ガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス

>>15 マンション検討中さん
ですよね。こんなに駅から離れてアクセスが不便なのに1位ですもんね。
マンションの価値は駅近だけじゃない！

ここは行っていないが別なガーラの営業マンは凄い親切で仕事速かったけどな。

>>22 マンション検討中さん

確かにFJの営業マンは用も無いのに毎日電話してきてたな。面白い人だったんでよく話してましたけど、嫌な人は多いかもしれませんね。

>>17 匿名さん
どうせここを買って住む人達も数年後隣でマンションが建てば同じことするでしょ、、、
要は売主の事前の近隣住民への説明不足か近隣住民の理解の無さか民度レベルの問題っていう通常パターン。相手が企業だと人と思わないでやりたい放題、違法建築の疑いがあるならまだしも、自分達の住むマンションだって、完成して日陰が出来た場所だってあるだろうに、、、

価格は6000〜１億くらいかな？

>>25 マンション検討中さん

駅からちょっと距離あるし5000～じゃない？

いやいや50平米台からだし、駅徒歩17分で5000万は、絶対ありえないよ！3980万〜くらいでしょ！

平井が55平米で4300万くらいからだから5000万はきることはないと思う。

ミニマムの58㎡で、ほぼ5000万な4900万台でしたよ。
ただ、子持ちのファミリーで60㎡未満はさすがに狭いかと。

>>27 マンション検討中さん

武蔵野市側の徒歩17分のシティハウス吉祥寺北は6000万～だからね。

価格発表されましたね。本格的に検討されてる方いますか？この時期は値下げ交渉可能なのでしょうか。

遠くてモデルルームにいけないので大体の価格を教えてください。

>>31 名無しさん
検討していますが、価格発表したばかりの中、値下げ交渉は難しいのではないでしょうか。
まだ第一期ですし、十分他に買手が見つかるでしょうから。

>>32 マンション検討中さん
ざっくり5000万～9000万って感じです。

>>34
ありがとうございます。

駅から少し遠いですが、
結構グレードが高そうなマンションだったんで想定通り高い値段ですね。

まぁ某デべならプラス１０００万以上だったとは思いますが。

>>33 マンション検討中さん

そうですよね、やっぱり第一期は厳しいですよね。ありがとうございます。

>>36 名無しさん

聞いたことない売主に施工会社ですが、強気な価格設定ですね。一期で客付きわるければ二期以降の価格は見直すでしょうから、少し様子見した方がいいかもしれませんね。

中央線界隈は大分価格が高騰しているので、むしろ私は随分割安だなと感じました。
プラウドシティは借地なのに高いし、駅前のタワーはきっと雲の上の価格でしょうし。
井の頭公園近くでウエリス井の頭公園というマンションが似た金額で販売していますが、こちらも借地です。
そう考えると、こちらの物件がバランス良いなと感じます。駅距離はやや遠いですが...

さすがに17分は歩けないですよね。バス便で60平米台の3LDKが5880万中心というのは、やはり割高感が否めないです。大手デベならまだあるのかもしれませんが。しかし60平米台の3LDK、久しぶりに見ました。やはり使い勝手は悪そうですね。

駅南口は連雀通りを超えるか超えないかで大きな違いがあると思う。サンクマーレ三鷹下連雀と比した時に、やはり割高感は否めない。

>>38 買い替え検討中さん

ウェリス井の頭公園は、井の頭恩賜公園に徒歩2分、吉祥寺駅に徒歩16分と借地でも余りある程の魅力あるポジションですよね。こことは比較対象にはならないのではないですか。

でも定期借地権はないよなぁ。

取り壊し日が決定しているから、20〜30年経つと売却するときの価値が異様に下がるからね。

>>42 マンション検討中さん
ですよね！みなさん借地権マンションはやめて、このマンションを買いましょう！資産価値の高い所有権物件ですよ！第1期は第抽選会になると思うので週末はモデルルームへGO！

定借はないが、普通借ならアリ。そもそもこの物件は第1期でクリスマスキャンペーンとかで集客してる時点で苦戦が目に見える。

150戸近くあるんだから、来年3末まで一旦様子見ても遅くはない。なんなら、来夏から秋が本当の買い時に思える。

普通借地と定期借地を一緒くたにし所有権だからここは資産価値があるというのは、ちょっとお粗末。
冷静に考えてここは立地的に条件がいいとはあまり言えないでしょう。
SUUMOで人気No.1というのは単にページをクリックした人の数だし（いいと思っているのか分からない）。真価を見極めるべきですね。

