THE TOYOSU TOWER Part7

車椅子の方を持ち出して、話を逸らし、自分のベビーカーがエレベーターを汚し、傷つけているのを正当化しようとしている人がいますね。
こんな人って少し異常ですよ。
こういう感覚の人に育てられた子供って、どんな大人になるのでしょうか。
ＡＣやメトロのマナーＣＭをギャグとして見るような家庭を作っていくのかもしれません。
非常に残念です。

まずは、再度全住戸へ再周知だね。
エレベーターの傷についての問題、傷がつかないよう心がけることを伝えることだね。

ここでベビーカーはエレベータ利用禁止とは決められないので勝手に書き込んでもねぇ。
言いたいこというのは自由ですが。

みんなが使いやす様に、かつ見栄えが良くなるように話しあえばいいじゃないかな。

で、ここべベビーカーは貨物用へと言っている方は、総会で手をあげてその旨をハッキリと言った方が良いね。

>>2
了解したよ。
君も
「グチグチ言うなよ～。傷付けちゃったなんて気付かなかったんだから。(気づいて無いと言い切る証拠でもあるの～☆)」
「あの傷は鞄だよ～。鞄。絶対に。(ベビーカーについては言及しないわよ☆)」
「歩行が大変な方とベビーちゃんと一緒の主婦は同列に扱ってね☆歩行が大変な方に文句言えないなら、私にも言わないでね。ウフッ☆」
「最後に。悪いのは全部デベ。(怒)」
って、総会で堂々と反論してね。

住民さんDの顔が見たいです。
車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

>車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

何がちがうの？？

あの。。。。素朴な疑問ののですが。。。

ttp://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

(ヤフーでベビーカー検索)

で、画像を見たのですが、一番の外枠は車輪のように見えるのですが、
あのような傷がつくのですか？

Part６に投稿されていた写真のように一面に傷があるのは、やはり、ビバのカートや台車じゃないの？？

ベビーカー使用したことがないからわからないけど。

3
私は総会でも納得のいかないことはキッチリ発言しますので。
また、人に気配りできない人はマンションには住まない方がいいね。
ベビーカーを持っている人もそれは一緒。
自分勝手にベビーカーを扱っている人があればね。

４
いつでもどうぞ、してしていただければお伺いしますよ。

あ、掲示板で住民を小馬鹿にする人間が許せなく書き込んでいるだけだから。

3
ちなみに。私は子供はいません。ベビーカー持ってません。
絶対に鞄だってことも言ってませんし、「絶対」とはいってません。
誰にだって傷つける可能性と自分が知らないところで傷をつけてしまっている可能性があることを伝えてるだけなので、ちゃんと読んでね。

Dさん。もう言い訳しなさんな。
話を逸らしたり、こじつけたり、痛い部分には触れず、あるピンポイントだけ取り上げて全てを語ったかのような・・・。
荒しさんでは無いと思いますが、当のご本人が必死に責任逃れしているとしか思えませんよ。
やった人は悪気は無いと言いたいのかもしれませんが、あれだけ傷をつけながら自己申告しない時点で共同住宅向きではないと思うね。(揚足取られそうなので、住むな!とまでは言いませんが。)
こんな事を言うとお前こそ・・・という意見もあるかもしれませんが、自分だけでなく周囲と共用しているものを傷つけたり、傷つけたまま逃げたり、そんな人達を許容して負のスパイラルに加担する人には言われたくないな。

私は動物が大嫌いです。
したがって、動物の気配や匂いを少しでも感じる貨物用エレベーターには、絶対に乗りたくありません。
日常ベビーカーを使用していますが、絶対に貨物用には乗りません。
人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。

>人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。
してません。
ベビーカーという道具を、動物や荷物と一緒にしてるのです。

6です。

掲示板を見ていて、住民Dさんの言っている事の方が血が通っている発言ではないですか？

6で質問している事には、答えてくれないみたいですし。。。。
あの傷は、ベビーカーではないと確信していますが＠＠
カートや、台車だと思うけど。
あの傷が、ベビーカーでつくような条件とはどのようなものなんでしょうか？？

あと、マンションのエレベーターっていうのは、普通に使用していて傷がつくものじゃないんですか？
うーん、わからないです。
前に誰かが書いていたように、人間の移動に使用しているベビーカー、車いす、おばーちゃんの歩行機？とかは
どこでもいいと思うけどね。
一番血が通っている判断じゃないのかな。

この問題を別方向から考えてみると、動物アレルギーの方が貨物用にしか乗れなくなった場合は
どうするんでしょうか？
ってことを。。。。考えれば、おのずと答えはみえてきますね＠＠

一般用に乗りたきゃベビーカーはたためばいいんじゃないですか？
私は皆に迷惑をかけたくないので業務用を利用しますが。

ベビーカーは自転車や三輪車、自転車と変わらないと思います。
車椅子や歩行器と同じにしようとしてる人、見苦しいですよ。

>>12さん
私は逆で住民Dさんは言い訳しているようにしか読めませんが。
カートや台車の傷だと思えるのに、ベビーカーが除外される方が分かりません。
私は車輪の部分や取っ手のチョット下のところを擦りながら出て行く人を見た事が数回あります。
ああ、これなのか・・・と思ったものです。
これで全てだとは言えませんが、他には見た事ありませんし、カートや台車で2階を乗り降りしている人も見たこと無いですね。

動物アレルギーの話をすれば、ベビーカーだけでなく、他のケースもありそうですよ。自転車とか三輪車とか・・・。
これは全く別の話だと理解できれば、おのずと答えはみえてきますね・・・。

基本は狭い方は人と手荷物のみで、幅の広いもの、車輪のあるようなものは原則広い方で、ということでしょうね。
あと、車椅子は全く異なる性質の話です。いくら匿名掲示板でも良識を持ってください。

思うんだけど、この問題の本質って、小さい子を持つ親のモラルハザードなのかも。
たかだか子供を持っているだけなのに、自分の不始末を正当化しようとして、歩行で苦労されている方を引き合いに出すなんて、はっきり言って信じられない。
託児所問題でもあったよな。自分は常時は使わないけど、時々使うかもしれないので、枠を設けて外部開放したら・・・なんて自己中心な話も。
専有部分じゃなく、共用部分なんだよってことなんだけどね。
今後も色々な所で面倒が起きそうだ・・・。

小さい子供は何をしてもよい。
小さい子を持つ親も何をしてもよい。
そんな考えの親が多くなってるのも残念ながら事実だろう。
育てることと、飼育することは違う。
やりたい放題を許すことと支援することは違う。

結局、人のやることが目につくんだったら、一軒家に住めばいいのに。

↑あらし
反論し放題ですが、放置しましょう

9
言っていることがあまり良く分からないのだけど。
言い訳？話を逸らす？

私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
80cm〜130cm位の高さにも傷がついているので鞄や買い物袋も可能性があると言っているだけ。

また、私もあなたも自分の意識しないところで傷をつけてしまっている可能性があるということ。

そして、（私は実際に傷を付ける人を目撃していないので直接注意できないのですが）
いつもいつも帰宅する際にエレベータに乗り込むと傷をチェックして、「今日はこの傷が増えた」などと細かなチェックをしてないので、ふと気がついたときに増えていた・・という感覚。
なので、知らないうちに傷はつくものといいうこと。
それをあたかもベビーカーが犯人というのは問題ではない？

納得いかなければ管理組合に提言すればよい。
ここでの言葉攻めはやめた方が良いね。また、直接目撃したときは、それこと「ダメなことはダメ」とキチンと伝えた方がよい。

ベビーカーの車輪も、取っ手も、擦っただけでキズなんて殆どつきませんよ。
想像だけで議論している人が多すぎますね。
あと、今は、どのホテルもビルも、電車もバスも、ベビーカーをたたまずに利用できます。
ベビーカーは荷物用を使えなんていう人は、社会を知らないか、逆に社会の中で普段言いたいこと言えず鬱憤がたまっている人のような気がします。一種の社会不適合者。気持ち悪い。

