新百合ヶ丘のシンユリーゼVS新浦安マリナーゼ

>>227
麻生区民の平均年間収入は11,37万3千円。
ちなみに、ソースは、麻生区のホームページからだから間違いないよ。
川崎市内では一番高いみたい。

１戸当たりの延べ床面積　麻生区108.23平方メートル　浦安市67.2平方メートル

>>280
残〜念〜！
浦安市にはディズニーリゾートラインがあるから、
駅はプラス４駅ですよ、平均乗車人員は・・・結構乗ります。
よく調べましょうね♪

ところで、駅の数出してどうしたいの？

埋立地　麻生区無し　浦安市有り

>>238
リゾートラインは、乗るの観光客でしょ。
駅の数は、ただのおまけ。

>>284
造成地区に関しては、切り土はいいけど盛土は注意した方が良いですよ。

>>285
新浦安駅の乗降客がこれ以上増えてもらいたくありません、ホントに。

新浦安のネックは埋立地。
新百合のネックは盛り土。
ということで、いいですかね？

でも、新浦安の埋立地は１００％事実だけど、
新百合の盛り土は事実かわからないんだよね。

地震があったら、
新浦安　液状化は不発で、死者はゼロ。
新百合　土砂崩は必至で、生埋は多数。

「目くそ鼻くそ笑らう」

>新百合の盛り土は事実かわからないんだよね。

確かめて買うでしょ、普通。

ちなみに例のＨＰの写真のよにコンクリート擁壁がななめになった
コンクリートブロックは、もたれ式といって、安価だが、
コンクリートが薄く、崩れやすい工法だよ。
ショベルカーで台形状に固めた土を工場加工の薄っぺらのコンクリートブロックを
ペタペタはったような、表面加工のようなもの。
ま、自重式より見た目はいいから化粧版というかメッキみたい。

しっかりした造成なら、擁壁には、重力式（自重式）といった、垂直の分厚い
コンクリートになります。これは工場加工でなく、現地でコンクリート打設します。
これなら、地震時でも土の重みをかなり受け止められます。

ブロック式全部が危険なわけではないようだが？
http://www.njr.or.jp/a05/youheki.html

埋立地の最近のマンションは地下十数メートルまで地盤改良工事をしているよ。
液状化が起こるのは地表に近い面なのでこれで充分。
さらに基礎杭を５０ｍ前後の支持基盤まで打っているので、
液状化が起きたとしても建物が倒れる心配はない。

でも埋立地でないと、埼玉まで広がる液状化が懸念される地域でも、
地盤改良は行われなかったり、地盤が悪いのに杭が細めだったり短かめであったりする。

地盤が良いと思われる世田谷あたりでも、基礎杭は３５ｍ前後。
こんなに長いのは地盤が悪い証拠なのに液状化対策はなし。

地盤が悪いと一般的に認識されている埋立地の方が逆に
地盤改良がされていたり杭が太くてしっかりしていたりと
ちゃんと対策されているものだよ。
皆が地盤が悪いと思っている分、対策をＰＲできなきゃ売れないのだから。

いやいや、液状化はそれなりに注目されていたから対応もなされ、結果的に10年以上前の六甲アイランドでも「都市機能ゾーン内においては、建物の倒壊や地盤の液状化現象も発生せず、街並みだけを見ていると、まるで何も無かったようなたたずまいを見せていた」ということだが(新浦安も当然その対策を考慮）、

一方盛土は国土省も、「従来の宅地防災は集中豪雨等に対するのり面崩壊等を念頭においた対策が中
心であり、盛土に係る耐震基準が法令上明確にされていない。結果として、既存の宅地についても、その危険性がまったくと言ってよいほど認識されていない。」、「新たな施策を導入しないで、盛土宅地が被災した場合、回復しがたい社会的損失を生じさせる恐れがある」って言ってるんだから、

>>290　みたいにのんきなこと言ってる暇があったら、新百合山手に限らず、すぐ自分の家を調べた方がいいと思うよ。真面目な話。

自分の家が、もともとは、「空中」であり、
空中を埋め立てた上に杭もない家が乗っかっているだけ。
盛土は「空中」を埋め立てしたもの。
薄いコンクリブロックで表面を固めただけ。
この危険性がわからないのかな？

