『契約者専用』パークタワー晴海

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

ちょっと前に初心者マークの荒らしが荒らしていたので、ご理解ください。
削除依頼を受け過ぎて、遮断されたユーザーは認証しないと駆け込まなくなるんです。
そのため、新たなブラウザや端末で書き込むので、初心者マークは荒らしが多く見えてしまいます。

なんか最近、マンコミ全体的に荒らしが多くなってらイメージがあるのですが、気のせいでしょうか。
晴海FLAGや豊洲ブランズのスレをちょっと見ただけで、見る気なくします。
管理者もそろそろ対策考えた方が良さそうですね。

KTTはチャリ用のエレベーター(地下一階と地上を往復するやつ)2台とベルトコンベア付きのスロープで、まぁ混雑しない感じです。

電動チャリは重たいからスロープのみはきついねきっと。気を付けないと。

>>4152 住民板ユーザーさん1さん
EVとベルトコンベアいいですね。
ここもせっかく子育てマンションぽいつくりなんだから、せめてEVだけでも用意して欲しかった。本当に残念です。
降りて押せば安全だと思ってらっしゃる方もおられるようですが、子乗せの電動自転車に限っては押して坂道を登る方がよっぽど危険です。
私も子供がいなければスロープだけでも不満はなかったと思います。

私も内覧会の際に駐輪場の出入り口が急で狭いのを見て、誰か転んで怪我をするんではないかと主人と話していました。
購入の際は出産直後でまだ気にしませんでしたし、まだ自転車購入してないのですが、電動自転車だと重いという書き込みもあったので普通の自転車を買うか迷ってます。

部外者が来て不安を煽っているかもです。
自分の目で確かめましょうね。

>>4156 匿名さん
不安を煽るような書き込みなんてありますか？

>>4157 住民板ユーザーさん1さん
ないです。
初心者マークがあったり、違った意見を出したら、部外者と決めつけられるだけです。

あっ、だから私と4157のコメントの方は部外者とされるはずです（笑）

荒れてるなぁ。。
ここは契約者版ですよ！

貴重な意見と思います。ありがとうございます。私もちょうど妻用にヤマハの電動自転車を買おうか考えていたので。

ところでヤマハの電動自転車のCMにここが映ってましたよ！

>>4159 匿名さん
契約者なので、内覧会で見た自転車のスロープの情報などあくまでも情報として書き込んだり、他の方の意見を聞きたくて相談をしたいのに、少しでもネガティブなことを言うとすべて部外者だと決めつける方がいますよね。
荒らしているのは部外者だと決めつけている方ではないでしょうか。契約者だからこそ悩むこともあるのに。

>>4161 住民板ユーザーさん1さん
あのようなコメントは気にしないようにしましょう。契約者だからと言って、同じようなコメントしか出来ない訳ではないのですから。
言葉使いや誹謗中傷がなければ、ポジティブもネガティブも自由に発言すべきです。

駐輪場についてはモデルルームでは確認できないのでついつい軽視しがちですが、こうやって議論することで内覧時に意識してチェックしようと思えますし、そこから購入する自転車を検討することもできるわけですから、有意義な議論だと思いますよ。

なにも内部情報をここで事細かく書き込まなくてもいいのでは？ セキュリティ上、あまり好ましいと思えません。

スロープに慣れれば何も心配することはない

ほとんどの駅の地下駐輪場は急勾配だから、
それよりマシなはず。

急ではなく緩やかな勾配ではないですか？

>>4165 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね！引っ越ししてから自転車を購入しようと思っていたので駅などの地下駐車場の様子を見たことがなかったんです。
今のマンションが地下駐車場ではないので、内覧会で見た時に、大丈夫かな？と思ってしまいびっくりしてしまいました。

