『契約者専用』パークタワー晴海

子供いなくても電動自転車だけでも危険
どうするのこれ？

勾配は何度かどこに記載されていますか？
図面だけでは分からないし、説明もされないでしょう。緩めにしてほしいと要望したらダメですかね？明らかに苦情が出ています。三井さんは信頼できるメーカーさんだとたくさんの契約者はそう思ってるだろう。だからいちいち契約前に急勾配じゃないですよねってくだらない質問攻めはしないのです。誰も納得できないものは作らない方がいいじゃないですか。これが理由で、これから物件購入検討の方は必ず、杭は大丈夫ですか、コンクリートは大丈夫ですか、ゴムやダンパーも大丈夫ですか、内廊下幅は狭くないですかなどちゃんと確認した上、駐輪場の仕様も細かく追加確認した方が良さそうですね。おそらく今は建物は完成したからと言ってもはっきりした数字で答えられる営業さんはいませんよね。

法的にどうとか、子供がいる親への配慮とかそういう問題もあるけど、

三井としてこれでいいの？っていうのが最大の疑問。

ちなみに、クロノティアロやパークシティ豊洲の駐輪場はどうなっているんでしょうかね。少なくとも、このあたりとは同じクオリティにしてもらいたいと思っちゃいますけど。

>>5049 住民板ユーザーさん2さん
子どもがいない人にとっては「知るかよ」って問題でしょうけど、小さい子がいる家庭からすれば切実ですよ。
実際に子育てしたら、自転車使わなければいいとか我慢とかそういう問題では無いことがわかりますよ…昔のように親世代と同居して見てもらえるわけでもなく、小さい内はそれこそ付きっきりで一緒にいないといけないんです。

うちはもう子どもが大きくなったから自転車もそれほど必須ではないけれど、小さい子ども連れには最大限優しくしたいと思います。
私も大変だったとき、人の優しさに助けられたことが何度もありましたし。

優しくしてくれというのは、真のバリアフリーが考えられてないから言うんですよ。

>>5053 住民板ユーザーさん5さん

クロノ、ティアロの駐輪場は一階にあり出入り口も二箇所確保しているので問題にはなりません。
駐輪場の駐輪スペースならまだしも、駐輪場の出入り口が問題になるなんて思いもよらなかったので盲点でした。

自分はスロープを見て何とも思いませんでした。

自分のイメージと違うから、使いにくそうだから、危険だ！
と騒いで、自分の思い通りにさせるってのはめんどくさい客と同じだと思います。

みんながみんな同じ考えでないので、お金をかけず今あるもので上手に使って慣れていくことだと思います。
子どもが小さいのはほんの数年です。

>>5056 匿名さん

本当に自分のことしか考えてないんですね

なんで自分勝手な子育て世代の自転車利用者のために
追加負担をしたり、ましてやオリエンタルランド監修の外構部を壊して駐輪場を確保したりしないといけないんでしょうか。納得できません。

>>5058 匿名さん

子供いないですが、電動自転車も危険で本当に使えるのか迷うところ
いくら気をつけても途中自転車倒してしまう人もいるでしょう
子供の問題じゃないんですよ

>>5056 匿名さん
いや、使いにくそうだから危険と言ってるのではなく、危険だから危険だといってるんですがw

>>5059 マンション掲示板さん
かんぜんにクレーマーの域。

納得できないなら解約して晴海フラッグ行ってくださいな。

夕べに引き続き、残念な匿名さんが
一人で現状維持キャンペーン張ってますね。

まぁここでいくら議論しても答えは出ないし、
それぞれ思うところを三井に伝えるのが肝心ですよね。

自分は今後の資産価値の面を考えて改善を要求します。
子どもいるいない関係なく、あの自転車置き場の設計は明らかにミスだと思うので。

あと購入前に営業さんに聞いても、スロープとか自転車置き場の仕様は答えられませんでしたよ。
もちろん、向こうからの説明も一切ありません。
図面見たから自己責任論は、ちょっと強引な解釈ですね。

