THE TOYOSU TOWER Part7

だからピアノの時間を決めるとかルールを作ればいいんですよ
ルールもないのに弾くのやめろとか暴論です

あとここの掲示板でベビーカーやピアノを攻撃する行為がそもそもこのマンションの資産価値を暴落させていることを自覚するべきです

ピアノは音量を調整できるのではないですか？
ピアノに限らず楽器やテレビや音楽は「隣家に聞こえないレベル」の音量で十分楽しめると思います。
日中仕事で、夜に弾きたい人もいるでしょうし、
夜勤で、昼寝てたい人もいるでしょうから、「時間的縛り」より、「音量」縛りでよいと思いますが？

>騒音を気にするような人はそもそもマンション生活が向いてないと思いますが。
こういう反社会的人間こそマンション生活に向いて無いね。
こういう人って、自分の子供が陰湿なイジメにあった時、教師から「イジメが嫌なら学校は向いていない」と言われて納得するのかね・・・。
ピアノをとっても、誰も弾くなとは言ってない。
サイレントピアノ等、迷惑を掛けずに済む方法はあるのに、わざわざ迷惑を掛け続けるための言い訳を必死に垂れ流すから、良識を失くした善悪の判断がつかない人間だと思われるんですよ。
まず、人に迷惑を掛けない、という考えは普通の人にとって当たり前の事であることを認識してください。

>567

賛成～
昼だからOK、子供だからOKなんて考え方がおかしい。
人に迷惑かけることは許されません！！！

そんなことよりも。。
検討板で何年も暴れてる子供。
どこの誰かわかってるはずなのに地域の皆さんよく放置してますね。
スレ違いでしょうけど書いてみました。

>>569
なんのこと?
検討板を何年も追うほど暇じゃないので、ズバリ書いちゃってください。w

５６２と５６７は同じ方でしょうか？

「人に迷惑を掛けないのは当たり前」だと私も思います。
集合住宅だろうとなかろうと迷惑かけないように心がけているつもりです。

でも、この方の人を直ぐに異常な人間だと決めつけ
悪人呼ばわりする発言は私には不快です。

人に不快感を与える事が迷惑行為ならば
この方の発言も迷惑行為だと思います。
そう感じるのは自分だけでしょうか？

この掲示板は
「より良い日常のために今後も積極的に意見交換」の場なのですから
もっと気持ちよく意見交換したいものです。

資産価値の維持、向上を目指すより
このマンションが住みよい快適なマンションである事を望みます。

資産価値はその後に勝手についてくると思いますよ。

気持ちよい意見交換より気持ちよい生活の方が大切です。
迷惑掛けている側が、言い返せないからといって、反省もせず、話を逸らしたり、関係ない部分に言い掛かりをつけることこそ、不快極まりない迷惑行為の上塗りです。
掲示板だけでなく、現実の生活でも迷惑を掛けず、気持ちよく暮らしたいですね。

「反省もせず」「話を逸らす」「関係ない部分に言いがかり」ってどの発言に対してなんでしょう？発言してる方々が迷惑かけているっていう決め付けはどこからですか？
それに、あなたが迷惑かけてるってことがあることもお忘れなく。

誰もが人に迷惑をかけてはいけないことは分かっているはず。でもやはりどこかで「このぐらいなら」とか、価値観の違いで本心でないところで迷惑をかけているだけ(はず)。私も過去にやってしまってるかもしれません。反対に、騒音等での被害はないですが、些細な迷惑を被ったこともあります。
ただ、自分が被った行為が迷惑で耐えられないって思うなら、理事会に挙げて、住民みんなのルールにしたりして、解決するしかないのでは？少なくともこのサイトで悪態ついてるだけでは何の解決にもなりませんよ。
「気持ち良い生活」の一つの要素として、住民同士の関係があると思います。迷惑かける人が悪いですが、それに対して悪態や非難で返してたら、ますますギスギスしますよ。「気持ち良い生活」なんて送れません！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>でもやはりどこかで「このぐらいなら」とか
この時点で終わってるって言ってるでしょ。
そう思う前の時点で止めるのが「普通」の「正常」な人間なんです。
自分を中心にして、自称「多少の」迷惑を暖かく許してくれる、母親のお腹の中のような世界を望んでいるのなら、それは現世では叶わないという事を強く認識してください。
人間だから100%完璧ではないということは分かります。
ただ、不可抗力でなってしまったことと、最初から迷惑になるであろうと予想できる事は同列ではありませんよ。

「気持ちの良い生活」とは、お互いに迷惑を掛け合うのが当然な生活でもなく、お互いに迷惑を掛けないようちょっとは努力しましたという生活でもなく、お互いに迷惑を掛けない生活なのです。

それでも誤って迷惑を掛けてしまったときは素直に謝り、二度とやらないということが重要です。

どうでも良いけどさ。
みんなわがままだって事だよ。自己中心的で、人それぞれ考えてる事も感じる事も違うと言う事だね。

私にとっては
騒音に感じない事も、その人にとっては嫌な事だったりね。
そんな事をここで議論しても平行線だよ。

まぁまぁ
都心に住むの最新号に載ってるね

ピアノ弾いたり、騒音を意に反して発ててしまっただけで終わってる？？
では、ここは終わってる人間の＊＊ですね(笑)

迷惑をかけないことは当然であり、みんな分かってますよ。
誰かさんの言ってることは極端だけど正論かもしれない。ただ、正論でガチガチのマンションでは、全然気持ちのいい生活は送れないよね。

実際には気持ち良く暮らしてるのに、ここを覗くたびに不愉快になるなあ。もっと有意義な発言しようよ。
ところで、誰か豊洲で美味しい日本酒を飲めるところしりませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ピアノについては、騒音に感じるかかどうかの問題じゃない。
聞きたいと思っていない周囲の赤の他人に、無理やり聞かせること自体が問題。
平行線の議論ではなく、結果はダメだとはっきりしています。

>>578さん
誰もピアノを弾くな、とは言ってないと思いますよ。
サイレントユニット(?)とかで音を出さないようにできるので、そういったものを使えば誰にも迷惑をかけず、自由に弾けますよね。
そういったことをすれば、どちらも気持ちよく生活できます。
最初から迷惑をかけるかもしれないと知っているのに、対策すれば迷惑をかけなくて済むのに、それをガチガチと言って逃げて相手に迷惑を掛けるのは、マンションのみんなにとって気持ちのいい生活ではなく、自分だけにとって気持ちのいい我侭な生活ですよね。
貴方が日本酒を美味しく飲む事よりも、マンション全体で気持ちよく生活できることの方が有意義だと思いますよ。

昨日のマラソンですけど、IHIの前で応援してたら、
このマンションの駐車場でよく見かけるナンバーの車の方がボランティアの人にずーっと文句を言ってた。
そして連絡が行ったたのか白バイが来ると見事にすぐに立ち去った。

急いでいたりしたら文句言いたい気持ちも分からないわけじゃないけど
同じ大人として
すごく情けなく見えた

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

はいはい、つぎのぶがいしゃどうぞ〜

しかし本当に不思議だよな。
実質的には見た目だけの話で大して迷惑を被らない「生協」は反対なのに、「エレベーターの汚損」や「周辺住戸への音漏出」には積極的擁護の姿勢をとるなんてね・・・。
因みに自分も「生協」には反対だけど、それ以上に「音漏出」の方が実害があって大問題じゃないかな。
皆さんはどう思いますか。