『契約者専用』パークタワー晴海

>>4999 内覧済さん
電力の一括受電ですが以前に比べると下火のような気がしています。電力自由化にともない新電力会社の値引きが高くなっていますし、当然ながら地域電力会社も対抗策として相対価格の提示があります。
通信同様に管理組合設立後に見直しの対象とした方がコスト削減につながると思います。

>>4936 住民板ユーザーさん5さん

大人一人が登れるスペースあれば十分だと思いますが。

>>4939 住民板ユーザーさん8さん

コンベアなど不要と思います。自分のペースで上げられたほうが安心です。

>>5000 住民板ユーザーさん1さん
成る程！ありがとうございます。
一括契約はイニシャルかからないと思いますよ。業者からするとおいしい物件ですし。個別でもできるなら良いですね！

反対するのは結構だけど事故になったら一斉に報道とかされて資産価値も暴落よ
事故が万が一起きたら三井も責任問われそうだから、今も頭痛めてそう

公式ホームページ見ました！
内覧はまだなので、恐る恐るですが。

感想は内覧会が更に楽しみになりました！
想像以上に素敵すぎてテンション上がりますねー。

素敵な住人達とこのマンションを素敵に維持したいです！

>>4978 住民板ユーザーさん3さん

皆、図面を見て契約してますから、自転車利用者が自身で安全確保できる時期に利用すればいいと思います。

勾配を緩くすれば距離が長くなりますし、どんなに勾配をゆるくしたところで、他のお宅の小さな子供も複数いる中で、お互いの子供の安全を確保して登り降りするなど、もとより無理な構造かと…

ごく小さい子供がいる間は、一階の何処かに停められると使いやすいかも知れませんね。

スロープについて現状維持を望みたい方が
反対レスを一人で大量にしているように見える。
子どもいなくて想像力も思いやりもないんだね。
残念だ。

我が家は入居時に2歳になる子供がおり、入居後に電動自転車の購入を検討しております。
子供を乗せたままが禁止と言うなら、2歳になりたての子供を片手は自転車を押しながら、片手は手を繋いでなんて無理です。倒れます。まして先に子供を下におろしてから、登らせてからなんて、絶対にジッとはしていないので、事故のもとです。
一緒に歩いて手を繋がずに階段は降りられません。どこかにいってしまうと思います。
必ずしもスロープをつけて欲しいとは思いませんが、これだけ電動自転車の普及が進んでおり、かつファミリーマンションで子連れが多い状況で、三井側はどういう利用を想定していたのか聞いてみたいものですね。

>>5008
「子供もいなくて想像力も」じゃなくて、火消しにやっきになってるデベなんだよ。

車買え！たかが子供乗せる自転車なんて使っても1、2年だろ？
車買えないなら俺の車を貸してやる。ベンツE1時間2000円（笑）

>>5009 住民板ユーザーさん1さん

先月、三井の営業さんにどのような使い方を想定して設計したのかを確認しましたが、乗せたまま使うのか降ろして歩かせるのかは明確に決めておらず、使い方は住民の判断に任せようという結論になっていたようです。
ただ、内覧をした多くの人から指摘が入ったことから現在社内で検討中という回答でした。

検討中が気づいたら引渡し完了→住民で対応。な感じ。

>>5012 住民板ユーザーさん3さん
現状、三井としては乗せたままを禁止はしていないってことですね。
ルールと言っている人もいましたが、決まっているわけではないんですね。
（危ないからやめた方が良い、という意見は分かりますが。）

>>5014 匿名さん

はい。今のとこら禁止はしていないようです。
乗せたままの方が危ないか、降ろして歩かせた方が危ないか、どちらがマナー違反なのかは意見が分かれるところだと思います。

>>5011 匿名さん
安！貸してください。連絡先教えてください

>>5008 住民板ユーザーさん1さん

>>5011が車買え！たかが子供乗せる自転車なんて使っても1、2年だろ？とか言ってますよ。
なーんにも知らない人が自分には関係ないから反対反対言ってるだけｗ
マンションじゃなくて戸建て買えばいいのに

>>5017 匿名さん さん
車買えないなら毎日スクワット腕立てしろ。
スロープにも駅遠にも負けない体力つける。

>>5012 住民板ユーザーさん3さん

私も、同じ説明を受けました。

何らかの検討しているという説明を私も受けたので、その内容について確実に報告するように三井に要望出しました。皆さんも、要望出したほうがいいですよ。曖昧なまま引き渡されてしまいます。
内覧確認シートは専有部しか書く欄がなかったてますが、そこに共用部のコメントも記載し、必ず回答を出すよう記載して押印すべきかと思います。

