじゃないですかね？来年の秋には増税もありますし。
すでに東陽町は坪300万半ばを考えると、この辺りも近いうちに300万に届くかも。アフターオリンピックで価格が落ち着くとも言われてますが、今の工事費の高騰の要因は人件費なので、そうそう簡単に落ちないでしょうし。金利も今のままとも限らないですからね。江戸川区の人口増加率を見ても、今後このエリアの需要は高くなりそうですし。

>>1481 匿名さん

それは夢見すぎかな。

>>1478 eマンションさん

ネガキャンあっても黙っても売れる場所、物件なら、いちいち絡まずに黙ってみてればよろしいのでは。

ほんとの人気物件はネガが盛り上がっても誰も相手にせずいつの間にか完売、さっとネガがいなくなるってパターン。

いちいち反論するってことは、重説で軽く流した説明で切り抜けられると踏んだ関係者や、それを見抜けなくて正当化したい契約者が、隠しておきたかった事実が明らかになってしまうと危機感を持ってる証拠かな。

自信あるなら、ぐだぐだ反論せずに、黙っていたほうがよろしい。それでも売れるほど人気の物件なんだよね？
いつの間にか完売で、ネガに踊らされなかった人が買えて得をしたねって後で思い切り書き込めばよいのに。
なんで黙っていられない人が出てくるのか不思議。

近隣住民だけどネガに黙っていられないなんて正義感に溢れた人も沸いてくることが多いけど、どう考えても販売スタッフか契約者でしょ。

>>1483 匿名さん

そして、別にここで火消ししなくても、モデルルームで営業がちゃんと説明して納得した人だけが買うから、ここで焦ってネガ潰ししなくても大丈夫ですよ。

>>1481 匿名さん
駅8分は駅近とは言わないよ。
人口増加率については、2040年に人口が増加すると予想されてるのは、中央区・江東区・港区等で江戸川区は減少となるよ。
今後需要が高くなるとは思えないですね。
https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

>>1482 匿名さん

西葛西のポテンシャルは高いよ

>>1486 匿名さん

西葛西の高いポテンシャルって？具体的にどういう点か教えて下さい。

>>1483 匿名さん
このマンションの検討者です。
新築マンションなんていろいろあるのに、なんでそんなにこの物件にこだわってるんですか？
そんなネチネチと粘着されると真面目に検討している我々にも迷惑です。

>>1487 マンション検討中さん
その前にあなたの西葛西のイメージをお聞かせ願えますか？

>>1486 匿名さん

恥ずかしいからやめてくださいよ。
東陽町は江東区ですし、8号線の将来性もあります。
葛西周辺が坪300になる未来は確実にない。

>>1485 匿名さん
港区中央区は流動人口ですね。定住率で見ると江戸川区は依然高い。
分譲住宅の場合は、定住率も重要な要素です。
港区のように外国人ばかり増えてもね。

>>1487 マンション検討中さん

ポテンシャルが高くない理由を教えて下さい。笑

>>1491 匿名さん

ついに都心3区にまで噛みつきはじめたか。
あなたが葛西を気に入ってるのはわかったから、本当に痛いから、やめて。

>>1491 匿名さん

定住率とかソースは？
国の研究所のデータで江戸川区は減少するとなってるのに。
江戸川区も外国人多いですよ。中国人やインド人も多いですよね。

http://toyokeizai.net/articles/-/202563?page=6
こんなの出てました。勝手に治安は悪くないと勘違いしてました。

>>1488 マンション検討中さん

黙ってみとけばいいでしょってだけなんだけど。なんで擁護したがるのか？営業からきちんと説明聞けばいいだけで、ここで噛みつく理由を知りたい。

江戸川区はしょせん江戸川区。
質が全く違います。
荒川と江戸川にかこまれた中洲なので海よりも川よりも地盤が低く、そのうえ、がらっぱち文化なので治安も程度はしれています。
５０００万円代の物件なので、夫婦共働き世帯収入８００万（４００万＋４００万）の人たちが狙っているんでしょうね。
４００万円の収入って結構貧弱でしょ。
だから、大したことないのに、大したことあるようにいうのは販売員のヤラセだとおもいます。
それよりも等身大の西葛西を検討したいです。
ここは低湿地帯で、現在も将来もジャンボ機が直下で騒音、浸水、液状化、不良少年少女が日常的な地域です。むりやり背伸びするよりもありのままの西葛西で良いではないでしょうか。客に住みにくくなります。
爆音だの浸水だのへっちゃらって強い人達の町です。それが最大の魅力です！

西葛西はグローバルな街で都心へのアクセスも良好。今後、外資系企業のオフィスも出来てくると思う。

西に荒くれ荒川、東に浸水江戸川にかこまれた低地
その昔、土運船で東京中のごみや糞尿を捨てていた場所が現在陸地ぽくなり、比較的お求めやすい価格で販売されている。
その程度ですよ。
港区と比較すること自体、おこがましい。
東京以外の人はわからないんですよね、違いが。
しかし、新航路で爆音８０ｄｂってのは衝撃的な情報でした。知ってよかったです。

>>1498 匿名さん
東証1部上場企業数も江戸川区は23区で唯一0なのに、外資系企業って難しいでしょうね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11610892/

>>1500 マンション検討中さん

過去より、未来を見ましょうよ

>>1501 匿名さん
人口も減少し、今現在大企業も0社で、夢を見過ぎではないでしょうか。未来を夢見る前に現実を見たらどうでしょう？
あまりに現実とかけ離れた夢は妄想ですよ。
オリンピックもあまり関係ない、複数路線でもない、人口も減少、どこに高いポテンシャルが？

>>1501 匿名さん

未來を見るには、甘い希望ではなく、精度の高い具体的な予測が必要だと思います。どのようなポテンシャルがあるのか、具体的なお話、シナリオをお聞かせください。

>>1499 西葛西はよそ者の町。さん

そういった埋立地は、埋立地の中では地盤がしっかりしている方らしいです。

注目されてるのはポテンシャルがあるわけではなく、相場高騰が周辺区に波及して江東区まではブランド物件は買えなくなったのと、この高値でも思ったより地元需要が大きかったからでは？

バブルだったかどうかは10年後にわかりますね。そしてその時の金利次第では投げ売りで得する人もいるかもね。逆にもっと相場が上がってウハウハだったりして。