そうそう
三井が何もしなくても管理組合で改善するしかないし、改善希望の住民の方が多いだろうよ
多数決でも何でもやればいい

>>5063 住民板ユーザーさん

仰る通り。
これ以上ここで議論をしても仕方ないですね。
各々が三井さんにしっかり伝えていきましょう。

>>4934 マンション検討中さん
この長さ、勾配でエレベーターもベルトコンベアみたいなのも無いのはきついな。

イマジネーションテラスを壊して、駐輪場新設は嫌だな。

>>5067 匿名さん
そんな解決法だれも望んでないのになに一人で騒いでるの？

>>5058 匿名さん

そろそろコミュニティサイクルにもチャイルドシート付きができれば、BRTターミナルにポートをいっぱい作ってもらって、全て解決な気がします。

駐輪場クレーマーが多過ぎる。
仮に今から現地再工事になった方が困る人もいると思いますが...。
我が家も子育て世帯ですが、子供が小さいうちはたかだか数年。その間に不便な思いをする事はここの駐輪場に限らず多々ありますよ。多少の不便さにいちいちクレームをつけていたら子育てなんて出来ませんよ。現状あるもので、どう工夫すれば良いか、を考える方がよっぽどいいのでは？

内覧行かれた方、ジムにシャワーはありましたか？

クレーマーって自分が正義だと思っていて、
クレーマーの自覚がないから怖い。

高齢出産で体力無いババァのヒステリー

>>5072 匿名さん

本当その通りですよね。
自分が正しいと思っていて、自分の考えは周りのみんなの為でもあると。引き渡し直前にもなって「思っていたものと違う！」騒ぐなんてみっともない。
そこまで駐輪場に拘るのならばまず先に担当に確認しておくべき。

自分の思い通りの駐輪場を手に入れたいのならば注文住宅にするなり、隣のクロティアが1F平面駐輪場だからそちらを購入すれば良いかと。

そんな事より、
ドコモのシェアサイクルのポートを設置して欲しい！

次の販売日が近いので、ネズミくんに踊らされてる方が多いかと思いますが、所詮、匿名掲示板ですから、どこまでが住人の意見か分かりませんよ?。
批判は避け、同意できない意見はスルーで行きましょう♪

改善の提案は直接営業へ

>>5031 えっとさん

平面図で傾斜角をどのように確認されたのが教えてください。お願いします。

>>5054 住民板ユーザーさん1さん

私自身子育て真っ最中です。
色々な方の優しさに救われることもあり感謝もしていますが、優しくしてくれとこちらから発信することではないと思っています。

自分の意見と合わないと部外者と言ったり一人での投稿だとか子供がいない世帯だろうと決めつけてみたり、その考え方の方が怖いです。
子育て中の人間でも色々なあるということをご理解ください。

自転車を外にだしてから子供を向かえに行く。
自転車を外に置いたまま子供を先に部屋において来てから、ゆっくり自転車置き場に戻す。
これが一番良いのでは？

>>5079 匿名さん

電動自転車の人は？

>>5080 マンション掲示板さん
少しはご自分の頭を使って考えてみては？

>>5080 マンション掲示板さん

ここと同じぐらいの勾配の長いスロープを電動自転車を押して上ることがありますが、危険だと思ったことはありませんよ。確かに少し大変ではありますが、他の電動自転車の方も皆さん押して上っていますよ。

>>5079 匿名さん

一歳とかの子を、そこそこの時間部屋に一人にさせるってやり方ですか。ちょっとこわいのでは

>>5082 住民板ユーザーさん2さん

ここの勾配のスロープは経験したことないけど、もう少し緩やかなスロープで危ないと思ったことあります
電動自転車は30㎏近くあるわけで子供を乗せるより危ないし、特に下りが危険
男ですらそうなんだから女性は無理でしょう

無理なら電動使わなきゃいい。
高齢ママの体力ついて良いんじゃない？

>>5084 マンション掲示板さん

私は女性ですが。確か下りの方が危険ですね。下りはオートスロープを付けられませんから他の方法をお願いしないと改善しませんね。

子乗せ自転車とか1、2年でしょ？
体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？
車持てないならタクシー使って送迎すれば？

>>5087
>体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？

く～かっちょいいねｗ

>>5078

5054です。私はこの投稿以外していないですよ。
部外者や決めつけは他の方です。
この書き方では一括りに決めつけているように見えるので、
念の為伝えておきますね。

また「優しくして欲しい。（子供が小さい時分に）して欲しかった」と
主張しているわけではないんです。
バリアフリーを実現するためには相互理解と想像力、寛容の精神が必要なんだなと、
自分が当事者になって初めてわかったということです。
駅でも店舗でも道路でもそうですが、私もその立場になるまで、
不便だ、危険だとは思いもしなかったことが沢山ありました。

