THE TOYOSU TOWER Part7

原則はダメでしょ。拡大解釈こそ強引です。
黙認は誰も注意しないってだけで、認められているものではないと思いますよ。不快に思う方もいるということを知ってください。ただ、いちいち目くじらを立てるつもりもないですが。そういう意味で余裕は持っているつもりです。でも、これは黙認とは違いますよ。自分は私物は置かないようにしているのに、なぜあの人は置いているんだろう？と思うと不公平に感じます。たまに雨の日の後に傘が出ているのは問題ないです。でも、ずっと放置しているのはどうですか？ルールを守ろうとする人とそうでない人がいる。そこからギスギス感が生まれるんです。ルールの文言はまずは文言通りに従う努力が必要です。


私は、ピアノは程度や時間帯によってＯＫですが、やはり弾く側にはそれなりの対応をしていただきたいですね。生協も、在宅で受け取る分には何の問題もないですよ。ただ、勝手にマンション内に入り込まれること、Boxが放置されることには反対です。

生協BOX(当然、玄関の窪内で廊下の通行部分にははみ出しませよ)の何が貴方に迷惑をかけるのですか。
全く理屈がないでしょうに。
単なる感覚の話であれば、それは個々人の話では。
常時置くわけではないのだから。
ピアノの方がよっぽど、実害があると思うけど。
でも、そういった部分も含めてギチギチにする必要は無いはず。
意味が無いですよ。
もっとストライクゾーンの広い本当の余裕を持って欲しい。

色々な言葉でごまかしているが、結局のところは「自分の欲求を妨げる事を認めず」といったところでしょ。
心の余裕、か・・・。
なぜ、迷惑を掛けている世帯に目を向け、迷惑を被っている世帯の事を考えられないのかねぇ。
底辺には「(多少の)迷惑でも申し訳ない」といったものはなく、「(多少の)迷惑はかけてもよい」という幼児期の精神状態のまま、か。
質の低い死刑反対派のコメントを見ているようだよ。
「反社会性、非道徳性、無反省性」といった特徴を持つ者と「過保護、過干渉、甘やかし」といった特徴を持つ者が併存する小さな社会では、徐々に歪な秩序が形成され、その小さな社会で抱えきれなくなった時に残念な結果が訪れるというね。
そして、それぞれの性質はその社会で育成された者に継承され、このスパイラルの火種は拡散していく。

627の書き込みパターンはいつも同じ
後半に人格攻撃にもっていく。


まあ部外者だろうが、もし住民なら頭悪過ぎですな。
私は無論、部外者です

625です。
626さん、私が言いたいのは決められたルールは守るようにしましょう。ただそれだけです。
迷惑をかける、かけない、とか、理屈がどうとかではないです。そんな話はしてません。

昔の書き込みにあったと思いますが、生協Boxを見た目的に嫌う人もいます。緊急避難時に軽い発泡スチロールが動いて避難の妨げになるかもしれないことを懸念する方もいます。
ルールとして決まっている以上、ギスギスしないために、守るようにして欲しい、ただそれだけです。
もちろん、総会で賛成多数でルールが変わるなら、それに従うべきです。生協がいいなら、また是非ご提案してください。正直、セキュリティとか言いましたが余り重視してないので、過半数が賛成なら文句は言いません。

ところで、音苦情について、近隣階に注意喚起をする場合は、管理会社が音漏れを確認した場合という条件があったと思いますが、今回の件は、管理会社は外廊下で確認したのでしょうか、それとも、苦情を申し立てている隣室に立ち入って音漏れを確認したのでしょうか？