地下鉄だったか、どこかの私鉄だったか、こんなポスター見かけたよ。
うろ覚えだけど、「ベビーカーのまま乗車できる設備・環境の整備に努力しています」って。

ベビーカーのまま利用できるようみんなが「努力」することが求められている地代なんじゃないかな？
一昔前は、車イス用のスロープについても、「整備には金がかかる」とか言って反対していたじじいが一杯いた。
でも、今は「金をかけても整備すべきである」という感覚に変化しているよね。
ベビーカーも同様に、社会的意識変化の途上にあるんだと思う。
ベビーカーを貨物用に押し込もうと企む輩は、自ら、「地代遅れのじじいです。」と宣言しているようなものだよ。
よーく考えて発言した方がいいよ。

混雑している時間帯とは朝の出勤時ですか？
出かける時は皆、早く外にでたいのでお互い様の様な気がしますが。
エレベーターが混んでる時は、乗せてあげられるスペースがあるかどうかでしょ？
譲り合いだと思いますがね。

24
そう、仰る通り。
私もベビーカー持っている人も譲り合いが必要だと思うし、マナーが悪い方もいることが批判される原因だと思いますからね。

>私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。
これを裏付けるような目撃もあれば、一番最初にとる手段として主要要因に対策をとるのは至極当然の事では。
確かに最も根源的な問題はマナーです。
ただ、土台であるモラルの崩壊している人にマナーの改善を求めるのはまず無理でしょう。
周囲に変化を求めるのが彼らの行動様式ですから。
一方、貴方もベビーカー利用者個々人のマナーを取り締まれないですよね。
では、どうしたらいいか。
やはり主要要因に対する対策をとるしかないのでは。
具体的には大型エレベーターの利用です。
もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。

可能性の話をすれば、鞄だけでなく、三輪車、靴での蹴り上げ、PSPを振り回したり、植木を擦ったり、蛍光灯をぶつけたりetc。
ただ、普通に想像力を働かせれば、発生頻度はある程度分かるはずです。
しかも、あの傷自体も何か固いもので擦った事も容易に分かるはずです。
確かに宅配業者の可能性は高いと思っていましたが、2階からしか使えないものもかなり傷ついています。
ウチのエレベーターはそもそも狭いと思います。
最近のベビーカーは大きいので、傷をつけている可能性は他の要因より高いと見てもおかしく無いでしょう。

あと、19さんが気づかないうちに傷がついていたからどうしたというのでしょうか。
これは何を言いたいのか分かりません。
もし、ベビーカーが原因なら、荷物用エレベーターに限定する事に賛同いただけるのでしょうか。

電車でもバスでも混雑時はたたむように注意されてますよ。
お台場のバスもベビーカーが車内に１台ならたたまなくてもいいけど
２台以上はたたむように言われてますから。
ホテルと同じサービスしてもらおうなんて甘いです。
昔はだっこ紐で買い物もしてましたよ。

26
＞「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。

「その多くが」ということが決めつけているのでは？
どなたかが書かれておりますが、台車や買い物カートもありえますね。
その多くがベビーカーと決め付けここに文句をいうことを指摘しているので・・・わかってね。

大型エレベータは2/6基しかないのですから、「乗るな」という言葉に私は反論しているだけ。

＞もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。
高さ80cm〜130cm位のところについているのはベビーカー？
鞄や荷物のあとかもしれないと思うんですがねー。

違法駐車の議論と似てますね。
違法駐車がどれだけのトラブルを生んでいるのか。また、そのトラブルの原因のどれだけの比率を違法駐車が占めているのか。
正確には分からないし、救急車の動きを止めた場面にも遭遇した事が無い。
渋滞なんてタクシーの客待ち停車の方が酷いよね。
じゃあ、違法駐車を認めていいのかな。
もう少し常識的な想像力を働かせてみよう。

高さ1mの傷を付けるような硬い鞄・荷物は想像できないが、ベビーカーの硬いハンドル部分なんて想像できますけどね。

30
台車はどうだろうか。
鞄の金具はどうだろうか。

台車は奥2台はありえるね。でも内側2台は難しいかな。
その高さで、かつ壁に当たるとすると、鞄だとリュックタイプかな。
壁に背中を押し付けて蟹のような歩き方すれば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

鞄でもショルダーは当たるよ。

ショルダーなら腕が邪魔かな。
腕を挙げて壁に擦りながら進めば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

あなたもちゃんと想像しようよ。
TUMI（TUMIだけではありませぬが）などの「ビジネスバック」は外側に金具があり、擦れるということをね。あと子供のランドセルやスポーツのキャリーバック。
何かにつけてベビーカー？

斜めにも入った傷は、どうやったらベビーカーや台車でなるんかな？

もう少し普通の想像しようね。

傷をつけたのはあなた？

というより、住民Dさんが鞄で傷つけた事があるんじゃないの？
34さんの言うとおり、TUMIなら肩や腕が邪魔で擦る事すら難しいような。
何とかして擦ったとしても、鞄であれだけの傷つけるのって力必要ですよね。
もう、ほとんどネタですよ。
最近のベビーカーは幅もあり、ボタン付近に人が立っているとどうしてもギリギリに。
しかも、完璧な制動は難しいですしね。
しかも重量もあり、お子さんが乗っていれば、余計に力も加わります。
台車も同様ですね。

あと、斜めの傷なんて気づきませんでしたが、どこにありますか？
平行なものしか見たことありませんが。

まだ・・・。
鞄だとしても斜めに傷つけるのは難しいね。
壁に擦りつけながら、階段を上り下りする人のパントマイムでもやってたのかな。
私も含めて見た人がいる以上、「何かにつけて」ではないけど、ベビーカーが主要要因なのは簡単な話だと思いますが。

もう少し普通の想像しようよ。

というか、少し楽しんでません?

この掲示板を見ていて、このマンションに住みたくなくなりました。自己主張ばかりの人間性のおかしな人だらけですね。検討してましたが、住友にします。

37
簡単だからベビーカーのせいにするんだねー。
ひどいね。

見た人がいる？では、その時にきちんと「悪いことは悪い」と言ってください。
それもまたひどいねー。
傷をつけて知らんぷりした人間が一番悪いですが、注意しない人間もそのまま放置なんて。

あと、こちらは楽しい話をしたいのに、グチグチ言ってるのは誰なんでしょうー。
38も買う気無くなったじゃないですか！
買う気無いでしょうけど（笑

住友は、いつ管理組合発足されるんだろうね。
もう一年経つのにデベ保証内には発足されず補修もされずにかわいそうですね。

貨物用は、養成できないドアにこそ、目立つ傷がありますが、側面については一般用よりキズ少ないです。

最初にベビーカーは一般用禁止ってルールはなかったんだから、一般用小さすぎ！ってデベを責めたほうがよくないかい。住民同士でバトるよりも。

40
そうなんだよね。でも、既にエレベータを取り替えることができないから、傷ついた内装を補修させるのが良いんだと思うんだよね。

そして今後傷がつかないようにベビーカーは大型のみとしましょう。
これでなくなるはずですよ。
試しにやってみれば分かる事。

42は、ベビーカー嫌いなんだねー

ベビーカーが一般用エレベーターを使用できないマンションなんて、今時聞いたことないです。
４２さん、試しに、友人・知人に聞いてごらんなさい。
類は友を呼ぶ、でない限り、自分がどれだけ世間からずれているか分かるでしょう。

トリトンに成城石井できるみたいですね。
トリトンにできるとなると、3-1には望み薄かなぁ

>>43
悪意に満ちた短絡さだねぇ。
私はペットも好きだし、子供も好きです。
数年前までベビーカーも使っていましたよ。(そこではエレベーターももう少し広かったのですが)
大型エレベーターを利用してもらう事と嫌う事との因果関係が分かりませんなぁ。
別に締め出しているわけじゃないのにね。
各フロアに２／５あるわけだからそれほど不便でも無いし。
駐車場に行くようなものでしょ。

私が嫌いなのは人に迷惑を掛ける人、それを窘められると逆ギレする人、それらを許容する事を心が広いと思い込んでいる勘違いな人、ですかね。

一方、今、ジワジワとベビーカーバッシングが始まっているのも事実です。
それの良し悪しはありますが、ベビーカーという道具を利用している「親」のモラルが世間一般のある一線を超えて来ているのでしょう。

