新百合ヶ丘のシンユリーゼVS新浦安マリナーゼ

>390この地形図から読み取れるのは、

って読み取ってないだろ。
新百合ヶ丘駅はまた高いところにあるんだよ。

>>394
シンユリーゼは既に新百合ヶ丘の人々からは拒否されてるからね。
新浦安にあてれば、一部の”新浦安大好き”の人達と”アンチ新浦安”の人がムキになって書き込むから盛り上るだろう、とよんでのことではないの？

それにしてもここの言動を読む限り、新浦安に陶酔してる人って、みなとみらいに陶酔している人達となんかタイプが似ているな。

>395
あくまで地形図で読み取れる範囲だから、
現地に行ったことないから詳しくはわからないよ。

でも、三角点で百合丘２丁目で117.8ｍ、
王禅寺西２丁目の水準点で62ｍ、
王禅寺西２丁目の三角点で72.3ｍ、
駅近くの万福寺１丁目の水準点で46ｍ、（この辺が一番低い）
ここから駅まで等高線はなだらかだが、若干上がっているのかな。
でも、なだらかでしょ。
道路や線路は切土、盛土の両方で造成しているのもわかる。
ただし、住宅街は切土か盛土かの表示はないから分からない。

おっと、南百合小は大きな盛土マークですな。
小学校って、災害時に避難所や給水所など、防災拠点だけど、
現地に行ったことないから詳しくはわからないが、相当な盛土のようだ。

それから、個人の住宅が盛土か切土かわからないけど、
住宅街は盛土のマークがいっぱあるよ。

もう地べたネタは別スレ立てたら？　消えたと思ったらいつの間にかわいてくる。
興味ないんだけど。しつこくてきしょい。

>>399
盛土の証拠を示してほしいとのリクエストに応えているのだけど。
ちなみに、ＹＡＨＯＯ地図の航空写真はちょうど、万福寺の造成時の
写真のようだけど、区画ごとに土の色が綺麗にキッパリと分かれているでしょ。
よそから土を運びこんできているところと推測されるが、
詳しいことはデベに確認してください。

もう、新百合ヶ丘は盛り土でいいから、他の話題にしようよ。

そうしますと新百合ヶ丘を「王禅寺」、一戸建ての起伏のある地域にお住まいの奥様、
新浦安を「マリーナイースト２１」としますと、高層マンションの平坦な地域にお住まいの奥様。
どっちがカッコいいかということですが、奥様のかっこよさは、個人のかっこよさであって、
本スレッドの言わんとしているところは、白金には住みたくても住めないから、新百合ヶ丘に住もうか、新浦安に住もうかといってるのであれば、通勤圏から考えて、新宿あたりに勤めたいわけでしょうか？何を悩んでおられるのか良くわかりませんが、新宿近くにお勤めであれば、都内のマンションも最近では活発ですから、そのあたりを検討なさるか、どのくらいの家族構成かはわかりませんが、新百合ヶ丘の大き目の一戸建てとマンションを比較するのであれば、１５０平米くらいのマンションになりますから、物件も少なくなるのかもしれません、私は、新百合ヶ丘にも浦安にも住んだことがありますが、性格がぜんぜん違うと思いますので、不動産をお買いになる場合は、やはり現地を何回も、いろいろな角度でご覧になったほうがいいと思いますし、中古物件も検討なさったほうがいいと思います。

今日明日と新浦安駅前で「新浦安祭り」というのがあるのですが、初日の夜には「東京オールディズバンド」というグループががライブ演奏を1時間半に渡ってくりひろげます。

これがいつもＸＸもり上がりで、元CA？が待ちかねていたような最初から踊りまくるわ、TDRキャストが次から次にダンスパーティに飛び込みわ、おとうさんもつい昔のことを思い出して参加するはで、最後は皆入り乱れて国際色豊かな楽しい時間を過せます。こういうのも新浦安の魅力かなぁ。