>>4149 住民板ユーザーさん1さん

4月1日ごろ結果が届くみたいですよ！

https://toyosu.tokyo/news/begin-construction-of-tokyo-brt-terminal/
共有まで

内覧会行ってきました。
内廊下も十分広く、リゾートホテルのようで非常に良い出来でした。
ただし自転車のスロープだけは～2歳ぐらいまでのしっかりと歩くことができないお子様がいらっしゃる世帯は今のままでは本当に辛いと思います。
階段が真ん中にありスロープが両脇にあるタイプですが、スロープ部分は決して広くないのでマナーとしても当然ですが乗車したままは無理だと思います。
ここの書き込みを見てても費用をかけて対策するのは簡単ではないと思いますが、
住民皆様の理解が得られて住民同士助け合うことができればいいなと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますので、後は自分の目で見て確かめて下さい。

ちなみに階段部分の長尺シートも微妙でした。あれでは雨天時滑ります。

>>4169 匿名さん さん

詳細な情報ありがとうございます！
みなさん駐輪場以外は絶賛されてますね。廊下も広いようで安心しました♪
一方、駐輪場は本当に残念です。出口が1箇所しかないなら入居後の工事は難しいでしょうし、今の状態で安全に使う方法を考えないといけませんね。

内覧された方
駐車場の雰囲気はどうですか？
毎日利用する場所になるので気になってます。

コメントないことを考えると普通なのかな？（笑）

>>4166 住民板ユーザーさん1さん

私はスロープについては何の疑問も持っていません。今住んでいる近隣のショッピングセンターの駐輪場も同様の構造です。何の不便もありません。既に何万人も住む場所で、ファミリー層の利用も多いですよ。契約前に図面も見てますし、共有部分も納得の上で購入してます。

>>4169 匿名さん さん

スロープの件は、管理組合発足後でも設計ミスとか安全性の観点から配慮が不十分だとか言えるレベルのものであれば、三井の方に対応を要求したりできるのではないでしょうか。

>>4172 住民板ユーザーさん8さん

週1～2程度かつ雨の日などは行くことの少ないショッピングセンターと、
毎日使う人もいる自宅用(保育園の送り迎えなど)では、頻度や条件が違いすぎて比較にならないと思いますよ。

>>4169 匿名さん さん
すみません。引き渡し前に問題点に気づいたのに、何故デベに対策を要請せずに、将来管理組合の負担で対策をするという発想になるのでしょうか？
私はまだ内覧していませんが、そういうための内覧会でもあるのでは。

>>4175 住民板ユーザーさん

こういう時に三井の真価が問われるって感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん

これで三井が動いたら神対応って感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん
こういった共有部分の使用上懸念がある部分って、
引き渡し前に指摘したからといってデベが対応してくれることはあるんでしょうか？
管理問題に明るい、はるぶーさんに質問してみようかな。
あまり現実的ではない気もしますが、私もまだ内覧前ですし
少しでも可能性があるのであれば指摘要請したいと思います。
住民板ユーザーさんも内覧会時にぜひ要請してください。

>>4177 匿名さん
この掲示板でどうこうよりも内覧会参加後に要請するのが良いと思います。
私も気をつけて見ますが、問題点に気づいているに関わらずデベに言わないで、あとから助け合いという耳触りの良い言葉で住民が費用負担するのは理屈に合わないかと。

図面通りなら三井に何か求めることは出来ませんが、そこはもう交渉ですよね。
自分の場合、前回買った新築マンション（準大手デベです）では、共用部図面通りの引き渡しであったものの、安全上の懸念があった箇所があり、対応を要請した結果無償でデベが対策工事を実施しました。

私はまだ見に行っていないのですが、図面通りであっても安全上の対策が必要な箇所であれば、三井に対策を要請すべきだと思います。

個人でも内覧会時にコメントすべきですし、管理組合が組成されてからは管理組合として要請すべきでしょうね。

>>4178 内覧前さん

私も内覧時に指摘するつもりです。
相当緩やかな傾斜であれば指摘する必要ないかも知れませんが。

正当な理由があればやってもらえるかと思います。特に共有部の不備や不慮。不便なところを直せと言わないから大丈夫。
内覧が早い方、ぜひ要請のほどお願いします。
資金に余裕があるマンションだと思いますので。