46の言うとおりかも。
なんで素直になるべくそうしますくらい言えないんだろうか。

ベビーカーさんが気にしなくても、逆にベビーカーや子連れが多い時間帯や場所を遠慮してしまう人は結構多いものですよ。

人が密集する場所や時間はよっぽどじゃない限り避ける気遣いが昔は自然に出来ていた。
周りを返り見ないのは地域的にマナー意識が低いせいだと思ったもんだが、最近はちょっとしたことで逆ギレとはおかしいね。

子供が生まれたら隣近所に挨拶し泣き声がしてご迷惑をかけますがとか、やんちゃな子供なら部屋にコルクを敷いたり折を見て挨拶にいったりね。
それだけで周りは暖かく迎えてくれるし、普通のことですよ。


傷の話もみんなじゃないにしろ、雑な扱いやマナーが悪い一部の方がいるせいは多少はあるんだから、ママどうし注意してほしいものです。
先輩ママから新米ママに良いマナーを拡げて行けば良いと思うんですが、ダメですか？

45さんは、言い訳にしか聞こえませんね。

ママ同士注意するのでは無く、気がついたらその人間が注意するのがいいと思いますが。
嫌な事は自分ではせずに文句だけ言うのは違うと。

そういう人間が増えているのも最近のモラルの低下。

荒らしは失礼ですね。
嵐ならいいけど。

土足でソファの上遊ばせるのは、常識はずれですよ。
そんな事は当たり前のこと。

私が散々言っているのは、ベビーカーは、一般エレベータに乗るな！という
差別的なことですよ。
また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
周りを納得させるもなにも、私の意見を書き込んでいるだけ。

51さんは、いつも攻撃的ですね。
マンションなんだから、そんなに攻撃的に書き込まない方がいいよ。

50も、もう書き込んでも平行線じゃない？

もういい加減にしてくれないかな。

我が家は夫婦のみだが、子供や鞄や車椅子の
避難にはヘキヘキだ。

都心の低層高級レジデンスに引っ越せばいい。

話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
認証化決定？

> No.57 by 匿名 2010-01-12 22:18
> 話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
> 認証化決定？

はいそうです、よくご存じで（ｗ

58　あらし。

>>52
差別ではなく、区別です。
言葉には気をつけてください。
貴方は比較対照例や表現がややプアなので、こういう場でも推敲した方が良いですね。

>また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
は向いている方が違いませんか?

鞄は試みましたが、難しいですね。

傍観していましたが、エレベーターの話にはうんざりです。
傷のことより、ここでのバトルの方がよほど嫌になりますね。

ただ思うのは、自分がベビーカーも車椅子も手押し車も必要なくて良かったということ。
もし何か使うことになったらこのマンションには住みたくない・・・と思いました。

この掲示板を見てベビーカーを使っている人は肩身が狭くてかわいそうですね。

60
あたなも言葉には気をつけたほうがいいよ。
｢ベビーカーは乗るな！｣という決め付けを私は指摘してるんだけどね。

私はベビーカーは、一般エレベータに乗っていいんじゃない？と思っている人間なので。

そんなところを指摘されてもねぇ。
どんどん、人間批判のやり取りになりそうだし、
そもそもここでいくら議論しても何の解決にはならないので止めましょう。
※人間批判は良くない
※またこのマンションを綺麗に保ちたいという気持ちから、どんどんエスカレートしているようなので。

私は、これまでもベビーカーで一般用エレベータに乗ってきましたし、これからも乗ります。
反対の人は、総会で使用細則の変更を提案したらどうですか？
でも、そんな馬鹿げた案に賛成の人は、少数だと思いますけどね。

以上まとめますと
ベビーカーや車いす等も、一般用に乗ることは良い。
ただし、気をつけて乗ることを忘れない。

これでいいんじゃないですかね＾＾

子供なんて産むなよ!

ここは都会のタワマンなんだし、他に住んだら？

傷は仕方がないんじゃないの？
EVは目立つけど、他もたいぶ傷ついてきたしね。
おいらは気にならないけど。

しかし、このスレ痛いわ、外部の煽りもいるだろうけど住民かと思うとゾッとする。

購入検討者です。
エレベーターの傷でこれだけの議論になっていることにかなり驚いています。
現在分譲マンションに住んでいますが、マンションには大勢多数の人が住んでいますから
建物や機械設備に傷や汚れがつくことは仕方ありません。
しかしながら皆、「故意」にやっているわけではありませんので、
やれベビーカーだの車椅子だのの議論は無駄なような・・・。

組合を形成し、居住者全員でマンションを維持していく訳ですから
総会等の場で「・・・にならないよう注意しましょう」等
前向きな話し合いを進めていくべきです。

もっと前向きなスレを期待していましたが、
検討者としては残念です。

こんにちは。
２０数階の西側に住んでいるものです。

昨日の夜はとても寒かったのでもちろんエアコンを付けていたんですが、
バルコニー側のサッシがかなり結露してました。
外気と内気の差がかなりあったんでしょうね…。

放っておくとフローリングが痛んでしまうんでしょうね？
皆さんは何か対策をされていらっしゃいますか？

こんばんは。
お肌に悪いかもしれませんが湿度を上げすぎないようにしてます。
まだ結露はでてません。

>>62
また、話がずれてますし、人間批判とは人格批判のことですか?
広く解釈すれば、意見批判もその人の思想・信条・こまでの生き方に繋がる批判となり得るのですが・・・。
まぁ、止めておきましょう。

何度も言うようにこれまで書き込みからも「決め付けではないこと」、また「汚れ・傷が尋常では無いこと」はご理解されていることでしょう。

おそらくポイントは路上駐車と同じように一律禁止とするのか、派遣村のように一部のルール違反者のために全てを切り捨てるべきではないという考えなのかでしょう。

確かに後者の考え方も一理あります。実際の比率は分かっていませんので・・・。
しかし、半年でこうなってしまう状況の改善を重視するなら、前者の考え方であたるべきだと思います。
また、大型エレベーターの利用になぜそこまで拒否反応を示すのかも理解できないところです。

>>70

しつこい。

>>64

の大人の意見に一票。

本当にしつこい。

いくら言っても所詮共用部分ですよ。
共用部分なんだから、あなたの意見の効力は８２５分の１件。また違う意見があっても然るべき。喧嘩しても８２５分の２のたわごと。いくらここで大騒ぎしても何も変わらない。管理組合に対して、正式に問題提起すればよい。蓋を開けてみれば大多数の住民がどうでもいいと思ってる事だってあり得る。
あなたの部屋の中は傷ひとつないのですか？

72
同意します。
仰って通り。的を得ている。

管理会社の選定及び見直しはどうなっているのでしょうか？
現在のサービスに不満があるというわけではないのですが、
コンペ等で適切な管理費等を設定する必要があるかと思います。
800世帯ある割には少し高いかな～と思うのですが、いかがでしょうか？

管理費および修繕費は転売するときの重要なファクターになるので、
しっかり考えたいです。
（現時点で売るつもりはありませんが・・・）

>>68

北西ですか？南西ですか？

やはり北東、北西は、昼間にあまり暖まらないため、
結露しやすいみたいですね。
管理会社に相談してみてはいかがでしょうか？

ちなみに他のマンションの管理費は以下のようです。
PCT、TOT共に上位にいるので、ウチの管理会社自体が高いのでしょうか？
それだけサービスがすばらしい？？

190円/㎡　江東区　Wコンフォートタワーズ
206円/㎡　港区　 　ワールドシティタワーズ
211円/㎡　港区　 　白金タワー
213円/㎡　中央区　ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ
214円/㎡　港区　 　コスモポリス品川
237円/㎡　中央区　晴海テラス
239円/㎡　江東区　ガレリアグランデ
243円/㎡　港区　 　芝浦アイランドケープタワー
245円/㎡　港区　 　カテリーナ三田タワースイート
260円/㎡　江東区　シティタワーズ豊洲
265円/㎡　江東区　シティタワー有明
273円/㎡　港区　 　芝浦アイランドグローヴタワー
279円/㎡　文京区　コートレジデントタワー
283円/㎡　港区　 　パークタワー芝浦ベイワード
286円/㎡　江東区　オリゾンマーレ
294円/㎡　江東区　パークシティ豊洲
298円/㎡　江東区　ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ
301円/㎡　目黒区　中目黒アトラスタワー
305円/㎡　荒川区　ステーションポートタワー
349円/㎡　江東区　Ｂｒｉｌｌｉａ　Ｍａｒｅ　有明
358円/㎡　港区　 　赤坂タワーレジデンス
467円/㎡　港区　 　虎ノ門タワーズレジデンス