>>42 マンション検討中さん

リセール考えるならバス便のここもないかなあ。でも60㎡台の3LDKはいずれ手狭になるだろうから住み替えせざるを得ないでしょうね。

>>43 マンション検討中さん

ずいぶんあからさまですね。笑
エフジェーネクストって、そういう感じの売り方する会社なんですね。

一期40この価格がでていますが、思っていたより安いですね。

>>48 マンション検討中さん

営業さん、お疲れ様です。
ここは坪単価300万前後ですよね？
バス便で無名ブランドにしては、
ちょい強気かなという気がしますが。

駅から遠い

71㎡の4LDKとかって凄いですね。4畳の洋室が２つもあるけど、これ居室として機能しますか？58㎡の3LDKとかも驚きました。

面積をギリギリまで抑えて価格を安くみせたいという売主の意向はわかりますが、三鷹でというか5000万超えでこの狭小間取は受け入れられないのではないかなあ。

子供が複数人いる人場合は、狭くてもいいけど、部屋がたくさんほしいっていう人もいるから好みの問題では

子どもが小さいうちはいいけど、大きくなって個室を与える時に4畳では狭過ぎますよね。ベッドと机置いて、狭い物入から溢れたモノを仕舞う収納置いたら身動きできなくなります。というかベッドと机置けるかな？というレベルです。
逆に小さいうちは個室いらないので、本当は間数不要です。誰かも書いてましたが、いずれ手狭になって買い替えざるを得ないというのはそういうことなんです。
図面ではキレイに収まって見えるけど、実生活のことはあまり考えられていないプランかと思います。確かにお金が本当になくて子どもがたくさんいてという方にはいいかもしれませんが、いまどきそういう方はあまりいませんよね。
そもそも5000万超を買える人の発想にはないような気がします。賃貸ならまだしもね。

>>53 匿名さん

ガーラって投資向けのイメージが強かったのですが、こういったファミリー向けもやるのですね。投資向けなら居住性は二の次ですからね。その発想でここもつくっちゃったのかな？

75平米で4LDKはギリギリ有りだと思う

>>55 匿名さん

75㎡の基準がよくわかりませんが、ここは71㎡と73㎡の4LDK。3LDKも50㎡台や60㎡台。
4畳台の洋室、10畳のLD、少ない収納、リビングインの洗面など、面積圧縮による歪みが各所に見られます。
住まいの本質である居住性はそっちのけで、グロス価格抑え割安感で売り捌こうという戦略なのかな。売ってなんぼという企業姿勢が窺い知れますね。

いいか悪いかは買う人が決める問題でそんなに批判されることではないと思うが。

そもそも、3ＬＤＫより4ＬＤＫの方がコストがかかっているはずで、そこは逆に評価してよいのではないか。

我が家は部屋数が多い方がいいので4ＬＤＫはうれしいです。

狭い4ＬＤＫと批判している人は同一人物だと思うが、たぶん都心で生まれた恵まれた人だと思う。
地方から上京してきた人は、独身時代は４畳半や６畳、結婚して子供生まれても狭い2ＬＤＫとかで
生活してる人が多いと思う。

そういう人からすれば、別に狭い部屋も慣れているから平気だと思う。
いづれにしろ好みの問題だと思うが。

高い買い物ですから、いろんな情報があっていいのでは？好みで買うのは自由ですが、それならこんな掲示板を見にくる必要もないかと。
簡単に買い替えできるような商品ではないので、見た目の部屋数や価格で飛びつくにはあまりにリスクが高いと思います。先のことまでしっかり考えて後悔のないようにしたいですね。

三鷹吉祥寺エリアは人気でマンション価格も上がっているようですが、駅までバスを使用する距離でも生活面でお店や病院、学校など不便はありませんか？
このエリアの魅力ってどんなところでしょうか？周辺住民の方がいらっしゃれば教えてほしいです。

