THE TOYOSU TOWER Part7

315>
貴方こそ個人的理由だと思いますよ！

318もそこまで言うかって感じだけど、言い返せない319の遠吠えもみっともない

312さん、
だから、個人的な意見と書いてますが何か？

託児所を廃止して、有人の昼カフェ＆夜バーを開けば、意外と賛同を得られるんじゃない？
住民トータルでの満足度は高まると思うな。

>324
自虐的だけど、マミーの利用者より確実にニーズはあるね

バーは常連がたむろって下品な感じになりそうなので要らないかな。
常連グループが騒がないように小さいテーブルにするなど配慮しつつ、
飲食自由で無線LANが使い放題のラウンジが欲しい。
ライブラリは自習室みたいで息が詰まるので。

なんかぐちゃぐちゃな掲示板だな。

318みたいのいつもいつるよね。
会社員なんだろうけど、夜になると書き込み始める。
会社から帰ってきて掲示板を見て、書き込む姿は想像すると吐き気がでるね。

徹底的に言い負かされたからって、泣き言の連投はやめようよ。w
しかし、>>324はこのカオスの落ちつかせ所としてはいいかも。

1月の電気代いくらくらいでした？

コンシエルジェを当番制にしたらイイと思いません？
七割以上は入居済みだから、一世帯あたり2年1回位で済みますし。

10000円くらい

安っ

308ですが、個人的な意見・センスで言う善悪と好き嫌いは何が違うの？個人の好き嫌いが集約されて善悪となっていく訳でしょ？ここでは特別な区別はしてません。

それに、ここで個人的意見やセンスを述べることは自由でしょ？もちろん、それに反対するのも自由ですが。問題に感じているのは、悪意を持ってるのか、楽しんでいるのか分からんけど、不必要な表現で人を不愉快にさせる書き込みがあること。もしご近所さんかと思うと、ちょっと悲しいですね。
例えでBarを使いますが、
住民A「スカイラウンジがBarになったら良くない？」
住民B「いや〜、コストの問題もあるし、汚れたりもするし、反対だな。」

これでよくない？？
まあ、匿名掲示板なんで、何を言っても無駄でしょうが、この辺のマンションの掲示板の中ではだいぶ荒れてるので、少しでも良くなればいいなあ、と思ってます。
単純に住民以外の人も見てるから、因果関係は薄いかもしれないが、ゆくゆくは自分たちの資産価値に影響するっていうことを考えほしいですね。
変な書き込みをする人はほんの一部と信じていますが。

そうそう。
変な書き込みするのは決まった方だと思います。
このマンションのイメージが悪くなるのでやめてほしいなあ。。
購入検討者の方やらもここに来るんですから。
普通のマンションです。

>334
個人の意見を自由に述べるのはいい事だよね
確かに特に検討板もそうだけど豊洲関連のマンション掲示板は荒れまくりでパークシティなんかは悲惨で
アンチ豊洲が相当数いることは認識した上で掲示板を利用することが大切だと思う

>>334-336
連投ご苦労様。
>個人の意見を自由に述べるのはいい事だよね
は、正しいが、
>人の好き嫌いが集約されて善悪となっていく訳でしょ？
なんて大人として恥ずかしすぎないか・・・。

社会一般では、悪意(悪戯レベルも含めて)よりも、妄信の方がやっかいなんですよ。

例えでBarを使いますが、
住民A「スカイラウンジがBarになったら良くない？」
住民B「いや〜、コストの問題もあるし、汚れたりもするし、反対だな。」
で、終わらず
住民A「じゃぁ、ギャラリー潰してお金が浮けばいいんですか？それとも名称をCafeにすればいいのでしょうか？とにかく早く情報のせいりなんて構わないので賛否の決をとりましょう。」
更に、
住民A「いやいや。貴方方に何を言っても無駄ですね。色々な面でレベルの高い自分が理事になって理事会判断で進めた方が良さそうです。反対ですか？じゃぁ、あなたも立候補すればいいじゃないですか。自分で立たない人は静かにしていてください。」
となるわけです。

貴方のセンス自体を否定している人はいませんが、私のセンスも含め、他人に押し付けるものではないでしょう。
現状の問題点の解決ではなく、ただただ今の共用施設のセンスに不満があるのなら、それこそ仲間だけで外に出て、タウンハウスでも作られた方が良いのではないでしょうか。

私はプールとか、バーとかの華美な共用施設が無いこのトヨスタワーを気に入っています。
先々は分かりませんが、数年は今のままでいいのでは？
良くも悪くも共用施設に強い思いを持たれている方数名が不毛な戦いをしているように見えます。
もうこの辺で止めませんか？