これを見ると、ウチのマンションの場合
250〜270円位が妥当な金額だと思いますね。
プールなし、コンシアージュは昼休みあり、年末年始も共用部分使えないところあり、違法駐車を未然に防げない警備態勢など。
250円でも高いかもしれませんね。

少なくてもPCTより高いのはありえないでしょうね。

私は、管理組合に提言していますが、皆様も是非提言お願いしたいですね。
管理費を下げられないなら、サービスを充実して欲しいですね。
コンシアージュや共用施設の24H365D体制など。
※屋上は、色んな意味で危ないのでそのままでも良いとは思いますが。

あと、何となく思った事ですが、
ウチのマンションは、棟内吹き抜けになっているので雨の日など、吹き込んできたりして、廊下が汚れる原因となってますね。
また、吹き抜けから人など落ちる危険性も考慮し、思い切って、ガラス張りの内廊下などにするのはどうだろうかと勝手に妄想してます。

そうなると、汚れの問題もあるかもしれませんが、皆も綺麗に使うのではないかと思いました。

>77
たぶん、現在行われている日々の共用部清掃を一日置き、ゴミ出しも江東区ルールの通り生ゴミは週に２回、ペットボトルやビン缶は週に１回にすれば、管理費も下がるのではないでしょうか。

私は今の管理費のままでいいので、現状でお願いしたいな。

76さん掲示の管理費の多くは、インターネット接続が
含まれているため、わがマンションの実際は、
340-350円程度です。
これらマンションのゴミ出しや清掃条件は、
ほぼ同じでしょう。
地味な共用部の割には違和感がありますね。

虎ノ門や赤坂TRに次ぐ、高級レジデンスということ
でしょうか。

適正化に向けた棚卸は必要かと思います。

他のマンションはインターネット込みなんですか！
それでは益々割高感が。。ゴミ出し関係はCTTも同じ条件だったと思います。

管理組合任せにせず、議論方法をレポートにまとめ、提案するのがいいのでは？
例えば、これらの情報を提示して、他のマンションに比べて、
どのサービスが優れてるのか説明してもらうとか。(もうやってるかな？)

あとマンション管理士を検討してもいいかもしれませんね。

平日の朝、ちょっと遅めの時間にマンションを出る人なら分かると思うけど、エントランスなど１～２階の共用部分は毎日、きちんとした清掃をしている。
ゴミの回収も十分な回数あるし、膨大な植栽もきれいに維持されているように思う。
多少管理費が安くなるからと言って、管理会社を変えて管理のレベルが下がるのは嫌だな。
今のままでいいんじゃないかな。
現状の管理費を前提に購入したんだし、今更、他のマンションと比較するのはどうかと思う。

当然今のサービスは維持。プラス求めるものはそれ以上です。
それでも管理費は高めですね。

79さんも書かれてますが、ネット代金を考慮すると凄く高めの設定です。
管理費を下げないでも良いかもしれませんが、それならそれなりの上質なサービスを求めなければなりません。

貧乏話しでは無くて。
航空会社で例えると、プレミアクラスの料金設定でエコノミーに乗る様な感じと思えてしまいます。

表面的に同じ内容のサービスを低料金で引き受ける管理会社があるかも知れません。
でも、それを真に受けて酷い目に遭わないか心配です。
ガラの悪い清掃員や警備員がマンション内を跋扈するようなことになるのは嫌です。
三井と委託費の値下交渉をすることは構わないと思いますが、拒否されたからといって管理会社を変更するのはやめて欲しい。
管理会社変更を視野に入れた行動には賛成できません。

公共事業ではないのですから、「仕分け」すればいいというもんじゃない。

77
ガラス張りにしたら通風がなくなり蒸し風呂になってカビだらけになりますが…

勝手に想像して話してますので雑談程度とお考えくださいね。（笑

84さん
カビまでにはならないとは思いますが・・
ガラス張りにした場合でも通風できるように小窓をつけても良いと思いますし。
今の雨風が吹き込むのを防げますし、採光も確保できますね。
明るい内廊下ができあがります。

ただ、ある意味内廊下ダイレクトウィンドウになりますので、
ガラスが汚れて掃除も大変という案もあるとするならば、壁をつくって完全内廊下もありかと思います。
が、明るいイメージのTOTらしさ？がなくなるので住民の好き好きが出るかもしれませんね。（笑


内廊下案については、あくまで妄想ですからね。（笑
外廊下・内廊下、個人的にはどちらでも構いませんが、
私の発想は、事故防止・廊下の汚れ防止からイメージしてみましたよ。

また三井系批判ですか・・・。
あなたも「しつこい」ですね。
悪事を悪いと認められない人、悪事を容認することを「大人」だと勘違いしている人、子供を持つ自分を歩行で苦労されている方と同列に扱ってくれと言う異常な人・・・。
ご自身の部屋のドア、壁にTUMIをなすり付けるなり、ランドセルしょって蟹歩きするなり、ベビーカーをいつものように擦り付けるなり、好きなだけやってください。
おそらく、貴方の部屋の壁や玄関ドアにはあのエレベーターのような傷･汚れは無いと思いますが・・・。
管理会社のレベル以前に自分のモラルのレベルを再度確認してください。

あえて言えば、うちの警備は質が低すぎる、弱すぎると思いますね。

横から入りますが、何も批判だけではないと思いますよ。

管理費が安くなる方向でも高くなる方向でも、
自治意識を持って働きかけを続けて行くことは
有意義のはずです。

ただ現実的には、同じ三井の分譲/管理物件で
はるかに維持管理に金銭がかかっているであろう
物件の大半が豊洲タワーより管理費が安い事実が
あります。

引渡し前、不動産バブル崩壊で、高値掴みのように
言われましたが、分譲価格は兎も角として、
管理費まで頂点水準(新新価格)だとしたらどうでしょう？
管理水準を下げずともやれることが、どうやら
他の多くのマンション以上にありそうです。

86は、何なんですかね。
ちょっと変だね。エレベーターの話はもう終わったからね。


そして、三井批判ですかと言いながら、警備が弱いと。。

読んでで吹き出してしまいました。

そうなんです。批判ではなくて、
住民側から働きかけることが有意義だと思います。

管理会社の精査方法の提案書を時間のあるときに作成したいと思います。
無駄かもしれませんが。。

どなたか管理に詳しい方がいれば、是非提案書を作成して下さい！
私一人では抜けがあるでしょうし、複数の意見があった方がいいと思います。

86は単にアタマが弱いだけでしょ。
突っ込むと可哀想。

管理費精査の提案は既に出しましたよ。
ラフなドラフトですが。


理事会より時期尚早との回答を得ていますが、
客観的事実として「割高」の疑義がある以上、
時期を置かずに討議する価値はあると思います。


割高を貫くならサービス改善、サービス改善が
できないなら委託費見直し。


少し調べると共用部運営時間やコンシアージュ
体制など、リッチどころかプアである事実が
わかります。

本当にMIXIの人たちって…

76さんが提示された管理費は、専有面積による比較だと思うけど、他のいくつかのマンションに比べてうちの共有面積は広いんじゃないかな。指標にはなるだろうけど、一概に結論は出せないと思う。
よくパークシティはプールとネットが含まれてるのに管理費が安いって言われるけど、プールの維持費は水をザブザブ替えない限りそんなにかからないよ。替えなくてもいいようにするために、子供が入れないプールになってるんでしょ。それにネットの方は販売のウリだったからなぁ。
（うちは託児所がウリだったからなぁ。）