>>5018 匿名さん
マンション購入の理由として家族が増える≒結婚や子供が生まれるのは大きな理由の一つです。結婚したらいずれ子育てすることを想定する方も多いと思います。その時子育てしやすい環境や設備が将来にわたってマンションの付加価値となることは理解できませんか？

>>5021 住民板ユーザーさん2さん
子供乗せる自転車なんて危険過ぎて、
乗せようと思った事がない。

内覧時、スロープに対して指摘しましたが、始めて聞きました。のような対応をされたので、皆さんの様な説明を受けておらず、担当者によって、対応が違うのかとやや不信感が出来てしまいました。

その為、電話で説明を求め、数日内に返答すると言われ、今回答を待っています。

このままでは駐輪場が使えないですので、何かしら改善して欲しいですね。

>>5023 住民板ユーザーさん2さん
ですね。今のままでは私も使いようがないです。3人乗り用の自転車置き場を契約した意味が全くない。

売主の三井を信頼しているからスロープの事はこのままスルーすることは無いと信じています。

地下に自転車置き場があり自転車2台乗せれるエレベーターとPTHと似たようなスロープの両方あるタワマンに住んでいますが、3月のPTH内覧会でスロープ確認後に、の初めて現マンションのスロープを試してみてエレベーターのありがたさを感じました（それまではエレベータは待つのとか乗れる人数とかで、若干不便だと思っていました）。ジムに通っている30代男性ですが、同じようなスロープ角度と幅を、電動自転車（YAMAHA PASS NATURA 2017年モデル）で後ろにチャイルドシート載せてますが、スロープあがるのは運動になりました。これはうちのママにはかわいそうだ。。。

三井さん宜しくお願い致します。コンセプトや内装のすさまじいレベルの高さだけでなく、ワクワクで住みやすく、素敵なマンション生活を楽しみにしています。

もう契約しちゃったら、相手にしてもらえない雰囲気ですよね。

>>5025 入居前さん

でも、事前に設計図見ればわかってたとなのでは？これって、

>>5027 えっとさん
平面図で？

>>5029 住民板ユーザーさん1さん
部外者は出て行きなさい

>>5028 匿名さん

むしろ、平面図以外に、何図で見るんですか？

平面図で立体的な建物を頭に描ける人がいたら自分で設計できますよ。一般の人にはなかなか想像しにくい。

イマジネーションランドの一部を駐輪場として使用できるように皆さんで働きかけませんか？

>>5034 住民板ユーザーさん1さん
確かに。
皆さんギャーギャー騒ぎすぎですね。
嫌なら解約でもして欲しいですね

>>5032 住民板ユーザーさん1さん

図面に書いてあったのなら、何も問題ないのでは

冷静に考えましょう。
電動スロープは共用部になく管理費はその前提で算出され、皆さん契約済です。
もし設置する場合は、大なり小なり確実に管理費はあがります。三井の独断により契約者の同意なく設置し、最初から管理費があげることは契約上出来ないですよね。だとしたら3択です。

1.三井が設置し管理費はあげない。維持費用も含めすべて三井が持ち出し。
2.三井が設置にかんする管理費の値上げを事前に契約者に同意書をあつめ賛同する割合で決定する
3.引き渡し後に2を管理組合が行う

2と3は時期の違いだけで同じですね。
皆さんはどれを望んでるのでしょう。

ちゃんと図面見て買えばいいだけでしょう。

スロープはしんどいから嫌だと文句を言ってるわけではないですよ。
あの勾配と幅は危険だと指摘をしているわけです。
ここで互いを批判し合うのではなく、改善反対派の人も三井にその旨を伝えればいいと思います。
三井が危険ではないと判断するか、危険かも知れないけど図面通りだから事故が起きても三井に責任はないと判断すれば、何の対策もされずに終わるでしょう。