どのように改善するのでしょうか？
今から自転車用のエレベーターを作ったり、スロープを緩やかにするのは難しいですよね。
ベルトコンベアのようなものを付けるのが良さそうですが、これも後々維持費がかかるようですし、ベルトコンベアがあっても自転車に子どもを乗せたままスロープを上るというのは危険だと思います。楽にはなりますが。
地下に駐輪場のある他のマンションはどうしているのでしょうか？

>>4183 住民板ユーザーさん2さん

どのように改善するかは、デベが考えることだと思います。それが許容できるなら受け入れるし、そうでなければ受け入れない。

これから内覧会に入られる方は、
もしスロープに懸念を感じたらできるだけ伝えていきましょう。
声が多いほうが、デベも真剣に考えるでしょうし。

少し前、雨の中内覧会に参加した方が
庭に水たまりが結構できていたと指摘していたいましたが、
あれも誰も伝えなければそのまま引き渡される可能性がありますよね。

どの程度のものか、雨のときでないと判断し辛いですが
歩道部分の施工でウネリが生じているのでしょうから、
自分はそれも伝えておこうと思っています。

1000戸近い大規模ですから色々な考え方の入居者がいらっしゃると思いますが、
自分たちの資産価値と暮らしやすさを守るという視点で、
仲違いするのではなく協力していけたら良いなと切に感じています。

>>4183 住民板ユーザーさん2さん
それこそ、我々が考える話ではなく、プロのデベやゼネコンに任せれば良いと思います。
我々は危険と感じたなら対策して欲しいとデベに言えば向こうで考えるでしょう。
そこまで言っておいたら、デベが対策しなかったとしても、将来何があった時には責任追求と対策工事の負担等を求める根拠の一つになるのでは。

>>4185 内覧前さん
おっしゃる通りと思います。
今ならまだ住民同士の利害が絡まない時期で、デベ相手に意見すれば良いタイミングなので、良いですね。

そんなに傾斜が急なんですかね。内覧会でしっかり見てなきゃですね。

ベルトコンベア付けるとなると、維持管理費とか発生しますし、故障時は逆に邪魔になる。コンベアの速度はそんなに早くないのでスピード的な律速になって混雑を引き起こす可能性もある。
とかデメリットもあると思います。

そういうのを住民視点で総合的に判断しないとですよね。

内覧会の際に、印刷された間取り図って貰えましたか？
印刷して持参するか迷います

>>4183 さん

　地下に大きな駐輪場がある物件は、普通は自転車やバイク専用のエレベーターが設置されているのが普通なのです・・

自分は、追加工事をしたりベルトコンベアをつけたりするのは反対です。
スロープは自転車を押して歩くものです。駅とかのショッピングモールとかの駐輪場もそのようなところが多いです。
電動だと押して出し入れするときに重い。
子どもがいると乗ったままだとスロープは転倒の危険があり危険、押して歩いても重い。
手間がかかる。
などと指摘して、さらなる追加工事をしたり、ベルトコンベアを設置して引き渡し後の維持管理費を積み上げたりするのはどこか違うかと思います。

>>4190 入居前さん

そうですよね。
ベルトコンベアは一般的ではないかも知れませんが、この規模のマンションで自転車専用EVがない、出口が一箇所しかないというのは稀だと思います。

>>4191 匿名さん

もし危険ということであれば、必要な対策や対応はデベも住民もすべきじゃないでしょうか。

非常用エレベーターが二台ありますので、一台を自転車が乗れるようにしたらどうでしょうか。地下と一階のドアを自動の引き戸などにすれば、どうしても荷物と子供と自転車が重すぎてスロープが使えない方々は利用出来て良いと思います。引き戸にできるかどうかはわかりませんが。普通の自転車の人は普通のスロープの方が早いし使えると思うので。

月島駅、勝どき駅地下駐輪場とも、スロープだけだけど。。

>>4191 匿名さん
問題ないと思われるのなら、そのまま静観されれば良いのでは。
問題あると思う人がクレームつければ良いだけで。
私はまだ見てませんが、問題ないと思ったら何も言うつもりないです。ただ、現時点で問題があると思ってる人が、後から管理組合負担で対策すれば良いと言ってるのが、おかしいと思っただけなので。