指標が大切ではありませんか？
上質なサービスを求めるものは良くないです？

>>91

具体的な提案書でないとなかなか動きづらいのかもしれませんね。
また、管理組合は管理会社の方々と直接関わりのある人たちなので、
なかなか言いづらいのも考えられます。
第3者機関を設けて、精査にあたるのがいいのかなーと考えます。
これなら行動がとりやすいのではないでしょうか？

ちなみにドラフトの内容を教えてもらえますか？
私は、
「他マンションの坪あたりの管理費と共用施設、専有面積等を一覧表示し、
　それと比較してTOTは何が違うのかを説明してもらう」
というような具体的な案を出そうと思っています。

>>93

確かに一概には難しいと思うので、あくまで指標ですね。
ウリについては、ちょっと論点がずれていると思います。
管理費はずっと払っていくものですし、
支払先が三井不動産レジデンシャルから三井不動産住宅サービスに代わっていますからね。
実際に行った結果に対して、対価を支払うものなので、
購入前の情報は参考程度であり、購入後に見直す必要があるのかな、と考えます。

すいませんが、自作自演はmixiにてお願いします。
生協希望者を叩いたかと思うと、モラルハザードな親をかばったり。
負けが見えると捨て台詞をはいて、デベ批判に逃げたり。
そもそもここで何を書いてもしょうがないなら、例の飲み会を開催してお話しすればいいこと。

皆さん

>>96

はスルーしましょう。おそらく荒らしでしょう。
今の感じで前向きな議論をしましょう！

第三者機関をたてるのは賛成です。
しかしながら第三者機関へ依頼をするのも管理組合ではあるので、理事なり組合代表者が管理会社へ直接交渉しても良いものだと考えます。

法律的用語や不動産としての専門的知識が必要であれば、その際に依頼も可能ですよね。
管理会社とは、感情論はなしにビジネスとして話し合うべきと思いますからね。

仰る通りまさに、対価。
管理会社への報酬ですね。
そのあたりを見極めるべきですね。

何でMIXIになるのよ。

mixi関係ないでしょう。
気にすること無くどんどんススメましょう。

掃除も綺麗にされていると仰る人もおりましたが、表面的な部分の掃除は当たり前の事ですよね。
決して文句を言っているわけではなく、他マンション同様の充実したものにしたいと思ってます。

共用施設の時間延長は一番の希望です。

スカイラウンジのBer化はいかがでしょう。

あのキャパで人貼りつけるＢAR化は難しいと思います。
酒持込可、自販機で販売が落とし所では。

カウンターになってるし、人立ってサービスするだけでも良いかもね。
雰囲気だけと言ったら、そんなの要らないと言われるかな。

mixiのコミュで、「管理組合への意見書」を出した事を度々書いてありますよ。管理費比較もその一環なのではないかと邪推するまでです。

103さん、
なんかそんなのありましたね。
mixiは関係ないでしょ。ていうか、あったとしても何か問題あるんですかね。

100さん
私も共用施設の時間延長をしてもらいたいですね。

103がひがみかな？
無視していきましょう。

スカイラウンジでの飲酒は反対です。

一部の人(酔っ払い)のものになることが、容易に想像できます。
お酒が入ると抑制が取れてしまう人が、多いのを忘れない方がいいと思います。
もし、ひどい酔っ払いがあの部屋に一人でもいたら、その日はもう使えなくなりますしね。
また、日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう。
絶対に収拾がつかなくなり、また汚れもひどくなると思います。

それらの問題を、今の管理費で管理会社にお願いするのは無理です。
飲酒に関しては現状維持(つまり不可)、時間の延長に関しては21時でも23時でもいいと思うのが意見です。

お酒の飲めない　1人の住人の意見でした。

追記
廊下を内廊下化？したらという意見がありましたが、建物の容積率の問題から
無理だと思います。金額的にも難しいと思います。

↑の

＞日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう

　っていうのは、注意が出来ないってことです。(英語等喋れないので。。自分)
　外国の方が、全員悪いって事ではもちろんないですよ。

やっぱりmixiの連中だね。
自分のナルシストな妄想を語り、批判されるとすぐキレる。
ベビーカーもブランドバックと同じ扱いなんだろうな。
あの連中だけでどこかでタウンハウスでも買って住んだ方がいいんじゃないかな。
デベにも文句言わなくていいし。(w
ま、仲間割れがオチだろうけど。

私の書き込みから荒れてしまったようですみません。

>>108

私自身はmixiを見たことがありませんが、
それほど問題があったのでしょうか？
そうまでして執着されてるのは何か嫌な目にあったのですか？
同じ住民同士ですし、仲良くしていきましょうよ。

mixiは関係なく、できるだけ多くの住民が納得でき、
よりマンションを住みやすく、快適にしていきたいだけなのですが。。。
とりあえず提案書は近いうちに出したいと思います。
そして、総会で住民全員の意見を聞きたいと思います。
そこで、「そんなことをする必要がない」という意見が多数であれば、
諦めますし、そうでなければ積極的に進めていきたいと思います。

皆さんも是非ご協力をお願い致します。

管理費を入札制にすれば、実績からして確実に２～３割は下がる。
その代わりサービスレベルも下がってしまう。どんなに契約にうたっていてもそうなるのだよ。
それが現実。要は多少レベルを下げてでも管理費を安く抑えたいかどうかの判断。
今の不況で返済計画が厳しくなってる家庭の気持ちもわからなくもないが、
そもそも無理なローン組んだ方に問題がある。
現状維持を強く希望する。

>>110

サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

おそらく現状維持を希望する人もいるでしょうけど、
そこは総会で議論しましょう。

サービスレベルも上がり、コストも抑えられれば最高ですね。
その分を修繕費用にまわせますし。

逆にサービスレベルも上がりコストも抑えられた事例があれば知りたいくらいです。
そういう関係に近い仕事しているので言っているまでです。
マンションに限らず低入札による社会問題を知らないのか、都合よく目に入らないのか。
初期の段階で実現できても、長くは続きません。必ず疲弊します。
夢みたいな理想にしがみつかず、現実を直視しましょう。
ちなみにこのマンションとの利害関係はありません。

>>110 (112)

そういう関係に近い仕事とは具体的になんですか？
また、質問に答えて頂けていないようですが・・・。

（質問）
サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

１１０さんに完全に賛成です。
管理レベルの高低は、数字には現れにくいのです。
委託費を安くすると、現場に来る人間のレベルというか、品位というか、そういった点が確実に低下します。
日本を代表するデベ４社の分譲で、三井の管理、だから、購入したという人が多いと思いますから、私と同じような感覚の人は多いと思います。

１１１さん、自分の自宅であれば、自由におやんなさい。
でも、ここは共有のマンションです。
ですから、多数の人がどのような考えをもっているのかについて思いを巡らせる必要があります。
数字だとか、根拠だとか、「正論」かも知れませんが、多くの人はそんな「正論」なんて聞きたくないのです。

あなた方のような人が理事になったら、とても安心して任せることができません。
多くの住人の気持ちなんてお構いなしに、自分の信ずる「正論」で突っ走ってしまうようで、とても怖い。

来年の理事に立候補する人がいたら、みんな１１１さんのような人じゃないかと疑ってしまいます。
今年の理事さんは、色々批判されたけど、最終的には住人の気持ちをきちんと汲み取った仕事をしています。
少なくとも今年の理事の半分は留任して貰わないと困ります。
お願いします。

どちらにせよ、議論してみましょうよ。
意外と面白い結果が出るのでは。

いつも興味深く板を見ています。

普通は、現状から変化をさせようとしている方が資料を提示するものだと思います。
つまり、113さんがサービスが下がらない根拠を示すのが先だと思います。
　(立証責任がどちらかにあるとすれば、113だと思いますが)
資料がないのに、値段が下がりサービスが向上する、現状維持できるとかいって惑わすのはなしにしましょう。
って、総会で言わるれるのがオチですよ。


また、件数ではなく割合で示してほしいとか言っていますが、
そんなことは不可能なことぐらいわかるとも思います。
そんな統計どこも取ってないでしょう。
あったとしても、それは信用に足るものなのでしょうか！？
管理会社を変更してもらいたいと思って、ある管理会社が作った資料になるのではないでしょうか。
つまり、この論議は水掛け論で有意義なものではないでしょう。