「盛土宅地が被災した場合、『回復しがたい社会的損失』を生じさせる恐れがある」というのは、ひな壇式に家が建てられたりしていると、雪崩のように崩れていく恐れがあることも想定しているのだね。

自分の家だけ対応とっていても、全然大丈夫じゃないというのが厄介なところ。

>本当ならシロガネーゼになりたいんですけど、そこまではちょっと無理です。
新百合ヶ丘のシンユリーゼと新浦安のマリナーゼでしたら、どちらがカッコイイでしょうか？

という、質問のスレに対して、どいつもこいつも、なにをグダグダ、言ってるの。
答え「どっちも、カッコいい」。シロガネーゼもカッコいいよ。はい終わり。
土建やまがいのコメントも、質問からそれる一方の自己満足。sage、sage。

まったくだ。土建オタクの粘着君はどっかに行ってくれよ。

新百合の白旗宣言が出たようです。

このスレッドをみた新百合族はラッキーだったよな。
もうちょっとで「知らぬが仏」だったんだもの。
もっとも　>>27 はもっとラッキーだけど。

粘着質とかスレ趣旨とちがう、なんて言ってる場合じゃないんじゃないの。
このままだとシンユリーゼどころか、シンデシマウーゼだよ。
おたくの命にかかわってるんだから。

早速週末にも自宅の土質を調べないと。
方法は↓。お金もかかるみたいだけど仕方ないよね。
http://www.kanto-geo.or.jp/html/juutaku/takuchi.html
自分のところだけじゃだめだから、ご近所にも声を掛けて。

スレ読み返せばわかるが、地盤の話は新百合からしてきた経緯
があるからね。新浦安からしかけた話題じゃないよ。
それから、ここのいわゆる土建オタクって複数人いるよ。
皆さんがかわるばんこ書いている。

ファインコート新百合山手のHP見て、ヨソモノがぐだぐだ言ってきたんでしょ。
新百合山手＝新百合全体じゃないんだし。

業者まがいのやつらか、どっちにも住んでない地ベタバカが書き込んでんじゃないの。
そもそも、新百合ヶ丘も、新浦安もいい所。スレへの答えは、「どちらもいい所。」
スレ主の意見がぜんぜんでないところ見ると、スレ主も、業者じゃないの？

なんか、盛り土でだいぶ盛り上がってますね。
裏を返せば、新浦安は、地盤でしか新百合に勝てないということだね。

おいおい、新百合山手以外は大丈夫なんて言いきっちゃっていいの？

国土省が「被災可能性の高い大規模盛土宅地が大都市近郊を中心に大量に存在している」
って言ってるんだからまずは調べることと思うけどなぁ。まあ他人事だからいいけどさ。

いつから、地盤対決になったんだよ。
１００％盛り土だっていう根拠を見せて欲しい。

盛土にしろ切土にしろ、
急斜面は危険なのだから、
すまなきゃいいんだよ。

急坂道は子供が自転車で遊びそうだけど、
それも自動車と事故をおこしそうで心配だし。

地ベタバカの自作自演はスルーでいくのが賢明かと。
どちらもいい所ってのは、その通りだね。でもどっちか選ぶ人の嗜好は全然違う気がするが。

まとめると
自然環境　新百合
地盤　　　新浦安
年収　　　やや麻生区
歴史　　　麻生区
商業施設　新浦安
公共機関　新百合
家の広さ　麻生区

安全面　麻生区　が抜けてた。

>>308
交通事故は浦安市の方が多いという事実があるけど。

>>308
そういえば、ついこの前まで麻生署は、死亡事故ゼロの記録が神奈川県一だったよ。

両方ともイナカッペリーゼなことは間違いない。

ずっと、川崎市北部で生まれ育って、今は新百合に住んでるけど、
新百合が都会とは思ったことない。
どちらかと言えば、田舎だと思ってた。
昔は、麻生区は川崎のチベットなんて呼ばれてたし。
最近、引っ越してきた人が一部勘違いしてるだけ。

＞（新百合ヶ丘１００％盛り土だっていう根拠を見せて欲しい。

そんなこと言ってませんよ。「被災可能性の高い大規模盛土宅地が大都市近郊を中心に大量に存在している」といわれているから、大都市近郊の新百合ヶ丘に住んでる方も、今一度確認されたらいかがですかと助言してるだけ。で、調べた結果大丈夫なら安心じゃない。

