新百合ヶ丘のシンユリーゼVS新浦安マリナーゼ

新百合ヶ丘周辺の緑の多さは、郊外住宅地の中でもピカ一でしょうね。
駅の近くにも里山が残っている。一部は「新百合山手」として開発中だが。
これを「単なる田舎」とみるか「緑多い住宅地」と見るかは人それぞれ
だが、少なくとも埋立地にはない風情があり、それを好んで住んでいる
人が多いのも事実。
新浦安もいい町だとは思いますがね。

自然なら新浦安から徒歩で行ける三番瀬はとてもいいところですよ

このスレをみてたらどちらも一度行ってみたくなりました。
でも、まだどちらもお邪魔したことがないので教えて下さい。

お寺とか神社ってあるんでしょうか。新百合にはありそうですね。
個人的な趣味なのですが、お寺とか神社が身近にある街が好きなんです。
路地とか昔ながらの商店とか。なんかホッとするので。
こんな私にはどちらの街も不向きなのかもしれませんが。
この二つの地域にお住まいの方は、私みたいな価値観はありますか？

バトルになっていませんが、ご意見聞かせてもらえれば。
お願いします。

埋立地って、殺伐として荒涼としたイメージだと思います。
でも、街中に緑はいっぱいで、道から何からが公園のようです。
昆虫もアオスジアゲハ、トノサマバッタが普通にいて、
トンボは大量発生し、コオロギやマツムシも大合唱します。
そしてカエルまで鳴いています。

海沿いを歩けば、ボラがピョンピョン跳ね、ハゼ、アジ、
コノシロ（コハダ）、イワシの群れ、アカエイ、カスザメが
散歩がてら見れてしまいます。
アサリ、アオヤギ、マテガイが採れます。
カニやヤドカリ採りなど磯遊びも海水浴場より簡単です。

家からビールを持って、海岸へ。海を眺め、魚を見、ウィンドサーフィンや行き行く船もを見、
（横浜のよなタンカーだけでなく、漁船・釣り船・クルーザー・観光船・屋形船・ジェットスキーなど）
海岸でサンドイッチでランチし、芝生でキャッチボール（浦安では公園で野球もサッカーも可）
サッカー、バスケ（浦安では多数の公園にバスケゴールあり）
自宅から５分の幸せな休日です。

自然が豊かなのに通勤に便利で、オシャレでリゾートフルな雰囲気で、
異国情緒の街並みに、外国人がジョギングしたりサイクリングしてたり、
夜には連日連夜の花火大会。

こんな街、他にありますでしょうか？

新百合には駅前北口に古い神社がありますよ。開発に伴って社殿が
新しくなりましたが。
ただ、狭い路地とか昔ながらの商店とかは、ないですね。

京葉線の新浦安ではなく、東西線の浦安駅の方面に行けば、
そこは昔懐かしい下町情緒が残っていたり、市の無料の博物館には
ＤＡＳＨ村のような昔の家が多数移築されていて、
実際に入って２階にも上がれ
それだけでテーマパークのようです。

そして魚市場があり、ミニ築地とういうか、沖縄牧志の公設市場のよう。
おいしくて、本当に安い昔ながらのすし屋も市場界隈にあります。
店主いわく、浦安っ子は味にうるさく、大変だとのこと。
昼飯時もここら辺なら安くて旨い魚が食えます。

>>254さん
確かに他にはないでしょうね。
共感し、憧れを持ってここに住まいを求められる方が多いのも事実でしょうが、そうでない方も多いでしょうね。
この内容だと253さんは魅力を感じないでしょうしね、やっぱり。私もその一人です。

特に、
>自然が豊かなのに通勤に便利で、オシャレでリゾートフルな雰囲気で、
>異国情緒の街並みに、外国人がジョギングしたりサイクリングしてたり、
>夜には連日連夜の花火大会。

ここに魅力を感じるのは、正直言って個人的にはむしろ「恥ずかしい」です。

と言いますか、これはツリでしたか？

>>257
>「恥ずかしい」
人それぞれなので結構ですよ。
でも、ここは全国から人が集まる観光地なのです。
ＴＤＲ直営のホテルやシティホテルがあり、
舞浜駅からＴＤＬやＴＤＳへ続く道のように椰子の木だらけなのです。
アメリカンノスタルジックなＴＤＲのバスや舞浜リゾートキャブという、
クラシカルなタクシーが街にアクセントを加える本当のリゾート地なのです。

ハワイのリゾートに行って、現地の人はクラシカルなトロリーなどが恥ずかしいのでしょうか？
きっとおそらく誇りに思っていると思いますよ。
それと同じです。ここではそれが日常なのです。

258の追記です。

日常が恥ずかしいということはありえません。
この地では、日常の風景なのです。

緑が多く、神社もある新百合も魅力あると思いますよ。

新浦安ではダイアナ妃のような顔立ちをした、どっかで見たような、おそらくシンデレラ役等の
女性が普通にイトーヨーカドーで買い物したり、街を散歩しています。
昼も夜も外国人が街を闊歩しています。
日本代表のオシム監督も見かけます。有名スポーツ選手や芸能人もいます。
ＴＶＣＭロケもしょっちゅうですし、ドラマのロケもあります。