それにしてもTFRキャストのダンスの上手いこと、見とれてしまいます(当たり前か）。

403　同意。TFRキャスト→TDRキャストですね。かっこよすぎる。

いつも外国人の多いＨＵＢも盛り上がりそうですね。

オリエンタルホテルのね。駅前マーレ交流センターはガーナの特集だし。英語版市報まであるのは珍しいのでは。外国の人たちも「街がクリーン。みんなフレンドリーでハッピー」だそう（「散歩の達人」より）。ちなみに彼らに会いたければヨーカドのマックへGo。

やっぱり外国人はハンバーガー好きなのかな。
駅ビルのフレッシュネスバーガーにも多いよ。
カップルでデートしてたりする。
あと、舞浜だけど、世界一旨いハンバーガーとされる
ノースショアのクアアイナのハンバーガーもいいね。

すみません、CAって何の意味ですか？
教えてください。話の腰折ってごめんなさい。

Cabin Attendantですね。昔のスッチー。JXXの社宅があるのでたくさんいらっっしゃいます。独特の雰囲気があるので、すぐそれと分かるお方も多い。

ありがとうございました。
これで、文の意味がわかりました。

新浦安の街そのものは良い街だと思うけど、東京から新浦安に向かう間の京葉線や
湾岸道路から見える光景が、私にはちょっと耐え難いです。
途中、葛西臨海公園やＴＤＲがあるとはいえ、それ以外はほとんどが工場や倉庫
ですよね。湾岸道路などの排ガスも相当なものだし。

あの光景を見ると、新浦安を「リゾート」と称するのはかなり無理があると思って
しまう。本当のリゾートは街を一歩出ると大自然が広がっているが、新浦安は・・・。

八丁堀−新木場までは運河の風景でそう悪くありません。久米設計ビルとかいい感じです。
新木場−舞浜間の海側は葛西臨海公園やTDR、そして東京湾は美しい光景です。舞浜−新浦安間の山側はずっと住宅街です。このように電車内で立てば問題ありません（笑）。それに新浦安ー新木場間は10分だし、あっという間です。

冬の晴れた朝東京に向う時、車窓からシンデレラ城越しに東京の高層ビルや富士山が見えるのはちょっと感動的な風景です。冬で思い出しましたが、浦安って夕焼けがとてもきれいで、時々立ち止まってみてしまいます。やはり空が広いせいかな。

なお、新浦安はリゾートではなく「近郊のリゾート的な住宅地」ですね。

ところで小田急はその前にあの驚異的なノロノロ運転にフラストしてしまうんじゃないんですか。田園都市線の驚異的な込み具合と勝負してる。新宿まで50分くらいかかりません？京葉線はラッシュ時でも17分でそれも正確なもんです。

そうかなあ？塩見・新木場の両側の水辺や、夢の島の公園や、葛西臨海公園、ＴＤＲと
京葉線の眺めは好きだなあ。晴れた日の朝早くと、夕暮れ時は、パノラマだねえ。
冬は東京へ向かう途中ビッグサンダーマウンテンのかなたに富士山も見えるよ。
舞浜を出て新浦安に向かう途中の鉄鋼団地はいただけないけどね。
「リゾート」と歌ってるのは或デベですが、目指すコンセプトとしては、いいと思うよ。
せっかくの海辺の立地やＴＤＲの街だから、ホテルと集合住宅の中間領域の設計を狙って人気
が高まってるよ。幕張・稲毛の海浜地域も好きだなあ。

４１２さん４１３です。
ほぼ同じ時刻に同じ印象を書き込んでおられましたね。
感動！

帰宅の電車で東京タワーの遠景が見れたり、
葛西臨海公園の観覧車のイルミネーションを見たりできるし、
２０時２０分頃舞浜を通ると、ブラビッシーモの花火が、
２０時３０分頃なら大空を彩るファンタジー・イン・ザ・スカイの花火が
不定期だがプロメテウス火山の噴火が見れ、
こういうときは皆さん（サラリーマン）結構外を見ているね。
何かラッキーという気分になる。

413さん　ほんと、感動もんです！同じ事感じてたんですねぇ。
415さん　そうそう、ラッキーて思う。葛西臨海公園あたりでは、空に月が浮かんで真っ暗な東京湾の海越しに対岸の光の帯が見えロマンチックです。海は日々表情を変えるしね。朝だって普通（東京まで抜かれない）にのればラッシュもないし。結構楽しい通勤生活だ。