この問題って液状化と違ってこれまで世間で知られていなかったわけ（国土省のも去年か今年のもの）だし、皆さんだって初めて聞いたのでしょう？

なんで行動しないのか不思議でしょうがない。スルーしてる場合じゃないと思うけどなぁ。

余計なお世話が過ぎるっていうか、しつこすぎるというか。
調べてる人は調べてるだろうし、
麻生区内では、もっとすごい斜面がたくさんあるからね。
斜面が危険だっていうのは、少なからず誰でも認識してることだし。
他に話題はないのかね？

上の方のレスで、政令指定都市がどうだとかあったが
新百合ヶ丘の駅からチョット歩いたら稲城市だよな。
麻生区だけじゃなくて稲城市も混ぜて話題にしたらどう？

それとも、シンユリーゼは「麻生区新住民限定」なのか？

>>315のような古くからの良識人もいるんだろうけど。

>>315
横浜の青葉区（旧緑区）が、ずっと横浜のチベットと呼ばれていたのと一緒だね。
立地的にも近いし。

新百合の人は、新百合が都会だなんて思ってないよ。

シンユリーゼの定義はよくわからないけど、
今までは、新百合ヶ丘と言えば、駅南側のほうが有名だったから、
駅北側の稲城市の人は入らないような気もする。
なぜか、新百合って駅をはさんで南側と北側で雰囲気がすこし違うからね。
もちろん、北側の千代ヶ丘や金程、稲城市平尾なんかもいい所だけどね。

田舎っぺリーゼに一票!!

杭を打っているって言うけど
地震でその杭が折れたらどうなるかわかってるよね?
震度5や6であれば、問題ないかもしれないけど、それ以上の地震が直撃したら・・・
場所が震源地に近いわけだからさ。

アド街によるランキング
新浦安（06年5月20日放送）
1位　パートーナーホテル 2位　湯巡り万華鏡
3位　キャンパスタウン 4位　新浦安駅前プラザ　マーレ
5位　大型店激戦区 6位　ムキコさん（貝を剥く人のこと）
7位　ナイトクルージング 8位　リゾートなマンション
9位　ベビーザらス　日本１号店 10位　墓地公園

新百合ヶ丘（2000年5月13日放送）
1位　シネマコンプレックス(ワーナーマイカルシネマズ)
2位　2001かわさきプラン(エルミロード、VIVRE(現SATY・VIVRE)、OPA)
3位　ホテルモリノ　4位リリエンベルグ
5位　昭和音楽芸術学院　6位しんゆり芸術フェスティバル
7位　日本映画学校　8位アサオガーデン　9位　マイホーム
10位　麻生フィルハーモニー(新百合ヶ丘を中心に活動する管弦楽団)

>>325
それだけ見ると、新浦安はぱっと見、派手な街。
新百合ヶ丘は、芸術の街に見える。
ただ、取り上げられた時期が新百合ヶ丘は、すこし古いので、
参考程度にしかなりませんが。

>>326
どっちに？

派手というか、健康ランドがランクインというのは恥ずかしい。

ちなみに、新百合ヶ丘の4位リリエンベルグはケーキ屋で、
8位のアサオガーデンはプールとレストランつきの高級マンション。

>>328
いやいや「湯巡り万華鏡」最高っすよ。
1位が、シネマコンプレックス（ワーナーマイカルシネマズ）
ってのもどうなのよ？２位がSATY・VIVRE、OPAってのもね。

ちなみにアド街では、東京ディズニーシーと東京ディズニーリゾートは
別枠で各々一時間放送しておりますので。
へへへ（＾−＾）Ｖ　にっこり　

>>330
いいえ最低です。あんなくだらない施設にME21を汚されたのは
許せません。

>>330
それは居住区域としては新百合の勝ちを認めていることですねw
へへへ（＾−＾）Ｖ　にっこり　

>>330
新浦安住民さんですよね。行った事ないでしょ？

>>332
新百合住民さんですよね。w　←　これ何ですか？

上の330は331の間違いです、申し訳ありません。

あんなとこに行くわけ無いですね。葛西橋の方が安いし。
できれば経営不振で撤退して欲しいのに健康ランドごときに
高すぎる金払う気も無い。

だいたい埋立地で地下水くみ上げるなんて、どんな恐ろしいことになるかも
しれないってこと、わかってるんでしょうかね。昔、浦安でどんな騒ぎが
あったか調べて御覧なさい。