"周りが気づいて気遣うなら良いが、自分から発信するから批判されるんだ"

という意見は、当事者からの訴えを抑圧しようとしていて怖いなと思ったので。
もちろん、自分から主張や訴えをするつもりは無いという人もいるのは当たり前だし
個人の自由だと理解しています。

>>5089 住民板ユーザーさん1さん
バリアフリー問題になっちゃうのか。
子乗せ自転車って危険度かなり高いと思う。
子供に障害残したくないなら使わない方がいい。

タクシー使っても大した金額にならない。

近所のタワマンで知ってる限りだと、ドトールは駐輪場2階ですが、エレベーターがあるのと、環状2号線と2階で繋がってますね。
KTTは前に出ていましたが、駐輪場は地下で、エレベーター２ヶ所とスロープにベルトコンベア有りです。

>>5071 住民板ユーザーさん5さん

残念ながらなかったです。

>>5051 マンション掲示板さん

簡単です。電動自転車乗らない。
基本、自分で操作できない乗り物は扱わないこと。

>>5087 住民板ユーザーさん1さん
車を所有できないから我慢して子乗せ自転車を使ってるという勘違いをされてる方がいるようですねw

高さと、平面の長さが分かれば角度がわかります。って常識では？高校出ていれば数学で習いませんでしたか？tanθ

ここのスロープか無理なら駅のスロープも使えませんよ。素直に電動あきらめるか、駅近に引っ越したほうが良いと思います。

>>5094 住民板ユーザーさん5さん

じゃあ何故？
危険な思いして子乗せ自転車なの？

タクシーも使えない貧乏だからでしょ？

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

図面に高さなんて乗ってなかったけど。本当に契約者さん？

駐輪場にここまで固執するのならば、契約前にきちんと確認するべきじゃないですか？
確認不足を棚に上げて完成後に「想定していたものと違うからなんとかして！」はクレーマーと言われても仕方がないかと。

部外者さんがずいぶん荒らしに来てますね。
入居後は落ち着くと思いますが、しばらくはこんな状況が続きそうですね。

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシーと自転車の利便性は全く別物ですよw
あと、子乗せ自転車が危険ではないです。
急勾配のスロープが危険なんです。

駅遠と自転車問題は多摩ニュータウンでもさんざん課題になったので是非生かしてほしかったですね。
マンションのまわりが自転車だらけになりそうな予感がしてきました。

危険なら乗らない！！！
単純な話。

こんなモンスタークレーマーだらけのマンションだと思わなかった。
クレーマーは自覚無いんだろうけど。

自転車をそこらじゅうに停められそう。

>>5092 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます！
ロッカー室があったのでもしかしたらシャワーもあるかなと期待したんですが笑
まあ、あればいいなぁくらいでしたので問題はないです。

>>5095 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。とりあえず手元にある図面で角度出してもらえない？少なくとも僕の手元にある図面じゃ情報足りなくて出来ない

ここは、自転車必須なので、総会や理事会でみんなで知恵を出し合いましょう。

>>5108 住民板ユーザーさん3さん
知恵を出し合うも何も、各々が良識の範囲内で考え行動すれば良いだけの話かと。
ルールを決めるだけなら未だしも、何でもかんでも大袈裟にして他人を巻き込むのは違うと思いますよ？

スロープが危険なことは間違いないと思うけど。
危険だと言う事実を言っているだけでクレーマー認定している人って、、、
おまえの方がクレーマーだろ。

◎安全性に関する議論
自身が危険と思う場所では2人乗りしない。利便性と安全性を天秤にかけたら、当然安全性を優先すればいい。

◎更なる利便性との両立に関する議論
ここに、利便性との両立を考えるのであれば、そういうマンションを選べばいいだけでは？

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシー使えないから貧乏でしょっていう発想がすごいですね。
あなたよりはみんなお金持ってると思いますよ。

安全性は重視したいが、めんどくさい事は嫌だから自転車に乗せたまま行きたいという希望が出ているので、話がこじれるのでは？

だれも安全性を犠牲にしろとは言っていない。既存スペックに対して文句をいうのであれば、別に坂に限ったことではないでしょ。

例えば犬を散歩させる人の対して、ホースの位置がめんどくさいかとか、一人一人の重視項目に対してこれを改善するためにみんなでお金使おうっていうのと同じ議論だわな。

買う前によく確認しようよ

>>5113 ええっとさん

全く違うw

駐輪場は自転車を置く場所です。
そして子乗せ自転車を置くことを前提とした3人乗り用の置き場まであるのです。
であれば、3人乗り用の自転車が安全に出し入れできる配慮があって当然でしょうし、当然に安全に出し入れできる程度のスロープであると思ってたわけです。
買う前に確認とかいいますが、自転車用の通路を自転車が安全に通れることなんてあまりにも当たり前のことで、まさか危険だと思わないのでいちいち確認なんてしないんですよ。