昔世田谷の小田急沿線に住んでて、新浦安に引っ越したけど、
小田急は今でこそ高架化されたが、基本的には民家の間を
すり抜けるような線路で、景観の何もないでしょ。

早朝出勤の三番瀬の日の出もいいよ、
新木場のカーブから見える、朝もやの中の東京の高層ビル、
京葉線っていいなあ。

新宿からしばらくはそうですが、多摩川手前あたりから先は緑が多いと思いますけどね。

夜なんか、南船橋のイケヤ・ららぽーとを過ぎて三番瀬にはいると、
海に浮かぶ新浦安のマンション群が見えてきて「おおーっ」て感じ。
さらに、駅前広場とショッパーズが見えると「おおおーっ」って感じ。
初めての人も、毎日の人も、輝く都市に目を奪われますね。
ビル群なんだけど海の自然とうまく計画されて「輝ける都市」という感じ。

今朝は、秋晴れでお散歩日和でした。海が一段と綺麗でしたよ〜。

ショッパーズプラザやMONAのガラスファサードと大きなケヤキの緑がとても華やかに映る。夜の新浦安駅前と海に一直線に伸びるシンボルロードとてもきれいですよね。だから幕張方面から帰るときはいつも席たって、車窓からの風景楽しんでます。これも得した気分。

浦安の市内だけでもドライブして楽しめるよ。

浦安中央図書館も憩いの場所だよね。

浦安中央図書館、最高です。全国から見学がたえないですものね。
多くの予算に裏づけされた充実した蔵書。全員が司書というプロでそのうえ下手な会社顔負けのサービス精神に溢れるスタッフ。TVドラマの舞台にもなった木を貴重にしたやさしく落ち着きある館内。
市民もよく活用しているし。

浦安の図書館に今年３つもうれしいことがありました。
１　「ラウンジ 休憩・飲食室」ができた。これが床は木のフローリング、オープンエアもある、図　　書館のラウンジというよりオープンカフェって感じのおしゃれさ。
　　http://library.city.urayasu.chiba.jp/cafe/mf_cafe.htm
２　オンライン予約が全ての本で可能に(これまでは貸出中だけ）。
３　駅前施設マーレで７時ー２１時まで予約した本が受け取り可能に。便利ー。

ね、浦安ってTDRだけじゃないんですよ。

小田急線でも、朝、天気が良くて、空気が澄んでるときは、
多摩川を渡る頃、富士山が見えます。

小田急、複々線になってかなり混雑緩和しましたよ。
田園都市線とは比べ物にはなりません。
それにしてもこのスレ、よく伸びますね。
新百合マンションスレで相手にされなかったスレ主さん
良かったですね。
あっちにはもう来ないでね。

＞４２６
新浦安びいきは、新浦安好きなんです。
アメリカであろうが、ヨーロッパであろうが、
転勤で住んでて帰って着てきた人や、旅行してる人も多いですが、
結局は、我が街、新浦安ファンなんです。

うーん。
なんか、新浦安賛歌スレになってしまったな。
質問の、○○ナーゼやネーゼなんて、どうでもいいってことさ。
ところで、「ミセスの家」はまだあるのかなあ？
昔はあそこらあたりの周辺を新百合ヶ丘の住宅街と思ったけどなあ。
誰か教えて？

思うのですが、ＴＤＲに行くとみんなハイテンションになるように、新浦安ってなんか人をハイテンションにさせる要素がありますね。新浦安フリークみたいなのが生まれる。確かにいい街なんだけど、他の街でこんな感じになるところってないのでは。なんか信者みたいだものね。あまりのハイテンションぶりに周りは白けてしまう。社会現象として分析すると面白いかも。