非常用エレベーターは自転車の利用を想定されていません。自転車を載せるとそれだけでかなり場所を取るので他の利用が制限されてしまいます。エレベーターにも傷がついて傷みます。
また、非常用エレベーターまでの動線、エレベーターを降りてからの動線が自転車が通ることを想定して設計されていないので、歩行者や自動車とエレベーターを降りた後の自転車の接触等、想定外の事故、そして想定外の傷、傷みがつきメンテナンスも余計にかかってくると思います。

どうしてそこまでして自転車を優先しなければならないのでしょうか？

急勾配と感じても
安全に気をつけてスロープを使うこと、
安全上のマナーを守って使っていくことが面倒なのでしょうか？

危険だから、安全ではないからといいだしたらきりがなくなります。
スロープを自転車を押して歩くこと、そんなに危険ですか？

>>4196 住民板ユーザーさん

共用部分だからじゃないでしょうか。

>>4198 匿名さん
共用部分なのは理解しています。
引き渡し前に問題があるのをわかってて、何も言わず後から住民負担で対策しましょうと言ってるのがおかしいと言っています。

上記で大丈夫ですか？理解できますか？

>>4199 住民板ユーザーさん

内覧会で言わないと住民負担になるというのが違うと思います。

管理組合から住民の代表意見としてデベに要求や交渉をして対応してもらうというのが定石じゃないでしょうか。

ちなみに内覧会時には言うべきではないと言う意図はありません。

>>4197 匿名さん
電動自転車は、約30キロほどあります。
相当体力のある人以外は、おそらくスロープの最後の方には力尽きて押せなくなったりよろけたり。スロープから車輪が外れたりして、かなり危険だと思われます。
ましてや子供を乗せてのこととなると、最悪の場合、死亡事故に繋がる可能性すらあると思われます。

普通の自転車であれば、押して登れると思いますが。

>>4199 住民板ユーザーさん
問題と感じるのは個人の価値観ですからね。

子連れでの自転車を押してのスロープが重いから、なんとか対策工事をしよう。

重いから、大変だからとしてすぐに対策工事をしていると大変なことになります。

そこまでして自転車を優遇する意味が分かりません。

>>4200 匿名さん

内覧会時には、いち契約者として指摘したらいいと思います。その時点で三井がやるべきと思えばやってくれるでしょう。ただ、共用部なので基本的には管理組合マターとなると思います。

>>4192 さん

　そうなんですよね。近隣の某マンションなんて、自転車用EV２基＋オートスロープだったり
するのですが、維持費がかかるから管理費に跳ね返っているかと思いきや、ここの方が格段に
管理費高かったりするし。台数も少ないし。

反対される方の気持ちもわかります。
スロープで問題ない方もたくさんいらっしゃいますので。私はまだ小さい子供がいるので内覧時に指摘はさせてもらうつもりです。
後は改善を求める人達の声を聞いたデベの判断に委ねます。

>>4201 住民板ユーザーさん1さん
それならば電動をあきらめるべきです。

自動車も駐車場の関係で大きさが合わず買い換えてる人もいるんですよ。

ま、皆さん内覧会で見て感じたことをしっかりデベに伝えることが大事なんでしょうね。
色んな考えがありますから、ここでやりあっても仕方ないですよ。
部外者が対立を盛り上げようとする投稿も中にはあるでしょうしね。

>>4202 匿名さん
皆さん自転車を優遇しろとは言っていないと思いますよ。

>>4197 匿名さん

案として出してるだけなのでつきつめる必要もないと思いますが… 子供が多いマンションですし、小さい子供を連れて重い電動自転車を押しながらスロープを使うのは想像が出来ないからです。何か事故が起こって事故物件になるよりはなんらかの対策を立てるのも考え方の一つです。ここは駅からも遠く、保育園も近くにないので電動自転車を使う家族は数多くいると思います。