>>60 マンション検討中さん

OKストアが近いのはプラスポイントです。役所や警察署や図書館にも近く、まさに三鷹の中心エリアといっても過言ではないですよね。
この辺りはバスがとても充実しているのですが、ここは三鷹行きのバス停まで徒歩4分というのがネックです。また吉祥寺までは近いようで遠いです。バスで行くにもバス停までが徒歩7分、乗車して14分の表示ですが、吉祥寺通りの渋滞が酷いので14分ではとても着きません。自転車では距離あるし、休日は駐輪場がどこも満車でとめるのに一苦労です。吉祥寺行くなら、三鷹駅にバスで出て電車で行くのが無難ということになるのですが、ここは三鷹物件だから吉祥寺はあまり関係ないですかね。
ということで、駅遠とバス停までの距離を我慢できれは、あまりマイナスポイントは見当たらないかと思います。

駅に出なくても生活面では不自由がなさそうですね。ご丁寧な返答ありがとうございます！

ここは坪200万後半くらい？
6000万台なら、三鷹駅反対側の徒歩10分のプラウドシティ武蔵野三鷹も視野に入るね。借地でも普通借地権だから、価格帯被るならあちらの方がいいかな。

>>63 匿名さん

いや、同じ金額なら地代のかからない所有権が1番でしょ！公園などもあり周囲から羨ましがれるマンションになりそうです！きっと第1期は、40戸だけなので大抽選会になりそうですねー！

>>64 マンション検討中さん
マンションギャラリー毎週結構込んでましたもんね...倍率どのくらいなんだろう

>>65 買い替え検討中さん

毎週行かれてたのですか？
であれば申し込み状況も当然わかりますよね？
大抽選会とか、ここの関係者はちょっとあからさま過ぎます。ああアーベストが販社で入っていたのですね。通りで納得です。笑

なんでも関係者扱いする人は何なんだろうね。

この物件に興味ないなら来なければいいのに。検討者のスレですよ。

ずっと狭いとかネガキャンしてたり、逆にあなたが他社の関係者と思われますよ。

＞大抽選会とか、ここの関係者はちょっとあからさま過ぎます。ああアーベストが販社で入っていたのですね。通＞りで納得です。笑

上記については、素人はわからないですよね？

あなたこそ、他社の関係者じゃないんですか。

>>64 マンション検討中さん

管理費（固定費）+土地建物固都税、借地料+管理費+建物固都税で比較した方が良いんじゃないですか。少しプラウドが高いくらいじゃないかなー
プラウドにも敷地内公園がありますよ。ゲストルームとかパーティルームとかとか

そもそも駅徒歩10分の武蔵野物件と17分三鷹市物件では比較にならんと思うが。向こうは吉祥寺までも徒歩17.18分くらいで行けるし。

借地権より所有権の方が良いのは分かってるけど、この物件はそれ以外に勝るとこが見当たらん…

単純に条件の比較なら向こうの方がいいんじゃないですか。

３０年ごとの更新料（40万くらい）、売却するときの承諾料3％をどう考えるかじゃないですか。
値段も向こうが１０００万くらいは高いかんじですから、費用対効果でどっちがいいかの比較でしょう。

>>70 マンション検討中さん

そうですね、それを忘れてました。
仮に30年後6,000万が3,000万で売れたと仮定した時にかかる費用は90万+40万の計130万。年換算で約43,000円、月約3,600円って事でいいですよね？ こう考えると意外としれてますね。

月換算で考えると大したことないように思いますが、実際は一括だからダメージが大きく感じるでしょう。
賃貸の更新料払うときの損した感はかなりありますから。

特に売却時は仲介料＋承諾料で6％持っていかれますから。
そもそも何で売却時に承諾料なんているのでしょうね。

所有権でも仲介料は要るからね

金額のところだけ取り沙汰されていますが、ガーラよりプラウドの方が専有面積が広いです。そこも加味するところですね。
しかし、個人的にはこの2つは同時に比較される物件とは思いません。条件が違います。バス便・徒歩の差は大きいかと。

>>74 匿名さん

プラウドとガーラというブランドでも比較にはならないでしょうね。ここの管理とか修繕はどうなんでしょうか？

ホームページ見る限り、管理費、修繕費でＭＡＸ18000円ですね。
今回売り出していない80平米代の部屋もありますから、そちらは20000円くらいですかね。
ブランドを求めるならプラウドとか財閥系のを買えばいいと思いますよ。