不自然にテンション高いのは、そうしていないと不安だからでしょう。
いつも夢の中にいる自分を励ましつづけないと。
目覚めてカボチャの馬車に戻らないように・・・・

>>430
ミセスの家って何？

新浦安の人が新浦安が大好きなのは、わかったから、
今度は、客観的なデータを素直に見つめてみたら。

このスレの最初からあって誰も答えない謎の「ミセスの家」。Googleで探してもない。
質問者はどうなりましたかだけでなく、どんな家だったのか説明するように。

４３１さんの要望にお答えして我らが新浦安のスレッドを作成しました。
新浦安の情報を交換していきましょう！

「ミセスの家」は、新百合ヶ丘を古くから知っている人なら見たことや聞いたことは
　あるはず。当時は真っ白な素敵な家でした。何十年も近くに行ってないので今はどうだか、
　わかりません。
　何故、ミセスの家なのか、誰が最初に住んでいたのかは、
　知っている人から答えてもらいましょう。
　誰が住んでいたのかは、個人情報なので、職業にしましょう。では、新百合の皆様よろしく。

431さんって要望したのかな(苦笑）

王禅寺,とっくに危険地域に指定されてますね。看板まででてる。新百合の方知ってたの？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kaisi/home/kyu-keisha/kyukeishatop.ht...

>>431
ここのスレ主さんに聞いてみれば。
立ち上げたのが新浦安住民だとは思わないけど。
新百合ヶ丘住民さんかシンユリーゼを流行らせたい
マンションデベさんじゃないの？

>441
シンユリーゼ拒絶派の一部新百合住民がこのスレの勢いを止めさせようとして
自作自演しているようにしか見えないんだが。
ちなみに、武蔵小杉VS新浦安とか豊洲VS新浦安のスレも少しでも新百合ヶ丘や
シンユリーゼから話を逸らそうとして立てたとしか思えないね。

ミセスの家は王禅寺？

新百合は鉄塔が多いのが難だね。
北口の大規模マンションは鉄塔がまさに張り付いている状態。
どうして、あんなの買う人がいたのか、通るたびに不思議に思ってます。
新百合にマンション買うなら、やっぱり南口がいいなぁ。

思い出したよ。バブルの頃、都心の２ＬＤＫが高騰して売り払った
人が住み着いたのが王禅寺。その頃は、駅前は開発の目途つかない
草原。多摩ＮＴの乗り換え駅にすぎなかった。
一方バブルの頃、舞浜人気を当て込んで駅前ＳＣに手を出したのが
マンションデベのＨＫ。1988年の新木場延伸199０年の京葉線
全面開通までは東西線の浦安からバスでいく辺鄙な場所だった。
バブルの頃、マリナイーストができていたら、いい受け皿だったんだ
ろうけど、当時はみんな土気に行っちゃったね。
新百合は下落した地価の王禅寺のイメージに頼りすぎ。駅前再開発の
ポテンシャルで勝負すべき。

>>451
バブルの頃から新百合ヶ丘の駅前の開発計画はありましたよ。
西武系列のデパートやホテルが建設予定でした。
バブルがはじけて、西武が撤退したんで、
しばらく空き地のままだったんですよ。

>451
知ってるよ。80年代はじまから話はあった。当時小田急で通勤していたからね。開発計画はあっても実際は小田急の混雑のと「渋滞」の首を絞める結果にしかならないことも。複々線化でやっとバランスがとれた。
あと、ＪＲ貨物線の地下鉄化？構想だけなら新百合はどこにも負けないです。結果立派な街になりましたけどね。大器晩成の感は否めない。

ミセスの家は王禅寺。

>>454
結局、誰もミセスの家なんて知らないみたいですよ。

そうですね、新百合ヶ丘に一戸建てが開発されたころに住んでないと、
わからないかもしれませんでした。５０歳以上の王禅寺中学校のそばにずっと住んでる人なら
今の様子がわかるかなあ。

王禅寺は、バブルの地上げで追い出された人の受け皿。当時都心の20坪足らずの中古マンションが
平気で1億円以上していたから、王禅寺の庭付き（・・・っていうか駐車場つきね）
1987年に木造3階建が可能になって以来、都内のミニ戸建全盛だったのが、広めの土地に2階建て
ショートケーキハウスが当時、第四山の手とかいってもてはやされた。
おそらく見切り売りして都心に戻った人もいるだろう。もともと３０００万で買った２ＬＤＫが
値上がりして買えた一億の豪邸でも、1０年以上住んで６０００万で売れたら都心に戻ってこれた。
今では、王禅寺から逆にあざみ野方面にバス便が伸びて、広大な戸建供給のメッカになっている。
緑豊かな住みよい場所だ。
王禅寺の住宅は一部を改装してカフェやフラワーショップ、ケーキ屋などになっているのが
むかしあった。クリスマスイルミネーションや出窓のショーウィンドー化みたいな風潮も
ここから始まっている。ミセスの家なるものは知らないがその一つなのでは？