後者でしたら、発生源が悪いかと思いますが、前者でかつ隣室に音漏れがないようなら、注意喚起の運用ルールが悪いような気もします。

住戸⇔外廊下間と、住戸間の音漏れのしやすさは違いますよね。

>>630
どちらにしろ、五月蝿いのであれば発生源が問題では？

627に「反社会性」とか「非道徳性」とか言われたくないですね。

この方の性質はその家庭で育成された者に継承され、このスパイラルの火種は拡散していく。
できればその種はあなたで止めてほしい。

どう？こんなこと言われたら腹立たない？人を不快にさせるコメントする人も反社会性を持った人物と言わざるを得ない。

まあ、僕もこのコメントで同じ穴の何とかになっちゃいましたが。。。失礼しました。

反省もせず音を垂れ流し続けている奴よりは627の孫の方が100倍いい。

どっちも嫌だね。

お前も

はいはい～　みなさん　落ち着きましょう。
部外者や、残念ながら極々一部の困ったマンション住人の為に、荒らす必要はないですよ。

音問題：管理会社？理事会が対応策を一応だしてくれたじゃないですか。
　　　　まずは、管理会社に相談しましょうよ。
生協問題：理事会で却下されていますよね。たぶん、部外者だとは思いますが、このマンションでは
　　　　　生協を利用することはOKだが、BOXによる受取はNGって事で決まってますよ。


※音問題で分が悪くなったので、解決済みの生協問題を持ってきて広げようとする思惑ですね。
　　　　　

>>636
>※音問題で分が悪くなったので、解決済みの生協問題を持ってきて広げようとする思惑ですね。
これってどういう意味ですか？
生協問題も、あの議事録は拡散を防ぐための建前で、やってる人間はやってますよ。(あなたのフロアは知りませんけど)
ピアノもギチギチにせず、余裕わもって認めよう、というのが大勢でしょう。
強引な纏めは止めてくださいよ。(笑)

636はやっと鎮火しかけた問題を、いらだたせる文体で再燃させようとする部外者。
本当の住民はスルーするように。

627が部外者なら良いんだが。
627の発言自体、かなりマナー違反ですよ。
自分は反省もせず、態度も改めずに他人を責める。
なんて身勝手なんだろう。

636です。
＞637さんへ
　生協やってる人がいるんですか？知らなかったですね。
　なぜ、管理会社に一報いれないのですか？もし、入れていて管理会社が対応していないってことですか？
　それなら、管理会社にクレームをつけましょう。まじめに守ってる人が、馬鹿を見てしまいますからね。
　当方のフロア(エレベータから自宅までの間、ちょっとのぞける下のフロア）には、いないもんで知らなかったです。
　騒音問題についても、あなたは管理組合が公式にだした文章よりも、余裕を持って対応しようってことですか？
　余裕ってことが人それぞれでしょうが、公式文書が出ている限りは、それに準じて対応すればいいのでは？って
　事を書いたつもりですが。。。
　強引なまとめになってるとは、思わないんですども。

＞638さんへ
　残念ながら本当の住民です。
　鎮火しかけた問題。。。自分はこの掲示板をもう一度見直しましたが、鎮火しかけてるとは全く思いません。
　お互いに罵詈雑言を書いているだけじゃないですか？うーん、また解釈の問題ですが、鎮火には程遠いとおもって
　まとめたつもりです。騒音問題も、生協問題も管理会社、理事会(管理組合)が公式に見解をだし、文書にて
　全住民に提示しています。それにのっとって対応するのがいいと書いたつもりです。
　いらだてる文章であったなら、以後、気をつけます(まぁ、お互いに気をつけましょうね、ですかね。)

いわゆる闇生協ですね

生協も在宅時に受け取るのはＯＫでしょ。

ある一住民への宅配を名目に、在宅生協ファンが招き入れ、その後はマンション内にBOXを置きまくるという寸法。
なにか言われたら、一時的、で逃げ来る。

しかし、人格攻撃まで進む正論展開者とゆとり世代の抱擁論者双方とも、「迷惑をかけることを前提にするなんてダメ」で一致し、今日の午前中でやっと終わったと思ったら・・・。
なんでまた始めるかね。
>はいはい～　みなさん　落ち着きましょう。
が、
はいはい～　ファイト！ ファイト！
に見える。

実はラストの落とし方から、>>627=>>640かも・・・なんて。

あと、管理会社や理事会へ、っていう誘導は余計なファイトを呼ぶだけ。
今までもこの展開よく見ましたよ。
この手の奴は自然と消えていきますから、余計な誘導は止めときましょう。

書き込んでいるヤツの発言みると、どいつもこいつもバカだねぇ。
人間的にちっちぇぇぇ。
部外者が書き込みしてるケースもあると思うが、それはそれでもっとくだらねぇぇぇ。

でも、見てる分には楽しいよ。

そうだねぇぇぇ
オモシロイからついつい見ちゃうんだよねぇぇぇ。

ぁぁなさけねぇぇぇ。

リアル住民だと思うけど、何を望んでるの?