私は、売主がどこでも施工会社のレベルはどこも変わらないと思うので
特にこだわりません。

ブランド料に1000万の価値があるかないかは個人の判断だと思いますので
好きな方を選べばいいと思いますよ。

>>76 マンション検討中さん

1000万の差はないですよね。あちらも6000万台あるし、ここと被る価格帯もありますよ。
しかも単純なブランド比較で1000万というわけではなくて、駅距離、環境、広さ、共用施設、設備仕様、管理、売主や施工会社の信頼安心、権利形態、全て含めての比較ですよね。

77
なので、そう考える人はここではなくて、あちらを買えばいいと思いますよ。

ここはガーラの検討スレなので、他のマンションはどうでもいいので
ここを考えている人の意見を聞きたいです。

>>78 マンション検討中さん

ここ検討スレですよね？ここだけを気に入ってる人しか書き込みダメということですか？
いろんな選択肢や意見があっていいと思いますが、マンション検討中さんは何故にそこまで他の意見を排除したがるのですか？

意見はいいと思うのですが、このスレでわざわざプラウドを勧める必要はありますか。

ずっとプラウドの方がいいって書いてますが、それならプラウドのスレに書けばいいんじゃないですか。
プラウドを選択肢に入れていない人から見ればどうでもいい話です。

１回意見を書くならまだわかりますが、ずっとプラウドの話されても…って感じです。
気分を害したのであれば申し訳ないですが、ここはガーラのスレですから。

昨日までは狭いっていう話を延々と書いている人がいましたが、そんなの間取り見れば
わかりますし、ネガキャンとしか思えなかったので。

これ以上荒れるのは嫌なので、しばらく書き込みやめます。

>>80 マンション検討中さん

確かにプラウドの書き込み多いですね。因みに私は二回書きました。私以外にも二人くらいはいそうですね。
ただ同じ三鷹最寄りだし、純粋にそれだけ競合しているということだと思いますが。皆、ここだけ見てここだけを検討する訳ではないのですから自然なことだと思います。

三鷹市と駅前の環境が好きな方は、駅距離、変電所横はさて置いといて、ポジション的には悪くないと思います。連雀通りまではそこまで遠くはないですし。

ただ76さんのご意見もありましたが、施主の大きな違いはその建物の安心と売却のしやすさだと思います。

プラウドの書き込みが並ぶのは単純に比較がないからだと思います。

言い換えれば、ガーラの話題で特筆するがなものかまないかか

1期、明日までですね。
申し込み状況どんな感じでしょう。

変電所とマンションの間にあるドブ川が臭います。今の時期に臭いますので夏になると結構きついかも。

1期終わって誰も書き込みないのですね。ここそれなりの規模ですが検討者いるのですかね？

ホームページ見る限り売れてるんじゃないですか。

このご時世、1期で40戸/130戸申込済みは上出来ですね。しかしその割にはここ盛り上がりませんね。申込された方いたら、ここの決め手など教えてもらえないでしょうか？

契約者専用スレを作りました。(＾-＾)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628556/

>>87 マンション検討中さん

ですよね、、、なんか閑散としてる。
1期販売したんですよね？

>>89 マンション検討中さん

確かに過疎っぷりが半端ないですね。
これは苦戦しそうな予感。。。

掲示板の書き込み件数と売れ行きは比例しないから。

プラウド、スミフはアンチも含め書き込みは多いが売れていないところは全然売れていない。

>>91 マンション検討中さん

マンション検討中さん、しばらく書き込み控えるのではなかったのですか？他社のことも控えてと仰っていたのに。

売れ行きと書き込みは確かに直結しないかもしれませんね。でも検討者と書き込みは比例するかもしれませんよ。

>>91 マンション検討中さん

1期で申し込みされた方ですよね。
ここはイマイチ決定打に欠けると思うのですが、どの辺り気に入られて申し込みされたのでしょうか？
どなたか大抽選会になると仰っていましたが、やはり高倍率ついた部屋もあったのでしょうかね。

契約ベースでの実数じゃないと信用できないね。

特筆するものがないのに、順調と言われても…

閑散としている理由は、匿名の掲示板にも関わらず何か書き込むと92サンのように個人対個人のように攻撃されるのが嫌だからっていう人もいるでしょう。
うっかり「〇〇タイプ申し込みました」って書いたら、〇〇タイプの販売は３件だから1/3で特定できますよっとか言われかねないから。怖くて本音は書けないな。