地元住民さんでしょ？そう言わずに一度行ってみてください。
実は私も「温泉なんてふざけるな！」って思ってたんですよ。
ところがどうして、これがなかなか良いんですよね。
そろそろ舞浜にも宿泊型の温泉オープンしますね。

葛西？の安い健康ランドは場所も知りません。

浦安の埋立地はいまでも5年で4センチ以上、なかには7センチ近く沈んでるところもあるところだ。
平成10年から15年の間に鉄鋼通りで6.7センチ、12年から17年の間に入船で6.3センチ沈んでる。
埋め立ててない元町のあたりすらかつて工業用水汲み上げのため水没しちゃって大変なことになった。
浦安ってのはそういうヤバイとこなんだから、うかつに温泉なんか掘ったらいかんのだよ。
知らんよどうなっても。

主婦の外見的には、新百合ヶ丘のほうが、質が高い
と思います。

両方の街に行っって、これはいつもそう思う。

新百合ヶ丘にはしんゆり映画祭というのがあるのですね。
http://www.siff.jp/siff2006/
映画好きの僕には羨ましい。川崎市でなく麻生区でなく新百合というのがすごい。結構街のメインイベント？

ところでこの映画祭のコンセプトはなんなんでしょう？「風と共に去りぬ」もあれば、「リンダ・リンダ・リンダ」もある。新百合ヶ丘訪問ついでに見にいこうかな。

新百合ヶ丘の主婦は、アサオガーデンのプール。
新浦安の主婦は湯巡り万華鏡。

>>340

ふーん、私は逆のこと感じました。幕張の人も幕張美人多いって言ってたし、皆それぞれそう思っていれば幸せでいいんじゃ。

>>341
しんゆり映画祭は、日本映画学校の街ぐるみの文化祭みたいなものかな？
特に、賞とかは設けていなし、いろんな作品を上映してるから、
コンセプトといわれてもわからない。
でも、ゲストも来るので映画が好きなら楽しめると思います。

しんゆり映画祭って、ワーナーマイカルができる前から開催してるのはすごいと思う。

新百合は文化がありますね。
歴史と住民の質がなければこうは行きません。

巨大遊園地が唯一の自慢じゃあねえ(笑）。

素敵なインフラよりも一朝一夕で熟成しない民度の重要性を痛感してます。
歩行者無視での歩道でのスケボーや親まで一緒のワガモノ顔での球あそび。
ごみは夜にこっそり目立たないところに不法投棄。最悪なのは千葉ワースト１の
給食費未納率。浦安市が徴収員を募集する情けなさです。
素敵だと思ったインフラも夕方の化学薬品のにおいや長距離トラックの仮眠場
などの問題が出てきてます。人間は人が昔から住みつづけて慣習のあるところに
正常な年齢構成比のもとで住むべきなのかな、と漠然と感じる今日この頃です。

「ミセスの家」は、まだ健在でしょうか？
ご存知の方、教えてください。

巨大遊園地はみんなの憧れなのさ。
十分に自慢できる、貴方は行った事無いのかい？
新百合の文化自慢はしんゆり映画祭か。
良いんじゃないの。。。俺は行かないけど。

>>347
今日この頃って、どこ住んでるか言ってみ。
あんまり書くと情報ソースがバレバレだぞ。

マリナーゼは元ＣＡがほんとに多い、現役もいるけどね

田園調布ですと駅を要にした半円形のあたりが「いわゆる田園調布」と思いますが、
新百合ヶ丘ですと「いわゆる新百合ヶ丘」という地域はどのあたりなんでしょうか？

「ミセスの家」の周辺？

>>347
どの街にも抱えている問題点はあるでしょうし、特に新浦安は新しい町だから自分達でいい街に築き上げていく努力は他よりもっと要求されるでしょうね。でも浦安市の一人当たりの図書貸出数の全国TOPレベルの高さや、図書館や公民館での活発な活動や、地域ごとのお祭りの多さ等、知的で住民の自主的な活動の活発さをみる限り住民レベルが他に劣っている事などありません。でも、最初から成熟した町を望むのであればこの街は向いていないかもしれません。私は好きですけどね、この街の明るさと開放感が。