>647
誰に言ってるの？

mixiでは、ガーデンダイニングが１年目アフターの会議室として一ヶ月半も占領されてるって騒ぎになってたけど、
その後沈静化したのかね。

騒ぎになってるのかねぇ。
あなたが騒ぎ立てたいんじゃないのかな？

あっちの事はあっちでどうぞ〜。

利用料負担してくれればいいんじゃない。
というか、通常時の利用率低そうだし、収入があってちょうどいいかも。

↑
無償提供じゃないのかな？

ワザワザこっちに書き込んで騒ぎを大きくしようとする魂胆みえみえ

今回の対応は具体的で非常にいい。
できればある程度方角を書いても良いかと思った。
ルール違反の車の対応といい、ぼやかしたり、甘えを許さない姿勢が出てきて良くなってきている。
ただ、あの書面は中国語・韓国語での記載も必要かもしれない。(世帯を見て個別に投函されていたら失礼。)

↑明日の火災訓練の事ですね。
エレベーターの中にお知らせを貼るっていうのはどうかと思うけど、ま、中にはポスティングされたものを読まない（読めない？）人もいますからね。
みなさん、参加なさいますか？

管理人てどんな仕事をしているんですか？

警備員、コンシアージュがいたら不要のように思うのですが。

あの＊＊階の大迷惑人もこれに懲りて欲しいね。
ただ、「明け方じゃなきゃいいだろ」って話じゃない。
基本は音量と振動の問題なんだから、音を下げるか、ヘッドホンにすりゃいい話し。
自分さえ良ければ他人に迷惑掛けても我慢しとけよ、というスタンスは許されない。

結婚披露宴みたいですよ。

ガーデンダイニング以外の共用部まで使って騒いでいましたね。
嬌声がロビーにまで響いていて不快でした。

こういったモラルの無い人は、今後共用施設を利用禁止にしたらいいんじゃないかと。

一生に一度？の披露宴でのモラルがと言う感性。
なんだか住みにくいマンションです

今日って火災訓練でしたよね？
避難指示が全然なかったんですけど？
結局、自宅待機で終わるものだったんですか？

披露宴をマンションの施設でやる訳ないでしょ。

シンボルのHPをみると2名の巡回警備員が、ツインとシンポルを行き来しながら巡回するのですね。
移動中の警備はしないと書いてあるが、シンボルの庭の警備の問題もあるし、警備員がツインとシンボルの間を行き来していればTOTの犯罪予防にも少しは役にたつと思います。　TOTの庭に怪しいものがいたらCTT側も警戒するでしょうから、TOTに連絡するでしょう.

その逆でTOT側が連絡することもあると思うけど。

避難訓練、参加しました。
避難開始の案内はうちにも聞こえなかったので、それについて担当者に聞いたところ、開始と案内したつもりなのに、そのように理解してもらえなかったのは残念みたいなことを言っていました。要するにちゃんと理解しなかったこちらのミス、って感じです。
ついでにガーデンダイニングの床が、おそろしくベタベタしていたのでこれも聞いたところ、ゆうべ「結婚式の二次会」があったと言っていてました。防災訓練の準備のため掃除が間に合わなくて…、とこぼしていました。

宴会でも二次会でもいいので、みんなの共用部はもっときちんと使いましょうよ。
避難訓練も誤解がないように、もっとしっかり大きな音で案内して下さいよ。
↑と、コンシアージュに意見してきました。