プールとかバーがないのに管理費が高いのはなぜ？

>337
すごいなぁ感心します、熱いっすね
もしかしてEV内の写真を赤枠つけてワザワザ載せた人かな？

339さん
マミー、ギャラリーレンタル代、エスカレータ電気代、埋まらない駐車場

337さん。

ご主張には一定の理解ができます。

でも、でもですよ、もし面と向かって話しているとしたら、
「大人として恥ずかしすぎないか・・・」
なんてことを、平気で相手に言ってしまうのでしょうか？
それは、議論にどうしても必要な一言でしょうか？

匿名掲示板では、匿名であることをいいことに、表現が過ぎてしまう人が見受けられます。

面と向かって話しているかのように、お互いに礼を尽くしてこそ、
主張が受け入れやすいものへと昇華していくものと思います。

惜しいです。言ってる内容自体は正論だと思うだけに。

>>340
過去まで遡る粘着性
すごいなぁ感心します、熱いっすね
お察しの通り、EV内の写真を赤枠つけてワザワザ載せただけでなく、
託児所認証化、2階雨漏り、生協導入、年末年始の管理会社なとなどもワザワザ問題提起しちゃったわけ
これでいいですか

>>337
すごいですね、(皮肉ではなく、)賢い方なんだろうけど、何故そこまで話が飛躍するんだろう？

掲示板では、住民Bの話で終わりでいいでしょ？それ以下の住民Aのところは掲示板で議論することではない。
そもそも私は、掲示板での言葉使いの問題を提起しているのであり、その先はあまり有意義ではないし、荒れる結果を招くので、止めましょうって言っているまで。そこは読み取って頂きたい。
あるいは色々決め付けで書かれてますが、誰かと勘違いしているのでは？

それに、過去のスレを見るかぎり、大体が基本的に自分のセンスで好き勝手言ってるだけで、誰も何かを押しつてけてなんかないよね？押しつけても何の意味もないの分かってるだろうし。
何故そこまで躍起になるのでしょう？ここでの書き込みで何か実害でも被りましたか？？
まあ、ここでの書き込みがリアルな動きに繋がりかねない、とか思ってるのかもしれないけど、それでもご存知の通り、何かを変えるには最終的には800世帯の総意が必要で、掲示板で盛り上がっても意味ないよね。

ここは開かれた板なので、どんな書き込みするのも自由とはいえ、基本的には限られた人しか使わないんだから、ある程度マナーというか、表現には気をつけて頂きたいものです。

アンチ豊洲の陽動に何処までも付き合うね。
適度に流しましょうよ。ね。

この１年における管理組合の収支決算を見てからの話でしょうなぁ。
余剰金が出るようなら、修繕の方に回すか値下げするかってていう話になるでしょうし。
あまりが出ないとなると、何に無駄遣いしてるかをキッチリ認識しなければならないですね。

マジレスすると、エレベーターの写真を載せたのは俺。
エレベーターの壁、床にカーペットを敷くのが目的だ。
適当な事を書くのは止めてくれ。

エレベーターの壁ですが、例えばPCTのような木目の淡色に換えれないものでしょうか。
無償とはいかないでしょうが、そうすれば随分目立たないと思います。
傷については気になっている住民の方々も多いでしょうし、理事会なり総会でも賛同を得られるのでは。

MesaBoogieのキャビみたいな鉄板貼れば、
傷ぐらい風格に思える。まさに一生もの。

エレベーターの木目は、ダイノックシートと言って業者呼べば簡単に張り替えられますよ。
作業費が結構するんですが、数十万レベルでいけるんじゃないかな。

ちなみに横の木目にすると傷は目立たなくなると思いますね。

今は縦の木目だから、横に入った傷が目立っているのだと思います。

横の木目ってちょっと変ですよね。
そもそも傷つける問題世帯が悪いのに、数十万の出費ですか。
ベビーカー所有世帯に割り付けられないかね。

なんで公園の落書き問題の注意喚起が削除されてるの？
防犯上必須な情報だと思うが。

東側中層階、また、ピアノの音がしてますねー。部屋を防音設備にするか、ヘッドホンをして弾きましょう。近所に大迷惑です。規則を守りましょう。ピアノを弾きたいなら、一軒やを買ってください。

廊下に音が抜けてるだけで、隣戸には音漏れしてないんじゃない?