>>5039 住民板ユーザーさん3さん

図面を見ずにあとで文句をいう人、
図面を見て納得して買った人。

図面を見て買えばいいじゃん

スロープの幅も勾配も建築基準法問題無いから検査済証がおりるので、三井さんに法的な責任は無いでしょう。

駐輪場スペースに停められる自転車の高さの件が一時期話題になっていましたが、それも含めて、「法的には問題無い」けど「配慮が足りなかった」ということかと思います。

非常用エレベーターは前室が開き扉ですし、出た先が車路なので、前の方が言ってたように地上レベルに電動自転車用の駐輪スペースを設けるしか無さそうですね。

明らかに台数は足りないでしょうが。

事故が起きてからでは遅いので、何らかの対策は必要でしょうね。

子連れ様、スロープで子どもを乗せるのは危険すぎますよ。ここに限らずスロープではいつもどうしているのですか？駅の駐輪場でも同様かと…スロープでは抱っこひもか一緒に歩くのが常識かと。
無理なら、エレベーターで駐輪場へ行ける高級マンションを探すとか。

>>5041 住民板ユーザーさん1さん

スロープの件、三井に法的責任はないと思います。

ただ、個人的には、内覧会まで把握するのが非常に困難な状況だったわけで、、、

更に、これだけ家族の幸せを前面に押し出してるマンションで、しかも3人乗り自転車の設定もありながら、このようなスロープを用意するというのは、明らかに配慮不足かと思います。

三井は三流デベではないのであり、そのあたりのブランドの力、ブランドとしてのクオリティにも期待して買っているわけで、、、

>>5042 住民板ユーザーさん2さん

スロープでは、子どもを乗せ禁止。ですね。
特別、急なスロープでもないのに、騒ぎすぎ。どこの駐輪場もはいれませんよ。

>>5033 匿名さんふさん
絶対に反対。
イマジネーションテラスはこのマンションの最大の特徴です。

>>5045 住民板ユーザーさん5さん

子供乗せ禁止ならそれは説明責任があるのでは？降ろして歩かせるなんて危険すぎて無理なので実質自転車の利用ができないということになります。

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

？危険だからでは。まぁ、そういった議論も住民同士の総会や理事会で考えていくのでは？

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

法的に許可された構造の建物や場所で、自転車運転者が自身で安全を確保できないなら、自転車利用しないということになると思います。例えば、高齢者で体力に自信なくなったら坂道での自転車利用しなくなるでしょう。どの年代であっても、運転者が安全に責任を持てないところでの利用は控えるだけです。

子供いなくても電動自転車だけでも危険
どうするのこれ？

勾配は何度かどこに記載されていますか？
図面だけでは分からないし、説明もされないでしょう。緩めにしてほしいと要望したらダメですかね？明らかに苦情が出ています。三井さんは信頼できるメーカーさんだとたくさんの契約者はそう思ってるだろう。だからいちいち契約前に急勾配じゃないですよねってくだらない質問攻めはしないのです。誰も納得できないものは作らない方がいいじゃないですか。これが理由で、これから物件購入検討の方は必ず、杭は大丈夫ですか、コンクリートは大丈夫ですか、ゴムやダンパーも大丈夫ですか、内廊下幅は狭くないですかなどちゃんと確認した上、駐輪場の仕様も細かく追加確認した方が良さそうですね。おそらく今は建物は完成したからと言ってもはっきりした数字で答えられる営業さんはいませんよね。

法的にどうとか、子供がいる親への配慮とかそういう問題もあるけど、

三井としてこれでいいの？っていうのが最大の疑問。

ちなみに、クロノティアロやパークシティ豊洲の駐輪場はどうなっているんでしょうかね。少なくとも、このあたりとは同じクオリティにしてもらいたいと思っちゃいますけど。

>>5049 住民板ユーザーさん2さん
子どもがいない人にとっては「知るかよ」って問題でしょうけど、小さい子がいる家庭からすれば切実ですよ。
実際に子育てしたら、自転車使わなければいいとか我慢とかそういう問題では無いことがわかりますよ…昔のように親世代と同居して見てもらえるわけでもなく、小さい内はそれこそ付きっきりで一緒にいないといけないんです。

うちはもう子どもが大きくなったから自転車もそれほど必須ではないけれど、小さい子ども連れには最大限優しくしたいと思います。
私も大変だったとき、人の優しさに助けられたことが何度もありましたし。

優しくしてくれというのは、真のバリアフリーが考えられてないから言うんですよ。

>>5053 住民板ユーザーさん5さん

クロノ、ティアロの駐輪場は一階にあり出入り口も二箇所確保しているので問題にはなりません。
駐輪場の駐輪スペースならまだしも、駐輪場の出入り口が問題になるなんて思いもよらなかったので盲点でした。