666に同意。
訓練と言え、本番の様にもっと本格的にやって欲しいですね。
ただの放送かと思いましたよ。

予約した部屋は突き止めてるんでしょ。
そいつに掃除させたら。

一生に一度のことならマナー違反でも何でもＯＫという感性にはついていけない。
このマンションにまた一人モラルのない人が住人として増えるのかと思うとぞっとする。

>>669に同意。
というか、一生に一度(?)のことをマナー違反しながら、マンションの共用施設でやれてしまう感性が信じられない。

>666
確かにどこら辺が火災訓練なのかと思った。
エレベーターのお知らせだと、本物の火災警報が鳴るような事が書いてあったような。
このマンションは火災が起きないと思っている危機管理の薄い人が主導したんだろうな。

警報くらい鳴らせないものでしょうか。
放送の大きさって変えられるのでしょうか。

クリーニング代払わせなよ。

うるさいしエレベーターホール前のソファで
化粧直ししている連中もいて最悪だった。

ゲストルームと同様、利用後の清掃も込みの利用料。
清掃がちゃんとできていなければ、管理会社の責任だよ。
なんでもかんでも文句つけるお子様は去ってくれ。

確かに。
>>666のコメントをほざいた人物も「こぼす」立場じゃなく、「反省しながら申し訳無さそうに説明する」立場ですね。
うちの管理はスタンスからしてレベルが低くて残念です。

豊洲からお越しの＊＊＊号室のおぼっちゃま、お片付けがございますので、1階ガーデンラウンジまでお立寄り下さい。

避難訓練で久しぶりにガーデンダイニングに行きました。

いつの間にか椅子が非常に汚くなっていました。。。
利用者は分かっているのですから、
責任の所在はつきとめられると思います。
汚した人は椅子カバーなり本体なり
弁償するべきだと思います。

限度を越えた清掃まで管理会社に負わせるのはどうかと思うが、鍵返却時に現場確認&利用者に清掃させなかくて、今日の発言ならば、その点は管理会社も指摘されてやむなし。

床が濡れる程の酔払い集団なら、他に備品破壊がなかったか気になります。

君達の利用後もかなり汚い。
ただ、いつもはゆっくり掃除できると言うだけ。
身の程をわきまえるように。

ん～。
先日の1Fよりも某フロアの自転車持込ルートの方が汚いね。
最近では壁の擦った跡や床の落ちにくい部分は諦めて次に行っちゃうけどね。
あと、屋上のペットの粗相は本当に嫌になる。
なんで俺がこの年齢でこんな事しなくちゃいけないのか・・・ってね。
それに比べれば、ガーデンダイニングの汚れなんて、飲食業経験者としては当たり前の軽い方。
不思議だよね。ホント。

現状だと、白い布張りの椅子だろ。
そもそも、そこが間違いだろうが。
パーティーなんかで使う部屋なんだから、利用者が気をつけていても飲物がこぼれて汚れが付くのは想定される。
今のようなシミだらけのよりも、皮でも合皮でも拭けば汚れが落ちる椅子の方がよっぽどマシだ。

防災センターからお詫びの文書が入っていましたね。
災害が本当にあった時、大丈夫なんでしょうか。不安になります。
高い管理費の一部なんだから、しっかりやってもらわないと。

やっと公園の放置自転車の対策がされましたね。
今後は撤去で良いと思います。

でも放置の場所が変わっただけですね。

そして歩道が狭くなっては本末転倒な感じも。

放置自転車は、撤去して欲しいですね。
回収業者で回収して、リサイクルしてもらってもいいなぁ。

東側中層階の重低音どうにかして。うるさいなぁー。近所の迷惑、考えよう。お互い気持ちよく住もう。

重低音は時間に関係なく不快ですね。
音と振動がキツイです。
音を下げるか、ヘッドフォンにしてください。

横断歩道の手旗が前の公園に
ボロボロにされて捨てられてましたね。
低層南西側だと夜にガ キが騒いでるの分かりますか？

重点パトロールして欲しい。

警察じゃないんだから難しいでしょう。
これ以上このマンションの資産価値が下がらないようマイナス情報はここで言わない方がいいのでは？

マンション内の話ならいざ知らず、外の話はちょっと難しいですね。
ただ、689さんが迷惑なら、ダイワ賃貸の南向きやＣＴＴノースタワーの方も迷惑に思ってるかもしれませんね。
協力して地域として警察に物申すことができれば、個人で何かやるよりも有効かもしれませんね。