私は111さんの意見に同意しますね。
ま、確かに管理会社を変えるっていうのは抵抗があると思うので、
とりあえず現状の費用が高いことについて説明してもらいましょう。

それにしても似たようなレスが連発でありましたね。同じ人達でしょうか？

まさかの管理会社の人！？
まさかね。。。レスしてるのがバレたら大変だし、そんなことしないですよね。

管理会社を変更したがってるレスの方が以前からしつこく連発されているような・・・。
例の劇団員の中心数名でしょうが。
多分、エレベーターにカーペット敷いたりしたい人でしょ。高級感狙って。(笑

>>115 さん

多くの人は正論なんて聞きたくないと仰られていますが、
このマンションに知り合いが何人いますか？

すごくテキトーな発言ですね。
私も見直しに賛成なのですが。。

三井の管理会社じゃなくても４社共同物件の強みで三菱系、野村系とかの管理会社もあるんだから
管理の質は下がることないんじゃないかな。
一度、三菱、野村、東京のそれぞれ管理会社に見積もりだけでも取っておくのが、三井への
牽制にもなっていいと思うんだが、どうだろう？

あと住友を混ぜましょう。
面白い結果が出そうですね。

長谷工あたりも必要だと思いますよ。
管理面では、大手連中に負けないと思いますね。

１年も経っていないのに、特別に問題が起きているわけでもないのに、管理会社の変更を議論をするよう人間がいるとは．．．
このマンションに住むのが嫌になってくるよ。

もうこれ以上問題起こすな！
黙ってろ！

>125
その通り、管理に関しては全く問題は無いけどね。
はたして管理費あった管理なのか、本当に適性な管理委託費なのかが論点なんだよね。

昔住んでたタワマンの例だと
管理委託費に非常階段清掃ってのが隔月計上されてたが、非常階段なので定期清掃を
６ヶ月に１度にしたりとか、見えないところを管理組合がちゃんとチェックして細かく
削ってたね。
結果１０年で何千万円か浮く算段がついて修繕費値上げを最小限になったことがあったよ。

125
どうしたの？そんなに怒っちゃって。
管理費見直しやサービス向上を求めるのは良くないのかい？

管理会社の人間？

どうせここは公式の場じゃないから盛がるのはいいんじゃない？

800世帯いると、色々な考えを持った人がいますね。ただ、どれも尊重しあって、無意味な争いは避けたいです。自分達の財産価値を落としたくない、という想いはどなたも同じでしょうから。

そういう考えを最初に述べた上で管理会社問題に対して一言。
125さんは特別な問題が生じてないんだから現状維持で！っておっしゃってますが、こういう議論って、問題が生じてからでは遅いと思いますがいかがでしょうか？管理費が他と比べて高いと思うなら下げるように今のうちから交渉すべき(後になればなるほど、交渉しにくくなる)だし、管理の質が低いと思うなら問題が生じる前に改善するように声を挙げて行くべきだと思います。

まあ、三井ブランドを信頼して物件購入している人も多々いる(私もそうです)ので、他社に変更ありきの議論をするのは時期尚早だと思いますが。もちろん、他社からの見積りは値下交渉に有益でしょうから、それ自体は必要だと思いますが、それでも大事にすべきは三井との関係かと思います。

PS昨日の議事録の誤字脱字の多さを見て、三井(というか担当者個人の問題？)の質に一瞬疑問は感じましたが・・・。

１２５です。
理屈は１２８さんに賛成です。
でも、管理会社変更を画策するmixiの連中は、そんなまともな議論をしようという人達ではありません。
そういう連中に対しては、最初から　無視　という姿勢が肝要です。

皆さん
125はおかしいので放置しましょう。
品がないし、荒らしでしょう。

↑
mixiでの酷い書き込みを見たことのある人なら、どちらの言っていることがまともか明らかだと思うよ。

管理会社変更や管理費値下げの議論となっており、反対意見もありますが、
共用施設の時間延長やコンシアージュの人数変更、勤務時間（昼休み含む）の変更をするだけでも改善と言えるでしょう。
それに対して、必ずしも金額が変更するものではありませんので、思い込み反対意見などはあまり意味が無いと思いますね。

125はmixiの仲間？仲間割れでもしたんだろうね（笑）
そんな恨みはmixi内でやってもらいたいわー

コンシアージュの昼休みは、困ります。
前のマンションでは、そんな事ありませんでしたけど改善したいな。

というか、この人は外野でしょうよ。
無関係人物だと思いたいです。

ジムの時間延長を希望です。
仕事から帰ってきてもジムに行けず困ります。

実際に、他のマンションでもmixi集団が結束した上で管理組合にもの申す、というケースが多いようです。
ここも、あたかも自分たちが「住民代表」かの如く、しかも今年度の理事会を「抽選で選ばれたやる気も能力もない集団」と決めつけ、「上から目線」で「意見書等を出した事を吹聴」している点に付き、カチンときた人による批判の書き込みと理解しています。
おそらくmixi集団は、このマンションに良かれと思い全くの善意の行動でありながら、上記事項をしていることすら自覚がなく、しかもカチンときている人が存在することも想像していないことに起因するものと思われます。もしかしたらカチンとくる人の方が悪人とすら、考えているようにも見受けられます。
mixi集団による提案もやり方によっては有益なのでしょうが、ごり押しと思われる方法論に誤りがあると思います。

ジムですが、マミーと同様に管理規約の改正を伴いませんか？だとすると、総会で提案しなければなりませんね。

なんかmixiの劇団員がカルト化してきたな・・・。
でもね、実際に会うとそうでもない。
あえて言うと、ただのオタクの人たち。面と向かって自分の趣味に合わない人を攻撃するようなこともなく、合う人だけでワイワイ楽しんでる感じ。
ネット弁慶なところはあるけどね。
悪い意味ではなく、それほど大変で大層な人達じゃない。
今は仮想敵ができちゃったので、少し尖がってるけど・・・。
この人達も3年経ったら落ち着きますよ。

なんだやっぱり125は、ひがみか。
何でもかんでもここの書き込みをmixiと関連付けて批判。
あなたもmixi連中と何にも変わらないな。

どちらかというとあなたの方が質が悪い。

mixi連中は、少なくても正体バレるのを承知で進みている点など評価できるよ。
mixi連中の行動が反対ならmixi内でやったらどうだ？


ていうか、
こう言う人間には、かまわないほうが良いのかもね。

そんな話題でよく盛り上がれますね？？？
これでは住民の層が良くないと言われても仕方あるまい

今週の土日あたりに野球チームが泥のついた靴そのままでマンションに入り、
エントランスからEVホールまで（きっと部屋まで）、共用部を泥だらけにしていったのを見ました。
野球チームの親御さんがご覧でしたら、履き替え用の靴を子供に持たせるように、
関係者に注意喚起してもらいたいです。
そもそも芝生、花壇、植栽には上がらないように注意してほしいです。
あれほどの大勢で踏み固められてしまうと、
植物が育たなくなり、土や砂がが露出したり、水はけが悪くなったりします。
緑を育む心を育て、砂漠化の環境教育にもなって良いと思います。
何卒どうか<(_ _)>

141さんに　激しく同意。
もう少しまともな人(大人)が、ここの掲示板で発言してくれればね。
切に願います。

ここの住人は公園で野球をやってるチームにクレームを入れて時間制限したらしいですね？
でもその野球チームの中には豊洲タワーのお子さんがたくさんいらっしゃるよう・・・・。
住民層にあきれます。

142さん、
芝生に入らないで、と言うのは難しいかも。
養生中なら入らない様にロープでもするだろうけど、芝生は座ったり、歩き始めの小さな子供などを歩かせるには丁度良いからね。
ただ、植栽などをむしったり踏みつけたりするのはNGですね。
同意します。