電動自転車のシェアリングもあるのに、電動自転車の昇降を考慮されてないのもおかしい。

>>4206 匿名さん

あなたは言い方が極端。
それは個人の考えであって、色んな考えがあっていいと思いますから、他人にこうすべきだと強制するような言い方は良くない。

>>4209 住民板ユーザーさん1さん

それはその通りだと思います。
ただ、たぶんデベとしてはソフト的な対策は何らか打つかもしれませんが、ハードの対策は二の足踏むでしょうね。

安全を優先するなら
・エレベーターを使えるようにしろ
・スロープを緩やかになるように追加工事をしろ
・コンベアをつけろ

と、文句ばかりつける前に、
自分がスロープを利用する際に、重くてもちょっとの間は頑張ろう、電動を諦めて通常の自転車にしようかな、

などと自分と自転車との付き合い方を見直さないのかな。

すぐに三井任せ、管理組合任せにしていたらどっかの国と同じですよ。

>>4206 匿名さん
ワンルームやdinks向けマンションならわかりますが、電動を諦めざるを得ないファミリー向けマンションって…
見た目や他の設備がこれだけ子育て世代向けなのに肝心なところが軽視されてしまいましたね。

>>4213 匿名さん
古い安全管理の考え方ですね。

>>4213 匿名さん

頑張るとかのレベルじゃないくらいしんどいと思います。。。
このエリアで、子連れで電動自転車じゃない人って逆に見たことないです。
お隣のティアロとかクロノってどうなんですかね？
各住戸の仕様レベルは合わせて作られてますけど…(天カセや食器棚実装など)

>>4214 住民板ユーザーさん
電動を諦めるのではなく、スロープの間だけ押そうとさえ思えなくて、すぐに対策を求めるところです。

自転車を使わない人も多いのに、大切な維持管理費をそこに使われるのも当初の想定外ですからね。

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

それは個人の価値観のレベルですよ。

>>4213 匿名さん
自分との付き合い方って…電動自転車じゃないもので、二人の子供の送り迎えを毎日されてる経験があるのですか。ちょっとの間頑張って対応出来るもんならやりますよ。必要不可欠だから使います。ファミリー向けに販売しててこのくらいのことを見落とすのはデベの責任でしょう。デベこそこのまま思いやりのない設計の物件を渡して後は自分たちでなんとかして下さいというのは問題だと思います。

ベルトコンベアでも自転車用エレベーターでもいいけど、
乗用車の駐車場のように使う人だけ使用料を払ってもらいたい。

ほとんど使う人いないので高額になるよね。

>>4215 匿名さん
だったら自転車やめて車にしたら？

>>4219 住民板ユーザーさん1さん
だったら自動車にするか、タクシーにするかにしたら？

それでと納得いかないならキャセンルしたらいいのでは？

自分は維持管理がかかる、ベルトコンベアの設置や非常用エレベーターの自転車利用は反対です。

共用部だから管理組合マターと言われて終了かと。

そもそも、電動自転車に子供乗せながらスロープを利用するのは問題ないのですか？
子供が小さいうち自分で歩けるようになるまでは、ほかの交通手段を使われたらと思います。

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

現在クロノ住みですが、クロノは駐輪場が一階で、出入り口が二ヶ所です。
因みに食器棚は付いてなかったですよ笑

あと、頑張るとかのレベルでないのは同意です。特に下り坂は重いのを我慢すればいいとかではなく本当に危険だと思います。子供を乗せた状態での話ですが。

サイクルコンベアの維持管理費はどのくらいなのか？
検索したら、目黒区の駐輪場の収支表を見つけました。
細分化してないので詳しいところは推測ですが

・３ヶ所のサイクルコンベア保守点検
・18か所の機器メンテナンスや管理システム保守点検

合わせて年間380万程度でした。

サイクルコンベアだけで半分使っていると多目に考えても
３ヶ所190万、一ヶ所あたり年間でせいぜい60万程度。
月5万円です。
あくまで単純計算ですが1000戸平均で月50円です。

私は自転車は所有していませんが、
もし維持費が50円あがったとしても
それで事故が減る可能性が上がるのであれば
全然払いますよ。
あのマンションは小さい子供がいる家には厳しい
という評価でリセール価値が下がる方が
よっぽどマイナスだと感じるので。