子乗せ自転車とか貧乏臭い！！！
タワマン住んで、朝からヒィヒィ言ってる共働き高齢ババァ。

>>5110 匿名さん さん
他者を「お前」呼びで、なかなか感情的になっていらっしゃるようですが、もう少し冷静になった方が良いと思いますよ。
ご自身で危険だと思うのであれば、『駐輪場の使用を控える』なり『安全な駐輪場がある物件を購入すれば良かった』のではありませんかね？三井に「駐輪場が思っていたものと違ったので手付金返してください」とでも言えばよろしいのでは？

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
自分の事しか考えてない。
クレーマーですね。

ペットとか車とかジムとか、あなたが使わなくても、
安全のためにもっともっとお金かけても良いですか？

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

「いちいち確認なんてしないですよ」って結局自分の落ち度。確認ミスじゃないですかw

>>5114 立派なクレーマー。笑

子供おんぶして、
電動自転車をスロープ押して上がる。

それが無理なくらい体力無いならタクシー使えば？

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
論理的に正しいですね。
三人乗り自転車を置くことを想定している以上、三井が安全に出し入れできるように設計すべきでしたね。
内覧会でも三井の営業の手にはパナとか具体的な三人乗りの自転車を想定していた資料見ましたし。
まあ、三井がどう出るか、待てばいいんじゃないですか。スロープの検討した結果は必ずご連絡すると営業が言っていましたし、こんなところでアホを相手にしても時間の無駄ですよ。

感じ悪い人が多くて、せっかくの入居を楽しみにしていたのでスレの流れを見てがっかりです...
私も未就学児がいるのである程度駐輪場の不便は覚悟したところです。以前にも書いていた方いますが、育児にある程度の不便は付き物ですし全部が全部思い通りになんていかないですよ?
今ある設備の中で、住民同士で協力したり工夫してうまくルールを決めて使えばいいじゃないですか?

ちなみに「バリアフリー」の話題も出ていましたが、「バリアフリー」は障碍のある方や高齢者の方の障壁を取り除くことですよ！スロープにコンベア付けるのはまた違う話だと思います！

これからの入居に向けて...文句の言い合いじゃなく、前向きな意見交換ができるといいですね?

>>5123 住民板ユーザーさん1さん
同意です。
幼稚で高圧的な方が多くて驚いています。

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

本当に仰る通りだと思いますよ。
こういった論理的で筋が通った意見にまで
クレーマーと書き込んでいる人たちの言葉遣いの乱暴さ、冷酷さには驚きです。
過去スレもろくに見ず、建設的な意見も言わず
危険だと思うなら使うな！図面を見れば買う前から分かる！嫌なら他に行け！
と一方的に攻撃する始末。

結局、自分には関係無いことだから、余計な負担が増える可能性が
ほんの少しあるだけでも気に入らないんでしょうね。

別に自転車置き場を使う予定がなかったり、今の仕様でも問題無いと
思っているのなら、こんなところで人をクレーマー呼ばわりせず
淡々と引き渡しを待てばいいだけでは？

少数の人が匿名を良いことに荒らしているだけだと思いたいです。
心が狭すぎて本当に不憫に思えてきました。

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

平面図に高さ載ってませんよ。

クレーマーは自分が正義！！！

私、タクシーも自家用車もお金もないし無理です！
高齢ママで体力ないんです。


福祉福祉福祉！
アベノミクス反対！！

お金ください！！！
結婚が遅くなったのも小泉政権のせいです！！！

>>5125 内覧前さん

"自分には関係無いことだから"→現に3人乗り自転車利用する方や子育て世帯の方からも、現状維持のままでいいのでは？という意見書かれていましたよー
うちも3人乗り使うし子育て世代ですが、わざわざ今出来上がってるものに対してどうにかしてもらおうとは思っていないです。各々自分達でどうにかできるレベルの問題だと思うので。