>>95 匿名さん

というかそもそもマンション検討中さんが、他の方の意見に対して否定的な書き込みをされてたのですよね？いまさら被害者面されてもね。
まあそれはさておき、さすがにタイプ名まで教える必要はないわけですから、もっとこのマンションに寄ったコメントをどうぞ。

過去に自分の意見が批判されたからってここで個人的な恨みをかかれてもね。
ここのマンションのメリット、デメリットははっきりしてますよね。

私はどちらかというとデメリットしか思いつきません。メリットをぜひ教えてください。

お互い荒れるような書き込みはやめませんか。
デメリットしか思いつかない、という発言は挑発的な感じがしますが。
検討する気がない、メリットをどなたかが書き込んでもそう受け取れないのであれば、こちらのスレを見る必要はないかと。。

書き込み少なくても売れるマンションは売れていると思います。
抽選が行われたかどうか気になりますね、そしてどの間取りが人気なのか。

>>94 マンション検討中さん

確かに特筆すべきがないのですよね。だからと言って値段が安いわけでもない。
ここは坪290万くらいですよね。かなり強気ですが、いまは不動産の価格がピークですから、もう少し様子見した方がいいかもしれませんね。というか既にこの辺りの郊外は値下がりはじまってますし。
また日本無線跡地で野村の600戸くらいの大規模も控えてますよね。意外と安いという話も聞いてますので、少なくともそれ見てからでしょうかね。

本日モデルルームに行きましたが、私たち以外お客さんはいませんでした。1期販売と聞きましたが、本当に人気があるのでしょうか？

>>101 匿名さん

本当に1期発売したのですよね？今日は契約会とかやってるのかもしれませんが謎ですね。

わからないけど契約会とか重要事項説明をやっているんならスタッフがとられているんで予約を絞っている可能性はあると思う。

あと、どこのモデルルームでも朝一は人が少ないよ。

>>100 匿名さん

野村のが意外と安いというのはどこ情報でしょうか。
まだHPすら開設されていない状況なので気になりました。
内部情報でしょうか。

こちらはもう販売中ですが、野村は完成が3年後ですから時間軸的には比較検討出来なそうですね。

地元の不動産会社の方から聞きましたよ。プラウド武蔵野三鷹が苦戦してるようですから、日本無線の方は安くするのではないでしょうか。
大規模だけあって商業施設も併設されるようですね。高い買い物ですから、私は時期にこだわらず納得のいくものを選びたいですね。

地元の不動産屋さんが分譲マンションの売行きを知ってるとは思えないんですが。デベ系仲介なら別ですが。

またいつ買うかは人それぞれですが、入居時期が2年違うと言うことは、賃貸で仮に20万/月としたら、グロスで480万、75平米のマンションだったら、坪単価20万変わるんですよね。痛いなー
しかも消費税増税も日本無線は絡んでくるね。増税前契約な据置でいいのかもだけどね。価格も土地代からの逆算で見た時に多少建築費は落ちてるものの、仕様をよっぽど落とさない限りは@280ないと思うよ。

こっちは三鷹駅まで距離はあるけどアプローチは悪くない。立地は間違いなくこっちだ。変電所と北側の工場みたいのが気になるが。

>>101 匿名さん
102さんが言うように普通は今日重説もしくは契約会をやってるよね。

確かに103さんが言うように朝イチの新規客は少ないから、尚更営業誘導で朝イチに契約会を持って来て、午後を新規客対応にあてるよね。

情報量が少なすぎて判断しづらい物件だわ。

>>106 マンション検討中さん

営業さん、必死ですね。笑

>>108 匿名さん

ごめん、営業さんじゃない。詳しいだけ。
それで行間読んでくれ

>>105 マンション検討中さん
104の者です。
ご返信ありがとうございます。
だとすると、残念ながらあまり確度が高くなさそうな情報ですね。
まだHPもマンションギャラリーも開設されていない中で地元の不動産屋さんが販売予定価格の情報を知ってるとは思えないので。

三鷹市だと、この物件の後だと野村の物件まで新築マンションはあまり建たなそうなので、野村の情報が早く出ると、まだ比較検討出来るんですけどね。

ちょっとマンションをほめるとすぐ営業、業者扱いする人がいるから、話が広がらないよね。
みんな情報が欲しいんだから、このマンションに興味がないんであれば、邪魔をしないほうがいいと思います。