チャリンコって（笑）車使えよ。
こっちは駐車場外れてムカついてるのに。

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

なんで1000戸平均するの？使用者で割り勘して！
最初の設置費用も使用者で払って！

小さなお子さんで歩かせられないケースなどあると思いますが、そもそもスロープって自転車に子供を乗せたままでも良いのでしょうか？オートスロープにしても現状のスロープにしても危ないと思います。

>>4221 匿名さん

どう言う理屈ですか？

>>4221 匿名さん
わかってないですね。車での送り迎えは禁止されてる保育園がほとんどです。

>>4225 住民板ユーザーさん
子供乗せたままはダメでしょ。マナー違反、ルール違反。

>>4231 住民板ユーザーさん1さん

だったら、電動自転車をスロープで押すか、普通の自転車にすればいいのではないですか？
もちろん、子どもを乗せたままはダメです！

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

具体的数字で参考になりますね。ありがとうございます。私も、その程度の負担増なら全く問題ありません。

>>4228 住民板ユーザーさん1さん

設置費用は三井持ち、維持費用は駐輪場代で回収、となれば一番良い姿ですね。
駐輪場代は、今より50円上がっても全く問題ありません。

>>4229 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら自転車用エレベーターを設置しなかった三井の設計ミスということですね。
個人的には傾斜が緩やかであるなら子供を乗せたままでも良いと思いますが。

>>4232 匿名さん

4225です。仰る通りです。
子供を乗せた状態ではマナー違反かつ危険なのでスロープでは無理だと申し上げたいのです。もちろんオートスロープであってもです。かと言って1才児を自分で歩かせることもできません。
だから、専用EVを設置してるところが多いのだと思います。

そもそも子供乗せたままってのが異常だよね。
日本の子乗せ電動自転車もガラパゴスで軽自動車みたいに日本独特。
子供の安全を考えたら軽も電動子乗せ自転車もありえない。

タワマン で軽自転車に乗る人いないでしょ（笑）

>>4235 住民板ユーザーさん6さん

自分は反対です。
何年か後に老朽化して設備更新する際には工事費も入れて何千万というお金がまたかかります。
駐車場も機械式の駐車場はかなり金食い虫だと聞いています。それと同じでは無いでしょうか。

>>4238 住民板ユーザーさん1さん

？？

まあ、利用者で負担してその中でトントンになるならつければ良いのでは?利用しない住戸から新しく取るのは無理だよ。賛成得られなくなる。

想像で議論しすぎてもいいことないので、後は傾斜がどれくらいなのかの具体的な情報が得られてからとか、それぞれ実際に見てからでいいんじゃないでしょうか。

一部の人がここで騒いでるだけだから、現状維持になると思いますよ。

やはり修繕でもなんでも機械を組み込めばお金かかりますし。

ま、現実的には現状維持でしょうね。
カネが絡むと賛同を得られにくいですから。
ただ、何らかの対策は三井に求めていいと思いますよ。カネのかからないいいアイディアを出してくれ、と三井にいうのがいいと思います。

50円というのは全戸で均等割したものだし、機器の更新費用もはいってません。
ましてや、その想定されてる機器をそのままの価格でここに設置できるとは限りませんよ。

なんで自転車を使わない人や、現状のスロープでいいと思う人も支払う必要があるのでしょうか？
50円だからと思っても、新品交換するときには多額の請求がきます。

>>4241 匿名さん

安全が守られるのであれば、利用しなくても50円とかそれくらい全然出しますけど…
資産価値的な観点からも結局は出した方がプラスになり得るので、利用しないから出さないという考え方は単純過ぎるかと思います。

>>4244 住民板ユーザーさん6さん
結局、重い、面倒、手間という理由か。
クレーマーと思われなければいいが。

>>4246 匿名さん
設備の更新費用はどうなるのでしょうか。

この立地で子乗せ自転車NGのファミリー向けマンションになってしまっては資産価値に影響が出てしまいそう。
三井さんには真剣に考えてもらいたい。

>>4248 匿名さん
どうなるとは？