スレの問いからすると、マリネーゼはマリーナイースト２１地区の
約１．５キロ×１．５キロ四方のエリアの奥さんのことを指すんだと思うけど、
新ユリネーゼも同じように考えるとすると、どこの地域を指すの？町名とか番地で
グレードの区分けしてるの？あまり広い範囲だと、前の書き込みみたいに千葉ＶＳ神奈川県
みたいになって、話がそれますよね、２キロ四方くらいに絞るとどこなんですか？
よくある話で１丁目でもちがうと、あそこは○○ではないとか言うケースよくありますよね。
教えてください。

王禅寺東５丁目。

「新ユリネーゼ」って、ネーミングがダサダサでしょ。
というか、マガイモノ、バッタモノみたい。
昔、「新加勢大周」というのもいたし。
ユリネーゼがいて、新ユリネーゼがいるみたい。

それをいうならマリナーゼも充分恥ずかしい。

百合丘カントリー倶楽部とか百合丘ファミリーテニスクラブとか地図で見ると書いてあるから、
ユリネーゼが正しいんじゃないかなあ？
そもそも、新百合ヶ丘とする地名番地って駅の周りに無いからどこのことをいうのかなあ？
よみうりランドの方角は関係ないのでしょうか？

新ユリネーゼは「上麻生」の奥様。ユリネーゼは「王禅寺」「王禅寺東」「王禅寺西」の奥様。
こう定義していいですか？
マリネーゼは浦安市のマリーナイースト２１地区の奥様。これでいいですか？
（パリジェンヌはパリに住んでるか、歩いている女性？）

歩いているだけなら誰でもなれるな。

新浦安の地価上昇率が青山などと並び、
２年連続でトップ１０に４地点入るなど、
【マスコミ】により新浦安ブームともてはやされた過程で
「シロガネーゼ」ならぬ「マリナーゼ」が造語された。
ちなみに２００４年の４月頃に放映されたブロードキャスターで
造られた言葉。もう２年半近く前の話ですね。

「シンユリーゼ」などは、【デベロッパー】もしくは
その地区に住む【自称】により、「マリナーゼ」の二匹目の
ドジョウを狙うがごとく造語された。

マリナーゼ・・・マスコミが作者
シンユリーゼ・・・自称かデベ

マスコミにより受動的に自然に取り上げられた「マリナーゼ」と、
それにあやかりたくデベや自称により能動的・自発的に作り上げようという
「シンユリーゼ」。

この過程は生まれも育ちも違いますね。

「シロガネーゼ」も第三者のマスコミによって他動的に作られた言葉。
「マリナーゼ」も一緒。

一方の「シンユリーゼ」は、デベロッパーや地域住民などの
利害関係者による、新ユリを売り込もうという必死な造語。
そんなに「マリナーゼ」に憧れて新浦安ブームが羨ましいなら、
新浦安のように、じぶんたちの街づくりにより、
嫌がおうにもマスコミに取り上げられるように努力しなよ。

何なら新ユリの人たち「新加瀬大周」ならぬ「新マリナーゼ」
を名乗ってもいいよ。

マリナーゼはマスコミによって作られちゃうのも迷惑だけど、
自分たちでシンユリーゼを作って流行らせましょうなんて、
本当に恥ずかしいですね。
あー恥ずかしい。

>>354
大きな家がならんでる所なら、
王禅寺西3丁目、王禅寺東２丁目、4丁目あたりかな。
上麻生１から3丁目の一部かな。

>>358
新百合ヶ丘の駅ができたのは、30年位前だから、
それまでは、百合ヶ丘駅が最寄駅だったんだよ。

>>362
新百合ヶ丘に住んでる人で、シンユリーゼなんて名乗ってる人はまず、いないよ。
むしろ、恥ずかしいから使わないし。
お金さえ積めば、マスコミはいくらでも取り上げてくれるの。
マスコミに取り上げられると、人が増えて嫌だけどね。
マリナーゼはミーハーなんだね。