どうしたんでしょうか？

公園がどうでも良いって、住民とは思えない発言ですよ。
駅からのメインルートの治安や景観は財産でしょうに。

Mixiさん達はもうマンション管理について、飽きちゃったんじゃないかな。
だってあれだけ託児所の時に大騒ぎしてた割に、先週配られた売り主のふざけた回答に全く反応しないんだから。

でもきっと理事選になったら燃えるんだろうなぁ。

mixiとかグルーピーとかは意味不明だね。
飽きたも何も分からないでしょうよ。
行動できずにぐちぐちいっている貴様のほうが
みっともないよ。批判する資格なーし。

mixiに負けないように立候補してねー。住民さんＡ。

選出方法は決まってないと思いますけどね。
mixiから誰か立候補が出るとも限らないでしょ。

住民Aもmixiの人たちも何も行動しないでください。
悪気は無いのは分かっています。
ただ、こういう人達が仕切りだすと、おかしな方向に一直線に進むから困ります。

これだけ削除されてるってことは●●●●がmixiの管理者の立場を利用して自分と意見の合わない皮肉屋の正体をつきとめたのが事実だったのか。
前からmixiでも吼えてからね。
しかし、仲間が一般募集しようとしても妨げるし、色んな意味で狭い人間だね。
実は仲間内のゴタゴタだったりして。
公園に話を振りたいんだろうけど、自作自演しても駄目でしょ。

43FのBAR化する議論は終わっちゃった？
進めようよーBAR化

Bar化はTHE ENDでしょう。
特定グルーピーの私欲のための設置はNG。

なんで貴方に仕切られないと行けないの？
総会で決まるなら良いんですが。

私欲？

カフェなら誰でも使えて良いんじゃない？
別に43Fじゃ無くても良いんじゃないですか。
私は託児所のところに作ればいいと思いますね。

４０９さん、あなた、公の場でそんなこと発言できないでしょう。
託児所を現に利用している人（利用を予定している人）に対して余りにも失礼。
託児所は最低５年はあります。
マミーも住民専用の託児所のまま５年は継続すると言っています。
つぶせません。

ギャラリーにしたって、住民専用のコンビニにしたって、それを期待して購入した人がいる以上、最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが、そういう人達に対する最低限の礼儀でしょう。

あなたのような無礼な人間を排除するためにも、意見書は実名のみに限るという現行の取り扱いはとても宜しい。

せいぜいネットの世界で愚痴っていなさいな。

なお、私自身は、スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。
管理費を増額せずに実現できるのであれば、是非実現して欲しい。

まあまあ落ち着いてください。
掲示板で希望を言うのは自由じゃないですか。

ご主張が合理的でも、こういう主張は、リアルに総会の議案に挙がってからにしましょうよ。また大量削除の原因になりますよ。

>>410
なんでここまで恥ずかしい矛盾に満ちた非合理的なコメントを書けるのかなぁ。
もしかしてアラシさんかな。
各施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」と言っておきながら、「スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。」って、どういうことなの。(笑)
行くと分かるけど、あそこって色々な使い方してるんだよね。
子供とじゃれあってるお母さんもいれば、静かに本を読んでいる人や、数人の子供達が黙ってPSPをやっていたり・・・。
この間は仕事をしている人までいたな。
ライブラリーに行けなんて言っちゃ駄目だよ。
あのスカイラウンジは無料で、誰もが、時間内ならいつでも、目的に捉われず使えるスペースなんだから。
そんなラウンジを一定時間でも廃止して、Ｂａｒ化しようなんて、それこそ「礼儀知らず」の「恥知らず」。
アルコール自販機を置いて、利用目的に「飲酒も可」と付け加えるぐらいならいいけどね。

せいぜいネットの世界にも出てこずに、脳内で妄想していなさいな。

と言いながら、実は私は全ての施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」とは思っていないんだな。
そもそも「礼儀」って何だよ、ってとこもあるんだけど、800世帯の利用実績、利用予想は正しく把握し、不要施設は廃止し、より良いものに変えていくということは期間に限らず当たり前に必要だと考えてるけどね。

そういった意味では、正確な数字はもっていないが、託児所の利用実績は「率」として低過ぎるね。
現スカイラウンジはそこそこ高いんじゃないかな、

もう少し理性を持って語って欲しい。何度も言われてるんじゃない。現実社会でも。(笑)

mixiの人たちは今頃、裏サイトで皮肉屋への愚痴でも書き込んでるんだろうね。
入居前からだけど、託児所の件で本当におかしくなってしまった。
三井とマミーの所業は言葉だけの反省ではとても許せない。

予算案事前にみたいですね。
去年は初歩的な質問にデータなしの一点張り
でしたから。
議事録の誤植があるようでは事前提示は
期待できないけど、依頼しましょう。

>>416が言うな

４１２、えらそうなこと言うんだったら、託児所廃止って、総会で発言してみなよ。
あなたにはできないだろうねー。
本当に口先だけの人間。
同じマンションにいるかと思うとぞっとする。

お前が言うな

412には話しかけない方が良いよ。
もうやめておこうよ。

それよりは、私はジムの時間延長をして貰いたいね。
ジムの時間延長は、問題点が少ないと思いますし。
警備だって鍵を閉める時間を変更するだけ、共用棟は、離れているから音の心配も考えなくて良いと思います。