豊洲の治安に対する不安は当初から言われてましたからね。
周りで騒ぐヤンキーがいるのも予想通りかな。
自分はこれ以上ひどくなるようならば引っ越します

ヤンキー？
全くみかけないですけど。
しょーもないツリはやめて下さい。

シンボルの柵がとれて、大分スッキリしましたね！
散歩が気持ちいいです。

その通りです。

先日も豊洲公園からPCT裏にかけての公園を散歩してたら１０人ぐらいの奴らが屯していて、挙句の果ては公園でバイクに乗り始めたので速攻１１０番しました。

暖かくなると湧いてくる虫みたいなやつらですね。

引っ越してきて1年経ちますが、全く治安の悪さは感じませんけどね。運良くそういう場面に遭遇していないだけでしょうか？
よく行くららぽでは変な輩は見ないのですが、もしビバにそういう輩がよくいるのであれば、それは店の雰囲気ですかね？明るい雰囲気には変な輩はよりづらいのでしょうか？
もしそうであれば、明るい雰囲気をこれから住民全体で作り上げていけば、治安も良くなるはずですね！
まだまだこれからの街ということでしょう。

そうは言っても、我々が引越してくる前から住んでいる人たちがそうなので改善のしようがありませんよね。
どこからかやってくるのではなくて、元からここに住んでいるのですから。

私たちが引越して来たから、どこかに引越してくださいとでも言うのでしょうか？

アラシさんは本当に愉快ですねー。

>この一帯が中学受験率No1の理由は何だと思いますか？
>何が何でも深川五中に子供を入れたくないからですよ。
>深川五中のヤンキーは筋金入りですよ。

へー、なるほどー。
中学受験率No1の理由が「何が何でも深川五中に子供を入れたくない」ですかー。
すごい情報ですねー。どこ発信ですかぁ？

ビバの2階にも結構行きますけど、どんな人がヤンキーなんですか？
髪の毛が茶色だとアウトですか（笑）
本当に住民なら治安が悪いように感じないはずですけど。

いやー本当に面白い^^

>>699

事実は事実としてしっかり見つめようね
北小まではOKでも五中はあり得ない
豊洲小もあり得ない
２，３丁目と４，５丁目の一部住民は理解していることです

ビバ、ジャスコ、IYのどこにいっても「ごくせん」みたいなやつらがウジャウジャいるよね

以前は芝浦工大の前でスケボーしていた人たちが、公園前に移動し、歩道に原付を乗り上げて、楽しんでますね。
正直なところ、あの年代の人たちを通学時間外で平時に見ることが無いので、どこに住んでいるのか不思議です。
4丁目の方たちなのでしょうか。

おそらく、>>693=>>700は４・５丁目、又は枝川物件の"騙り"でしょう。
ウチの住人ではないと思いますよ。
本気で相手すると荒れるだけです。
本当の住民なら事実は理解しているはずですから。

我が家や近所のお友達と話しても、豊洲北小の親は子供に受験勉強させるのにいう言葉が

「このままの成績じゃ五中に行くしかなくなるよ！」

って脅して勉強させてます

698さん
そうですか？前から住んでいようが、後から越してこようが関係ないでしょう。騒ぎを起こしにくい街になれば、彼ら自身は存在しても、迷惑行為は減るでしょう。少なくともそう思っていない限り、何も変わらない気がします。