"余計な負担"→これについてもたぶん皆さん金銭的な事で現状維持でって言ってるわけじゃないと思いますよー。

>>5125 内覧前さん

マンションにより、スペックがあり、それに応じて価格も決まりますよね。

少なくとも、このスペックをしっかり理解して買った人たちは、どうなるんのでしょう？しっかり理解して買ったにも関わらず、スペックがあがり、その結果負担増なのでしょうか？

共同住宅である以上、団体行動は必要では？

>>5125 内覧前さん
あのスロープが上がれないくらいなら、
子乗せ自転車に乗るのは危ない。

普通の体力あれば問題ない。

要はワガママ。
危ないと判断したなら使わない。

仮に毎日利用する駅前の駐輪場が地下のベルトコンベアなしのスロープだったとしたら、「毎日駐輪代支払って契約しているんだからコンベア付けてよ！危ないじゃないの！」とでも抗議するのかね？って話でしょ。

納得したなら使う。
納得できないなら使わないor手付放棄して便利な駐輪場があるとこ選ぶ。

>>5126 匿名さん

平面図しか見てないの？ちゃんと情報収集して契約しましょ。後の祭りかもしれませんが。

駅から遠くスーパーや保育園が不便なのが原因。
BRTができれば改善しますよ。しばらく自転車を我慢してる歩けば解決では？

ペットを抱っこする体力無いのでペット専用エレベーター作ってください。
ペット飼って無い人も設置費、管理費負担してください。

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

すみません、図面に書いてあるの高さを教えてください。見つけられなくて。
ちなみにtanθじゃ角度でませんね。

駐輪場の追加工事をしたいなら、ご自身で費用負担すればよろしいのでは？スロープあのままでうちは問題ないです。

結局は契約前にきちんと確認せずに押印して、自分の確認ミスを棚に上げてる人が騒いでるんだよな？

異議なしの人達は契約きちんと確認した人もしていない人もそれなりに弁えてる印象なんだが。

ちなみに自分は子ナシ自転車利用予定ナシなので駐輪場に対してそこまで意見無いです。ただ駐輪場に文句言ってる人達総じて口が悪いからひいてるｗ

自転車置き場のスロープの使い勝手に不安を感じる方がいてそれを事前に三井に相談しようといっている、それをクレーマーと呼ばわりはよくないですよ。むしろ入居したら2年アフターの間にみなさんが気になる部分を忌憚なく管理組合に提示して優先順位をつけつつも一つでも多く改善すべきです。万人が不具合になる決定的な不具合などそうそうないと思います。他の住民からクレーマー呼ばわりされたくないからだまっていようなんてなったらそれこそ本マンションの価値棄損につながります。
　このような掲示板でいっても仕方ありませんが、入居後は是非皆さんが積極的に改善案だすことを望みます。

クレーマーは自分がクレーマーなのはわからない。

>>5135 匿名さん
横からすみません。
本当に契約者ですか？地下に関しても設計でてますよ。そして数学Ⅱの教科書を購入して、熟読してから書き込みましょう。

>>5138 契約済みさん

クレームじゃなければなんなのさ笑笑

マンションにおいて、改善は合意しないと進まないよっ。共同スペースだからね。それが共同ルール。だからこそ、めちゃめちゃ事前確認必要なのさ。

自分の思い通りにやりたかったら、一軒家を買おう。

>>5135 それは貴方の知識不足じゃないですかね

>>5132 住民板ユーザーさん3さん
平面図で分かると言ってる人がいらっしゃったので、そういう話になってるだけですね。
で、平面図ではなくどこに書かれてるんですか？

>>5138 契約済みさん

設計通りの場合、アフター対象になるのですか？
改善は住民の協議により住民の支出で行われます。

3人乗り自転車の駐輪スペースがあるからこんなスロープあると思っていませんでしたぁー(怒)って言われても、知らないですよ。
あなたの「常識」や「想定」はみんなの「常識」や「想定」ではないですよ！
大手ゼネコンやデベが危険な設計しませんし、一般的には許容範囲だと思いますがね、、、

クレーマー体質の人はマンション無理だよ。
戸建にして思う存分に子乗せ自転車楽しんでください。

うん、アフター対象と、改善がごっちゃになってるね。これは、改善でしょう。であれば、マンション住民総意でお金を出しあって決める話では？

高校レベルの数学なのに…tanで角度を求められないの？一度、伊能忠敬の本を読むと良いですよ。知らないかな？？

あのスロープで無理無理無理って騒ぐのがおかしい。
普通に電動でも子乗せでも使える。