>>106 マンション検討中さん

日本無線跡地の野村の話は、デベ系の仲介会社からの話です、地元のね。だから確度は意外と高いと思いますよ。

確かに入居時期は後になりますが、増税は2019年10月ですから、さすがにその前には発売されるでしょう。2018年2月着工ですから、早けれ来年のGWには発売されるかと思いますよ。

商業施設だけでなく、子育て支援施設も入るようですね。680戸という大規模だから共用施設もかなり充実するのでしょう。

私は十分比較検討の対象になるかと思いここに書いたのですが、あまり望まれない情報でしたか？

112ですが、１つ補足です。
日本無線跡地の野村の大規模ですが、建設地の目の前にバス停があって、吉祥寺にも三鷹にも久我山にもアプローチが可能のようです。近くに知り合いが住んでいて、あの辺りは三鷹市でもメインの生活圏は吉祥寺で、井の頭公園へも歩いて5分ほどで行けてとても便利と言ってましたよ。
アプローチはむしろ此処より良いのではないかな？と感じてます。まあ、とはいえ、もちろん値段によってはですよね。大規模だから、それなりに価格の幅はあると思うので、私はここ含めて検討をしています。

野村不動産のマンション計画が最初に市に提出されたのは16年9月、その後市議会で何度も内容に付いて論議された。地元住民にも説明会が開催され計画全体の図面も有り。2階建て商業施設（入り口は3ヶ所でどのような店舗入るか未定）、保育園、児童保育所、野村不動産新プランドのシニア向けマンション住宅オウカス（商業施設隣接地）、共用棟4棟を含む共用スペース全部で14ヶ所、隣接の公園は市が作る、地下住戸無しで庭付き約全体の70%位。設計施工は長谷工で18年2月施工予定でマンションの出入り口と車の出入り口（シャッター付き）は共に2ヶ所、バス停は目の前、駐車場は機械式と平置き、駐輪場はラック式と平置きで一家3台利用出来る、21年2月竣工予定、マンション名未定。吉祥寺駅迄シャトルバスも計画してる。前の連雀通りは三鷹方面に拡張され車道歩道、自転車分離、電線地中化になる。狐久保久保交差点角のガソリンスタンドと洗車場跡に何が出来るかも興味有る（洗車場の奥の空き地も含めると4～5階建ても可能だから）TUTAYA、ユニクロ、ビクトリア、マックも近い。外環の東八が出来ると車で5分位で外環に入れる。井の頭公園西園は徒歩5分、近くに有名なパン屋も有る。販売早ければ19年冬、モデルルームは吉祥寺駅近く、今三井不動産のマンションギャラリーの有る所に作りそうオーベルもそうだったし。

>>114 匿名さん

112、113ですが、かなりの詳細情報ありがとうございます。参考になります。

>>114 匿名さん
情報ありがとうございます。

タイミング的には、野村の具体的(価格や仕様)な情報が出る頃には、こちらの物件は終わってそうですね。
自身のライフプラン的にマンション購入を引っ張れるなら、こちらを見送るのも選択肢なのかもしれないですね。
ただ、1年後の自分と3年後の自分とでは、ライフスタイルや仕事なり、想像と現実に解離が結構生じてしまう時間差なので、こちらと野村を比較検討となると、こちらを購入するか見送るかはどちらにしても、野村の情報が無い中だと、賭けになりますね。

商業施設有りの便利な場所ですからかなり高額になりそうな気もします。
とはいえ高額で680戸も捌けるとは思わないので安い部屋もありそうですね。

>>112 匿名さん
デベ系仲介からの情報でしたか。ちなみに価格帯はどれくらいと聞いてますか？仕様を落とさない限りはどう試算しても@280を下るのは難しいも思うのですが。
また販売については夏過ぎからの予告に来年末の販売あたりかと思いますよ、規模と野村の売り方として。

エリアだけで見ると、連雀通りの幅員の狭さ、歩車分離になってない接道、どの駅からも遠く、仮に歩いたとしても自転車、車と交通量が多いので、個人的には？？です。
価格は平均なので下限は15%ダウンからあるでしょう。

大規模と売主で選ぶなら待った方がいいでしょうね。

FJネクスト 迷惑電話
で検索するとこの会社の実態がわかりますね

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いい加減に荒らすのはやめてください。