きちんと躾てもらいたいですね。
親がいる前ではやらないんでしょうがね。

泥だらけになる子供をもつ親は、子供には基本的にペットの足を洗ったりする場所を使って靴の汚れや手を簡単に洗ってマンション内に入ってほしいですね。

>144
そんなクレーム入れてたんだ
しかし、あそこにグランド作った自点でこうゆうことになるって江東区はわかってたろうに、、、

>>144
憶測で書いているのか、野球チーム関係者かハッキリしてくれ。
3丁目住民でないことは判る。

>ここの住人は公園で野球をやってるチームにクレームを入れて時間制限したらしいですね？
>でもその野球チームの中には豊洲タワーのお子さんがたくさんいらっしゃるよう・・・・。
>住民層にあきれます。

まず1行目の最後の『？』　から、憶測であることがわかります。
2行目　『その野球チーム』から、野球チームの関係者でないことがわかります。
3行目　の全体から、ただの荒らしだということがわかります。

荒らしというのなら土日のお昼グラウンドを覗いてください。
、まったくプレーをしていない時間があります。
その時間はキャッチボールもしてはいけなそうです。
子供たちはただグラウンドを走らされてるばかり・・・・。
そのクレームを入れたのが豊洲タワーの住人だと聞きました。

ベビーカーで共用施設を傷つけても父のような広い心をもって母のように優しく許すのがトヨタワ住民です。
野球少年やその親ごときでグチグチ言うのは止めましょう。
しかしここの住民がたくさん参加しているとは知りませんでした。
たくさんというからには800世帯の7-8割で600世帯くらいでしょうか・・・?
あ、そうそう。>>139さんによるmixi&リアルお仲間の寸評は中々的を得ています(笑)。
決して困った人達ではありませんよ。

151のような荒らし方もあるのですね。

151
面白いこというねぇ（笑

とはいえ151のコメントは正に「的を得ています」ねw

的は得るものではなく、射るものですがね。

mixiをリアルに知っているかの如く、
根拠具体的に示したら？

マナー、躾、教育だとか、共用施設を大切に使うだとか、とても大事なことだと思いますが、完璧にできる人はいません。自分の事は棚に上げて、匿名板だからといって、誹謗中傷するのは、誰にとってもプラスになりません。荒らしを楽しんでいるなら話は別ですが。。。
子供は元気が一番！豊洲に来る時点で子供が元気でいることの弊害は諦めましょう！躾ができない親も、これから地域みんなで協力して、育てていけばいいんです。豊洲は新しい街で、色んな地域から人が集まって来ます。(自分も含めて)未熟な人が多いのは、ある意味これからどんな街にしていくかが自分達にかかっているってことです。近隣と仲良くするのが苦手な方もいると思いますが、新しい街ですので、是非協力して良い街にして行きましょう！

的を得る・・・「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。
って、どうでもいいんだけど、本当にネット弁慶なんですね！？
もっと気楽にやりましょうよ。
こんなとこで内部でギスギスしてもしょうがないですからね。
これから共用部分(これは意見集約終わりましたが)、専有部分の定期確認が始まります。
そっちの方が重要！
しっかり対応しないといけませんよ。
24時間換気がどうにも強すぎると思うので、同じ意見の方は是非投書しましょう！！

>158さん

うちは勝手に換気口を閉めてしまっているのですがダメなんでしょうか？
寒いので…

２４時間換気は以前のマンションの方がもっと強かったです。

換気口は２箇所だけ空けて、特に入浴するとき等で寒かったりしたら止めてます。


それよりうちはあちこちの床がきしんで困っています。どんどん酷くなってきています。
入居後に一箇所鳴っていたのを直してもらったけれど、結局直っていなくてその後どんどん広がり
今ではキッチン・リビング・洋室２部屋できしんでいます。
うちだけでしょうか？

木造アパートじゃないんだからそんなことないでしょう。アラシですか？

>155
>157
どうでもいい話に乗せてもらいます。以前、調べたことがあるので。
その調べたところによると、155さんの言ってることが一般的で、157さんのは「得る」を正当化させるための一説ってことです。まあ、どちらが正しいとも間違っているとも言えないみたいですが。ただ、現在、広辞苑等で書かれていることを一般的な教育の中では学ぶ訳で、157さんの様に知っていて使うなら「得る」も洒落ていますが、157さんみたいな方に「射る」と突っ込まれるのがオチですね。
確かにどうでもいいですが。。。失礼しました！
(みなさん、スルーしてくださいね)

うちは、今のところ指摘箇所が見つかりません。
あえて言うなら、乾燥による壁紙のつなぎ目が若干目立つ位かな。

＞161さん
うちもきしむところがたくさんあります。シートフローリングでもきしみます。

これも職人さんの腕によってかわるのでしょうか。すでにアフターサービスに言って一度修繕してもらったのですが、また同じようにきしみだしました。ほとんどすべての部屋にきしむ箇所があります。

クロスも冬の乾燥のもあるのでしょうが、ひび割れやつなぎ目が目立ってきました。

164さんのように若干の指摘箇所しかない方のお部屋は当たり、我が家はハズレですね…。

165さん
あたり、ハズレは、部屋によってはあまり無いと思いますよ。
間取りに関係するかもしれませんが、フローリングの長さや取り合いにも影響はあるかもしれませんし、方角によって、乾燥のしかたも違いがですと思います。
また、個人の感じかたもあるかもしれませんね。
私もフローリングのきしみチェックしようと思います。

このようなアフターサービスが初めてなのですが、
チェックした方が良い点は何かありますか？
是非教えて頂きたく存じます。

ちなみに我が家はフローリングはきしみませんが、
ほんの一箇所だけ少し剥がれかけてるところがあります。
おそらく最初からだったのですが、修繕してもらえますかね？？

167さん
内覧会でチェックしたような事をされると良いと思います。
とくに気になる点がなければ神経質になる必要はないと思いますが、せっかくなので壁紙、フローリングの剥がれなど相談してみると良いと思いますよ。

アフターではクロス・フローリング・ドア等はまず対応してもらえません。
生活によるもの、と一刀両断されてしまうでしょう。
24時間換気は70平米未満にはややオーバーなスペックが付いているようです。
閉じていると壁やあちこちが内側から余計に汚れてしまいますよ。
うちは壁の一部が陥没していたのに気が付きましたが、入居前のものとはいえないと突っぱねられました。
ドアも気密不良もこれくらいがいいという返答で駄目でした。
アフターの対応はかなり酷いですね。
内覧会でもっとちゃんと見ておくべきでした。

>>169

嘘ついてますね。
そんなことなかったですよ。
タチの悪いツリですね。

風呂場のドアって、軽く閉じられますか？
家は
ぎゅっと引っ張てやっとカチッと閉まる感じです。

169
予測は必要ないんじゃないかな。
対応してもらえるかどうかは、まず提出して確認していただくことをおすすめいたします。
住民の過失がないと判断されれば対応していただけると思います。

171さん
風呂場のドアはうちも閉めるのはキツくPUSHしなければ閉まりません。
一応、改良していただけるなら・・と言う気持ちで書き込もうと思います。

169です。
事実だから書いたまでなのですが。
逆に対応してもらったのなら教えて欲しいくらいです。
貴方達こそ悪質な荒しです。

一人しか返事していないのに「貴方達こそ」ですか(笑)
アラシっぽいですね。
おっと予測は不要でしたね。堪忍。

174ウザい

「生活音に係わる苦情についての…」という文書が入っていましたが、
①「意見書」を出し、②管理担当者が現場調査をしてからようやく、③上下の階に配慮をいただく旨の書面の投函、というステップである理解しました。
疑問なのが、②の管理担当者ってどなたなんでしょうか？コンシアージュの女の人？防災センターのガードマン？
24時間いつでも来てくれるのでしょうか？というか、部屋の中まで入ってきて音を確認するのでしょうか。
そこまでして、書面の投函で終わっちゃうわけ？それだけ？？
なんだか理事会って何を考えているのでしょうか？これってただのエクスキューズですよね。

この件について書き込みがなかったので、問題提起として出してみました。
みなさん、この件につきどのようにお考えでしょうか。

上下には音響くかもしれないけど、横には漏れませんよってことなの？

理事会の問題というより、管理会社が指導していますので三井の姿勢の問題です。

三井といえば、特に定年近そうな（定年後の臨時社員もいるのしれませんが）オヤジ社員は作り笑顔で慇懃無礼。
お客より自分たちの方が偉いとでも言いたいのかと思う。
上品とか丁寧なのではなくまさしく慇懃無礼。