自分はスロープを見て何とも思いませんでした。

自分のイメージと違うから、使いにくそうだから、危険だ！
と騒いで、自分の思い通りにさせるってのはめんどくさい客と同じだと思います。

みんながみんな同じ考えでないので、お金をかけず今あるもので上手に使って慣れていくことだと思います。
子どもが小さいのはほんの数年です。

>>5056 匿名さん

本当に自分のことしか考えてないんですね

なんで自分勝手な子育て世代の自転車利用者のために
追加負担をしたり、ましてやオリエンタルランド監修の外構部を壊して駐輪場を確保したりしないといけないんでしょうか。納得できません。

>>5058 匿名さん

子供いないですが、電動自転車も危険で本当に使えるのか迷うところ
いくら気をつけても途中自転車倒してしまう人もいるでしょう
子供の問題じゃないんですよ

>>5056 匿名さん
いや、使いにくそうだから危険と言ってるのではなく、危険だから危険だといってるんですがw

>>5059 マンション掲示板さん
かんぜんにクレーマーの域。

納得できないなら解約して晴海フラッグ行ってくださいな。

夕べに引き続き、残念な匿名さんが
一人で現状維持キャンペーン張ってますね。

まぁここでいくら議論しても答えは出ないし、
それぞれ思うところを三井に伝えるのが肝心ですよね。

自分は今後の資産価値の面を考えて改善を要求します。
子どもいるいない関係なく、あの自転車置き場の設計は明らかにミスだと思うので。

あと購入前に営業さんに聞いても、スロープとか自転車置き場の仕様は答えられませんでしたよ。
もちろん、向こうからの説明も一切ありません。
図面見たから自己責任論は、ちょっと強引な解釈ですね。

そうそう
三井が何もしなくても管理組合で改善するしかないし、改善希望の住民の方が多いだろうよ
多数決でも何でもやればいい

>>5063 住民板ユーザーさん

仰る通り。
これ以上ここで議論をしても仕方ないですね。
各々が三井さんにしっかり伝えていきましょう。

>>4934 マンション検討中さん
この長さ、勾配でエレベーターもベルトコンベアみたいなのも無いのはきついな。

イマジネーションテラスを壊して、駐輪場新設は嫌だな。

>>5067 匿名さん
そんな解決法だれも望んでないのになに一人で騒いでるの？

>>5058 匿名さん

そろそろコミュニティサイクルにもチャイルドシート付きができれば、BRTターミナルにポートをいっぱい作ってもらって、全て解決な気がします。

駐輪場クレーマーが多過ぎる。
仮に今から現地再工事になった方が困る人もいると思いますが...。
我が家も子育て世帯ですが、子供が小さいうちはたかだか数年。その間に不便な思いをする事はここの駐輪場に限らず多々ありますよ。多少の不便さにいちいちクレームをつけていたら子育てなんて出来ませんよ。現状あるもので、どう工夫すれば良いか、を考える方がよっぽどいいのでは？

内覧行かれた方、ジムにシャワーはありましたか？

クレーマーって自分が正義だと思っていて、
クレーマーの自覚がないから怖い。

高齢出産で体力無いババァのヒステリー

>>5072 匿名さん

本当その通りですよね。
自分が正しいと思っていて、自分の考えは周りのみんなの為でもあると。引き渡し直前にもなって「思っていたものと違う！」騒ぐなんてみっともない。
そこまで駐輪場に拘るのならばまず先に担当に確認しておくべき。

自分の思い通りの駐輪場を手に入れたいのならば注文住宅にするなり、隣のクロティアが1F平面駐輪場だからそちらを購入すれば良いかと。

そんな事より、
ドコモのシェアサイクルのポートを設置して欲しい！

次の販売日が近いので、ネズミくんに踊らされてる方が多いかと思いますが、所詮、匿名掲示板ですから、どこまでが住人の意見か分かりませんよ?。
批判は避け、同意できない意見はスルーで行きましょう♪