・・・王禅寺の庭付き（・・・っていうか駐車場つきね）一戸建に買い替える人が多かった。
住宅すごろくのモデルゴールの一つが王禅寺というイメージ。

王禅寺西のあたりに、こじんまりしたマンションって建たないのかなぁ？

>460
そういうマンションこそ新百合らしくていいですよね。
プチレジデンスみたいな。

＞４６１
ですよね。
「新百合山手」に期待をかけていたのですが、どうも思っていたイメージとは違うようなので、あっち側は考慮の対象からはずしました。
世田道を渡るのも大きなネックだし・・・

>>460
王禅寺にはマンション建つような所がありませんから、
無理なような気がしますね。
基本は、戸建の街なんでしょうね。

「ミセスの家」はバブルの前。
　呼び名も、必然性から。
　王禅寺の中心あたりの、白い家。

そういえば、王禅寺小学校・中学校共に白山小学校・中学校と
統合されるんですよね。
王禅寺と白山なんて仲良くできるか心配です。

王禅寺の住民は通常は「柿生駅」を使うんですか？
「新百合ヶ丘駅」は遠くないですか？

場所にもよるでしょうが駅から遠いイメージがあります。

>>467
大部分の人が、新百合ヶ丘駅までバス便だと思います。
王禅寺は広いですから、新百合ヶ丘駅徒歩圏（15分程度）のところも一部あります。
柿生駅は、あまり使わないと思いますよ。
お寺の王禅寺がある方なら、柿生駅も使うかも知れませんが。

実家が王禅寺西にあります。南百合丘小学校の最初の1年生です。
たまに実家に帰ると、新百合ヶ丘の変貌に驚くと同時に、寂しさも感じますね。正直なところ、「魔女の池」があったころの新百合ヶ丘が好きでした。というか、この駅ができる前からいたわけですね。
土地が80坪近くあるので、実家からは二世帯に建て直すから帰って来いと言われてます。ただ、丸の内勤務の当方として、もう小田急線のラッシュアワーは耐え難いと思いますね。ってわけで、港区在住となりました。両親が健康なうちは、帰りたくないね。
でも、新百合ヶ丘を新浦安と比較するのは、どうなんでしょう。何を基準に比較するのか、そもそも比較の対象になるのが不思議ですね。私は、新浦安で降りたこともない．．．

新百合ヶ丘と新浦安を比較してみて、見えてきたこともあったじゃないですか。
意外と似たような人口だったり、共通点もあって面白いです。
両方ともそれなりに話題性のある街だと思いますし。
一見関係なさそうな街同士でもこれだけ比較が出来るものだと思いましたね。

>>470
そうですね。ただ、シンユリーゼってのは、未だに違和感がありますけど。
まぁ、何であれ、故郷が話題になることはいいことかな。
（その一方で、忘れられかけている百合丘が可哀想です）

落ち着いた意見が出たところで、このスレにお別れしようと思います。
このスレのテーマを見て、オリジナル新百合ヶ丘・王禅寺周辺の皆さんとともに、あのころの
昭和５０年代の思い出してみようと「ミセスの家」をご存知の方が書き込んでくださることを期待しましたが、ご存じない方が多いので、最後に。
「ミセスの家」とは文化出版の雑誌「ミセス」が提案し、有名な建築設計事務所とともに、
ミセス、すなわち奥様の暮らしを様々な角度で考えた、家作りの具体的モデルとして、王禅寺中学校向かいの角地に真っ白なサイディングの外壁と白いパーゴラのある美しい家を一軒建てました。
今では珍しくもありませんが、当時は斬新な対面キッチンやリビングの吹き抜けなど、新しい試みを行ったものでした、しばらく一般公開の後、売り出し、そのころ有名な、若い女優さんが購入されました。
この「ミセスの家」が象徴するように、新百合ヶ丘は静かな緑の多い自然の中で、家事を楽しみ、グリーンを楽しみ、テニスコートをコミュニティーの中心にすえた明るい邸宅群としてのイメージがありました。いっぽう、このころの浦安は弁天・入船・美浜が公園都市として着々と一戸建てが建設されていきました。両方の街は、ともに新しい暮らし、新しい街造りの情熱の元に造られ、希望を持って入居した人たちによって発展してきました。その後のバブルを経て、理想的に造った街が、無節操に立て替えられ、雑然として行ったのは残念ですが、それでも、オリジナル部分に新しいマンション群が出来、第２・第３ステージに入ってきて、本スレのようなイメージに変化してきたのでしょう。
長々と書きましたが、両方の街のますますのご発展を希望して。お別れします。