１６９さんに対する受け流しも目に浮かぶ様です。

先日うちに業者を連れてきた三井のオヤジ社員はありえない無礼なやつだった。
リビングの換気扇は掃除してるのか？しないとカーテンが黒くなる・・・そのレースはもともとグレーです！！
次は風呂場のほうに行って脱衣場の換気扇のフィルターは掃除してるのか？
風呂のエプロンははずして掃除してるのか？
挙句の果てには使用説明書は全部読んだのか？だと。
なぜ三井の社員にそんなことを言われなければならないのか！！
共有部分にしろ専有部分にしろ三井の物など何もない。
三井の社員に掃除の文句など言われる筋合いではない。
何千万もするマンションを買ってもらった客の家に上がりこんでよくもあんな失礼な態度が取れるもんだ。
どういう教育を受けて育つとあんなイカレタオヤジになるのか？

いつもの担当者が休みで代わりに来たオヤジだったが、今度の一年点検でまたうちに来るよな事が絶対ないように
担当者に抗議しようと思っている。

以上は三井の社員に今まで溜まっていたうっ憤晴らしです。
先日のは特に酷かったのでぶちまけました。

三井をすばらしいと思っている方はスルーしてください。

No.176さんへ

では、どうすればいいでしょうか？
代案を御享受していただければ幸いです。

確かに、あのプリントの内容だと突っ込みどころ満載だけど、
他にいいと思う代案が自分には思いつきませんでした。
そうすると、しょうがないかなぁ。。。と、思っちゃいました。
三井も他のマンションで、同じようなクレームを受けてるでしょう。
で、改良に改良を重ねて(完ぺきではないが)、今の案になったんじゃないのかな？
だから、しょうがないような気もします。
例えば、他のマンションの管理ではもっといい方法？で、管理をしているのに、
TOTは、こんなもんでいいでしょ！みたいなことで、手を抜いているのなら
糾弾したいですが、他のマンション(三井のね)と同じようだと信じたいですが。。

芝浦アイランドグローブに3年間住んでいたけど、
分譲から管理に至るまで、ここへの三井の手抜きは
驚くよ。4社だからですかね…
その割に管理委託費はかなり上がったので、
謎です…これも4社だからでしょうか。

デメリットしか見えておらず残念です

前の管理は長谷工系でしたが、もっと安くでまともでした。
受け付けの対応は個々人の問題としても、ネットの機能も予約だけてなく掲示板等もあり、お金のやり取りも基本キャッシュレス。
共用施設の管理や情報提供、警備との連携、肝心の理事会のサポートも問題は無かったですね。
特別良かったというほどでもないので、あくまでこことの比ですが。
極端な話、住友とかのデベと関係ないほうがいいのかも。

あと、一年点検はきちんと言わないと、これはしょうがないんです・・・で終わってしまうのが一般論。
はっきり言って、粘り強く言ったモノ勝ちです。
あと、フローリングの軋みやクロスの隙間は季節モノなので、今のうちに言わないと駄目だと思います。
春になって問題が確認できなかったら対応は難しいと思います。

しかしあの書き直し・・・。
なんなんですかね。

床の軋みとか、風呂場のドアがきちんと閉まらないとか、
結局ここは安普請の手抜きマンションなんですね。長谷工以下のぼったくり。
複数の会社が入っているから責任の所在もあやふや。
残念な痛いマンションの代表ってことですか？
住民の方は絶対怒るべきです。

183は、誰？

４社だから安心、と思って買ったら４社だから駄目だったなんてね。。。
デベって結局売ったらおしまいなんですね。

三井社内でも単独でないからあまり真面目に
やっていないと内部情報ありましたよ。

エアコンの件もスペックアップのように書いているけど、
有り得ない大ポカとのことです。
怒らない住民をよいことに。

来年度、管理会社変更を話し合って欲しいです。
有り得ない高額(中身に対して)で長谷工以下とは
いかがかもの？

ここのマンションの住民は、神経質な人間が多いと言う事でしょう。
実際にみたら、こんなのでクレームつけてるのかよって思うよ。たぶん。

では、他の豪華絢爛三井のタワーより管理費が
高い点はどう説明がつくの？

いやー本当に管理費高いですねぇ。
管理費とサービスにバランスが悪いといった方がいいですね。

1. 今のサービスレベルなら、管理費下げる
2. 今の管理費なら、もつときめ細かなサービスをする。
きめ細かな=目に見え、誰にでもわかる内容。
・共用施設の時間延長とその設備管理
・コンシアージュの増員
・傷や不具合箇所の点検、補修のスピードアップ
と言ったところでしょうかね。
他に追記あれば列挙して下さい。

なんて書いてますが、私は、一住民なので私にクレームつけられても意味はありませんので、予めお伝えします。

入居以来トイレのことで悩んでいます。便器の水を流すときに、ドブのような嫌な臭気が下から上がってきて、同時に細かな水しぶきが下から吹き上がってきます。

アフターサービスに申し出たとこと、一度は便器の水量の調整と、24時間換気の強さを若干弱めてくださったのですが、いっこうに効果はありません。

二度目に来ていただいた時は特に風の強い日で、顕著な現象があったのですが、どうも実際にトイレに腰掛けて使用しないと再現できない（手をかざしただけではさほど感じない）ようで、他の部屋で同様の現象が起きているところもあるとは言われたものの、問題と見なされないようでした。

結局は、”高層マンションの特徴”と結論付けられ、周りの部屋のトイレの使用状況も影響するとのことでした。また、換気扇のフィルターや天井の換気扇が汚れているので適切な気圧のバランスが保てず、そのことにも原因があるとのことでした。

アフターサービスに来ていただいた２回とも、担当の方も技術者の方も気圧について細かく説明してくださり（空気の流れによって排水時の水が上に引っ張られてしまう）、理論的には分かるのですが、肝心のトイレは未だ問題を抱えたままで、日々不快なトイレに悩んでいます。女性一人暮らしなので、男性二人に来られても、説明しづらいというのもあります。

このようなことはどこに相談すればよいのか、また言われたように高層マンションの特徴なので皆さんの部屋でも同様の現象が起きており、我慢するしかないのか...等々、どなたかアドバイスをいただけませんでしょうか。

TOTOの便器がついておりますので、TOTOコールセンターへ相談してはいかがでしょうか。
またその際に女性の方の同行もお願いしてみるのもいいかもしれません。

アドバイスとしてご参考まで。

トイレの悪臭はたまにあります。
水しぶきはありませんが考えただけで不快ですね。

No. 191さん、192さん、193さん、アドバイスありがとうございました。皆さんのお宅はうちのようにひどくはないのですね...　TOTOへの相談や使い方も含めてもう少しいろいろ研究してみます。

TOTOは便器だけ、TOTOに聞いても配管を調べてくれと言われるだけだよ。
便所の臭気は配管が問題、封水がうまくいってない可能性が高いと思う。
封水って洗面所とかの下を見れば配管が一回転してるんだけど、それね。
便所配管なんてミスすることはまずないと思うんだが、臭気がするのは
異常だよね、一回早めにアフターに連絡したほうがいいね。

うちは洗面所でドブのような臭気があります。
以前アフターで見てもらった時は、洗濯ホースの差し込みが甘いことが原因と言われ、
その場でちゃんと差し込んでもらったはずなのですが、未だに臭気が時々します。
そもそも洗濯ホースのパイプから悪臭なんてするものなのでしょうか？

ここ、欠陥マンションですか？
トイレや洗面所の臭気、床のきしみなど、３流マンションなら別ですが考えられません。
アフターサービスも悪そうだし、買わないで良かった。

ほんと、買わないでよかった。
今日、土地のグランプリ（マンション編）なんて変な雑誌がでて、ここが地域トップ２？に選ばれてたけど、単に購入単価が高いだけじゃないかって思った。
シティタワーのほうがまだまし。

買ってない人間がなぜここに？
しかも住不の人間かよ。

変な雑誌は、後半は毎年同じだよ。だから、シティタワーズも載らない。