改善の提案は直接営業へ

>>5031 えっとさん

平面図で傾斜角をどのように確認されたのが教えてください。お願いします。

>>5054 住民板ユーザーさん1さん

私自身子育て真っ最中です。
色々な方の優しさに救われることもあり感謝もしていますが、優しくしてくれとこちらから発信することではないと思っています。

自分の意見と合わないと部外者と言ったり一人での投稿だとか子供がいない世帯だろうと決めつけてみたり、その考え方の方が怖いです。
子育て中の人間でも色々なあるということをご理解ください。

自転車を外にだしてから子供を向かえに行く。
自転車を外に置いたまま子供を先に部屋において来てから、ゆっくり自転車置き場に戻す。
これが一番良いのでは？

>>5079 匿名さん

電動自転車の人は？

>>5080 マンション掲示板さん
少しはご自分の頭を使って考えてみては？

>>5080 マンション掲示板さん

ここと同じぐらいの勾配の長いスロープを電動自転車を押して上ることがありますが、危険だと思ったことはありませんよ。確かに少し大変ではありますが、他の電動自転車の方も皆さん押して上っていますよ。

>>5079 匿名さん

一歳とかの子を、そこそこの時間部屋に一人にさせるってやり方ですか。ちょっとこわいのでは

>>5082 住民板ユーザーさん2さん

ここの勾配のスロープは経験したことないけど、もう少し緩やかなスロープで危ないと思ったことあります
電動自転車は30㎏近くあるわけで子供を乗せるより危ないし、特に下りが危険
男ですらそうなんだから女性は無理でしょう

無理なら電動使わなきゃいい。
高齢ママの体力ついて良いんじゃない？

>>5084 マンション掲示板さん

私は女性ですが。確か下りの方が危険ですね。下りはオートスロープを付けられませんから他の方法をお願いしないと改善しませんね。

子乗せ自転車とか1、2年でしょ？
体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？
車持てないならタクシー使って送迎すれば？

>>5087
>体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？

く～かっちょいいねｗ

>>5078

5054です。私はこの投稿以外していないですよ。
部外者や決めつけは他の方です。
この書き方では一括りに決めつけているように見えるので、
念の為伝えておきますね。

また「優しくして欲しい。（子供が小さい時分に）して欲しかった」と
主張しているわけではないんです。
バリアフリーを実現するためには相互理解と想像力、寛容の精神が必要なんだなと、
自分が当事者になって初めてわかったということです。
駅でも店舗でも道路でもそうですが、私もその立場になるまで、
不便だ、危険だとは思いもしなかったことが沢山ありました。

"周りが気づいて気遣うなら良いが、自分から発信するから批判されるんだ"

という意見は、当事者からの訴えを抑圧しようとしていて怖いなと思ったので。
もちろん、自分から主張や訴えをするつもりは無いという人もいるのは当たり前だし
個人の自由だと理解しています。

>>5089 住民板ユーザーさん1さん
バリアフリー問題になっちゃうのか。
子乗せ自転車って危険度かなり高いと思う。
子供に障害残したくないなら使わない方がいい。

タクシー使っても大した金額にならない。

近所のタワマンで知ってる限りだと、ドトールは駐輪場2階ですが、エレベーターがあるのと、環状2号線と2階で繋がってますね。
KTTは前に出ていましたが、駐輪場は地下で、エレベーター２ヶ所とスロープにベルトコンベア有りです。

>>5071 住民板ユーザーさん5さん

残念ながらなかったです。

>>5051 マンション掲示板さん

簡単です。電動自転車乗らない。
基本、自分で操作できない乗り物は扱わないこと。

>>5087 住民板ユーザーさん1さん
車を所有できないから我慢して子乗せ自転車を使ってるという勘違いをされてる方がいるようですねw

高さと、平面の長さが分かれば角度がわかります。って常識では？高校出ていれば数学で習いませんでしたか？tanθ

ここのスロープか無理なら駅のスロープも使えませんよ。素直に電動あきらめるか、駅近に引っ越したほうが良いと思います。

>>5094 住民板ユーザーさん5さん

じゃあ何故？
危険な思いして子乗せ自転車なの？

タクシーも使えない貧乏だからでしょ？

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

図面に高さなんて乗ってなかったけど。本当に契約者さん？

駐輪場にここまで固執するのならば、契約前にきちんと確認するべきじゃないですか？
確認不足を棚に上げて完成後に「想定していたものと違うからなんとかして！」はクレーマーと言われても仕方がないかと。

部外者さんがずいぶん荒らしに来てますね。
入居後は落ち着くと思いますが、しばらくはこんな状況が続きそうですね。