>463
どうしても王禅寺方面でマンションでしたら、中古を狙うしかないかもしれませんね。
確かあちらの方には分譲マンションもあったはずです。
確かに、新百合山手のマンションはちょっとイメージが違いますよね。

小田急線が複々線化されてだいぶ状況は変わってきていますね。
その点、田園都市線とは大きく違ってきていると思います。
代々木上原から梅ヶ丘までの完成もいずれやってきますし。
本当なら新百合ヶ丘まで必要な気もしますが、さすがにそれは無理でしょうね。

スレ主さんがお別れを告げていらっしゃるのですから、
もう終了しましょうよ。

果たして、>>472はスレ主なのか？
でも、そろそろ終わりでもいいかも。

>>473
王禅寺で分譲されたマンションなんて、ありますか？

>477
友達が王禅寺西のマンションに住んでいます。
確か1990年ごろの築で、30平米くらいのが２０戸足らずのマンションですけど。
もうちょっと大きめで、周囲に緑も配した奥ゆかしいマンションがよいなぁ。

>>478
30平米だと家族で住むには、狭いですね。
やはり、王禅寺は、戸建の街なんでしょうね。
王禅寺のお隣、白山に新ゆりグリーンタウンがありますから、
王禅寺にあえてマンションは建設しなかったんでしょうね。

かつて住友商事が分譲した王禅寺ハイムなんかがあるでしょう。
三階建てのマンションで総戸数３０戸強くらいの。
専有面積は30㎡程度なんかじゃないですよ。

確か王禅寺ハイムはまだ築10年は経っていないはずです。

>>480
ネットで検索してみましたけど、王禅寺ハイムって最寄は柿生駅ですね。
住所は王禅寺西でしたけど。
でも、外観は、よさそうでした。

朝のニュースで見たけど、新浦安の駅、すごい人でしたね。
お疲れ様です。
新百合の場合、小田急小田原線がとまっても、多摩線で京王線に出れるから、
もしもの時には、良いですね。
両方とまったら、諦めるしかないですが。

今日は、まいりました。

あの大規模マンションは新百合山手・シンユリーゼというには違うような気もしますね。
どちらかと言うと、王禅寺とか南口の方がそういうイメージに近いと思います。
いかんせん、あの大規模マンションの下には高圧線が埋設されているって言うんです
からね。掲示板には「我ながら良い買い物をした」なんて書きこみもありましたけど、
本当はどうなんでしょうかね？安いものには安いワケがある、とは不動産取引の常套句
ですけど。

例の大規模マンション購入者の年収平均は８００万とかいう書き込みがありました。
とすると新百合平均では低いほうですね。
あのマンションの購入者たちはシンユリーゼなんて恥ずかしいと思っている人たちが大半のようですよ。
南口・王禅寺の住民のほうだって、そんなろくでもないネーミングはごめんこうむると思っているでしょうね。

シーズンの方、建設中見てましたが（通り道なので）、
ベランダ・廊下部分は流し込みではなくユニットを取り付けてましたし
その辺が4000万円から6000万円程度という、安さの秘密では？。
外観も団地チックですよね。

まあ、4000万や6000万でもというか、いやそうだからこそシンユリーゼなんて言って
みたい人達も居るのではないでしょうか。殊更目くじらを立てるべきことでもないかと。
新百合山手のマンション住民になる人達の対応も少し余裕がなさ過ぎるような気もします。