騒ぎが起こしにくいなんて思うココロがあれば、最初からあんな風にはなりませんよね。
そんなことが分からないぐらい頭が悪いからヤンキーなんですよ。

いや、実際、街並を変えたことで、犯罪発生率等が改善された例があるんですがね。
まあ、いずれにせよ、これからの街づくり次第ではないですか？

豊洲北小の先生は確か痴漢で捕まりましたよ。

決して偏見で言うわけじゃないけど、1丁目とか4丁目の都営アパートや4丁目のＵＲがある限り街並なんて向上しないでしょうなぁ。
何せ究極は、隣町が枝川なんですから。
そのくらい承知の上で住んでるわけなので、何も期待はしていません。

オフィス三棟が出来たら雰囲気が変わって、グラウンドの所の公園は寄りつかなくなるんじゃ
ないかと予想しています。甘いかな？人の目としてはシティータワーズ、そしてうち、芝工大バスケ広場はシンボルと
確実にヤンの方達には居心地が悪くなると思われます。
騒いだりして通報されたりしたら寄りつかなくなって、これから開発される方に移動していくんじゃないでしょうか。新豊洲とか。
でも豊洲公園、ららぽーと前はたむろしやすい感じがしますね。
それはそうと、豊洲プチマルシェのパン屋さんお休みのままですね。
あと二年はあの場所での店舗の経営は難しそうですね。

豊洲北中できればいいのに。

110を緊急以外で使って良いのだろうかと
いつも躊躇するのですが、親身に対応してくれますかね。
ヤンキーの器物破損やサーキット化行為は許せない。

すぐ来たよ！

頼もしいですね。
サーキット化は信号設置のお陰で無くなりました。
あとは監視カメラですか。

どうもここはアンチ豊洲の遊び場になってしまいましたね。
mixiは一部の尖がった人達のナルシスト大会だし・・・。
別に作ったほうがいいんですかね。

⇒尖がった人達のナルシスト大会
意味がわからないですよ。平和だと思いますけど荒らしはやめたほうがいいですよ。

行過ぎた書き込みに気をつけてくださいね（笑
http://www.nhk.or.jp/news/k10013239711000.html

「名誉棄損 ネット上も同じ基準」
ホームページで会社を中傷したことが名誉棄損の罪にあたるかどうかが争われた裁判で、最高裁判所は「ほかの表現手段より緩やかに判断する必要はない」と指摘し、インターネット上の情報でも放送や出版などと同じ基準で考えるべきだという初めての判断を示しました。

mixi劇団員モノホンの降臨か、騙ってバトルを楽しみたいのか・・・。

しかしながら、豊洲プチマルシェは案の定な状態ですね。
パン屋も2月下旬までといいながら未だに閉店。
遅い・美味くない・安くないとイマイチ3乗のラーメン屋やドーナツ屋の方が先に逝くと思っていましたが。
残るのはクリーニング屋さんくらいでしょうか。

3街区のビルできるまで経営は大変そうだな。

サンセットウォークからららぽーとへ抜ける歩道橋にエレベータがつくらしいね。
TOTからららぽーとへのアクセスは、良くなりそうだ。

3街区のビルができてもあの店じゃダメでしょ。
IHIの1Fは学生も含めてそこそこ人が入ってるけど、どの面から見てもダメですから。
チェーンに出せない特色でもあれば別だけど、本当にいいところが見つからないのが痛い。
実は、唯一パン屋のみ、どうにか・・・と思っていたら、早速始まりましたね。

そういえば、いつの間にか南西の電話番号記載のシートが取れていました。
シンボルの囲いも無くなったし、かなりいい感じになりましたね。

ラーメン屋は豊洲のレベルだと食える方だったけど。
某つけ麺は金返せレベルだったが。

豊○ラーメンのつけ面ですか？
あそこは全てが、そのレベルですよね。
さ○うなら、私はそこそこＯＫですね。
店員の禿ジイサン二人組みが「食わせてやる」みたいな態度なので、彼らが消えた夜遅くしか行きませんが。

一社会人として、あそこのオッチャンの接客はある意味羨ましく思います。私も行きませんが(笑)
交差点のは味が論外です。
ならびのトマトの方が体育会系のノリですきですね。