>お金さえ積めば、マスコミはいくらでも取り上げてくれるの。

悔しいのはわかるけど、新浦安はお金を積んでなんかいないよ。
地価が上昇して街づくりが成功した例として、マスコミが取り上げざるをえなかったのだよ。
ずっと「マリナーゼ」なんて恥ずかしいと思っていたけれど、
マスコミがこぞって取り上げていることもあり、定着してしまったから、
まあ、いいや、という感じ。きっとシロガネーゼもそうでしょう。

新百合の放送や記事なんて、あまり世の中に関心持たれないから、
マスコミに金を積んだって無理じゃん。視聴率が下がって逆にスポンサーが離れちゃうよ。

マリナーゼはもう定着した感じで慣れてしまった。マリナイーストというユニークなエリアに基づいてマスコミが命名したものだし。でも、別に今でもそう呼ばれたいとか思いませんが。

シンユリーゼは、新百合の皆さんもやめてくれという感じでは。シンユリネーゼ、ユリナーゼ、新ユリナーゼなど全然一定してないし、聞いてる方も恥かしい。

マリナーゼというのは住人の方が自分のHPのコンテンツで
使い出したんじゃありませんでしたっけ。

>>370
苦しまぎれの捏造はやめましょう。
始まりは2004年のブロードキャスターです。

新浦安の人は、TDRを自慢するけど、実際は、舞浜だよね。
近くにあることには、変わりはないけど。

新百合も素敵な街になればマスコミがほっておかないよ。
素敵な街になれば・・・だけどね。

>>367
でも、アド街に取り上げられたのは、新百合ヶ丘が先だよね。
6年かけて、新浦安が新百合ヶ丘に追いついたとも見えるけど。

>>374
新百合は古い街とも見えるけど。

新浦安だって、いつかは古い街になるのさ。

誰が何の目的で新百合と新浦安を比べようと思ったのかが知りたい。
コンセプト、成り立ち、歴史、住民層・・・全然違うのに。

マスコミに取り上げられる派手さはないけど新百合ヶ丘もいい街です。住宅地としての格は新百合ヶ丘が上でしょう。でも書かれていたようにいいお店も余りないし、年数もたってちょっと退屈になってきたかなと。新百合山手で盛り返したいところですが。

一方、新浦安は今が「旬」なのだと思います。238haの敷地の電柱を全部埋設、広い道路に広い舗道、その全貌がここ2-3年見え出した。で、「え、こんなところが東京からたった16分にあるの」とマスコミが騒ぎだした。椰子の木やTDRのイメージ（キャスト宿舎もあり素顔のシンデレラ？に会える）もあいまって人気が沸騰したのでしょう。一見ミーハーですが、一人当たりの図書貸出数の全国TOPレベルなのを見ても分かるように決して浮ついた街ではありません。

落着きと文化の新百合ヶ丘か、躍動と華やかさの新浦安か、といったところでしょうか。

＞誰が何の目的で新百合と新浦安を比べようと思ったのかが知りたい。

デベが、新百合を売りたい目的で、人気の新浦安にあやかるべく比べようと思った。

＞杭を打っているって言うけど
＞地震でその杭が折れたらどうなるかわかってるよね?

はあぁ？その程度の知識しかないから盛土かどうかも確かめないのだよ。
杭が折れる事例があったら教えてほしいものです。
杭は、穴を掘ってそこに鉄筋を組み、コンクリートを流し込むのだよ。
地震が起きても、杭のまわりは土なので、ＲＣの杭が折れるほど変形しないよ。

新百合の住民の大半：「シンユリーゼ」なんて呼ばれたくない。
新浦安の住民の大半：「マリナーゼ」と呼ばれるのもまんざらでもない。

新百合の住民の新浦安に対する認識：何となく知っているが舞浜の一つ向こうの駅という印象。最近もてはやされている。でも、移り住もうとは特に思わない。
新浦安の住民の新百合に対する認識：名前は知っているが、実際どんなところか実はよく知らない。移り住もうとは特に思わない。

こんなところでしょうか？即ち、両者の比較をいくらしても不毛です。
それぞれ良い町ということでいいでしょ。
ネーミングはマリナーゼの勝ちってことでいいんじゃない。新百合住民自身もシンユリーゼなんて流行って欲しくないからその方が本望だろうし。