でも、新浦安ではこれが日常の当たり前の風景なんですよ。
確かに他の地域から見れば浮ついて「恥ずかしい」と思われるかもしれませんが。

それなら広尾の方がいい。
ハワイは立地や気候からしてもとから本物のリゾートだけど、新浦安は所詮作り物でしょ・・・。
「恥ずかしい」ってのは、その辺の感性に対してだと思うけど。

>>254
新浦安の自然は海以外は全て作り物な気がする。
新百合は元からある自然が多い。
そこが埋立地との違いかな。
どちらの街も公園や街路樹などの環境は整備されてるとは思うけど。
自然環境は新百合の方が上でしょ。
新百合は狸さえいるからね（駅から少し離れた所だけど）。

>>253
新百合というか麻生区で一番有名なお寺は王禅寺です。
柿生の名前の由来にもなった禅寺丸柿の原木や
北原白秋の歌碑などがあります。
他にも、柿生だけど、あじさいがキレイなお寺とかがあります。
お寺ではないけど、麻生不動のだるま市が関東納めのだるま市として有名です。

新浦安はリゾートではなく「近郊のリゾート的な住宅地」なのです。そしてそれはそれでこれまでどこにも無かった新しい風景なんだと思います。そういう意味で決して「作り物」ではありません。

一方、新百合ヶ丘の代替はニュアンスは違っても多摩にはあるいは他の地域でも一杯あると思います。たまプラーザしかり、青葉台しかりです。決定的な違いはない。

でも新浦安の「近郊のリゾート的な住宅地」というコンセプトは新浦安にしかないと思います。勿論、東京都内にも。1年も住んでみるとわかるのですが、書くといささか恥かしい？ことが毎日の日常の風景なのです。考えてみると、お寺が一杯あるというと恥かしくなくて、TDRのキャストがたくさん歩いているというと恥かしいというのも変な話ですが。

多分、このどこにも無いコンセプトが人に新鮮に思えさせ、人気を呼ぶ原因の一つなのだろうと考えているのですが。

このスレって、新浦安の人が必死だよね。
誰もお寺がいっぱいあると恥ずかしくないなんていってないし。
今どき、よっぽどの田舎じゃなければ、外国人ぐらい普通に歩いてるから、
それをいちいち自慢するのが痛いって言うか。
有名人やスポーツ選手なんて新百合にも住んでるし、別に珍しくない。

>>240
江戸川区の川向こうで、東京都浦安市？
絶対に嫌だね、千葉県浦安市で全然結構だよ。
神奈川の住民は東京にコンプレックス持ちすぎだね。

それと、横浜や神戸の人間に「何県に住んでるの？」って聞かないだろ。
だいたい「麻生区」って何があるのか知らないし行く事もない。
横浜市麻生区って言われても信じるね、どうでもいいよ。
TDRのある浦安とは知名度が違いすぎる。

うーん。普通に書いてて、自慢する気がないのになんだか自慢と映るんですよね。必死とかもよく言われる。不思議な感じ。て、書くと又それを自覚していないところが恥かしいと書かれるのでしょうね。1年住まわれたらきっと分かってもらえると思うけど。

>>266
神奈川の人は関東地方で唯一、東京にコンプレックスを持ってない県って聞くけどね。
それと、>>240は、たぶんどっちの住民でもないんじゃない。
東京23区ならともかく、政令指定都市の区なんて、住んでる人でなければ、
ほとんど知られてないのは当たり前。
じゃあ、浦安って、TDR以外にはなにがあるの？

誰が見たって作り物なのに、「作り物じゃない」って言ってるところもイタイ。

私は新百合ヶ丘に住んでますが、新浦安とってもいいと思います。
主婦好みなのは絶対新浦安だと思います。
ただ、新浦安のマンションはほとんどが駅から遠いので
それが住むにはどうかな〜と思います。
新百合ヶ丘はいい街ですが、高級スーパーがない！！
新浦安には成城石井ありますよね。
あとはどちらかにデパートがあったら勝負ありって感じですね。

>>268
いやいや「知名度」を言ってるんだよ。

TDRがあれば十分で他は何もない。
新浦安ME21は坂もなければ電線もないよ。
住みよい環境と大きな公園と広い道路と海があるだけ。

浦安は、TDRに依存してるもんね。
TDRがなければ、ただの千葉県の1つの市としてしか認識されない。
いや、認識さえされないかもね。

麻生区は依存するものもない。
もともと、認識されてないしね。

そもそも、政令指定都市の行政区である麻生区と
市町村である浦安市を比べるのが間違ってるのでは？
川崎市と浦安市では、川崎市の圧勝だけどね。
川崎市は政令指定都市のなかでも知名度も低いし、イメージも悪いけど、
それでも政令指定都市な分、都道府県と同格だから。

新浦安は海に近いけど、塩害とかないの？
ディズニーシーに行くと結構、風が強いけど、海風は平気？

>>274
それじゃ、さいたま市、千葉市とでも比べれば同格なの？
そうだな、さいたま市岩槻区、千葉市緑区、あたりの比較がいいかもね。

>>275
幕張、港南、横浜MM、鎌倉、逗子、芦屋、あたりでも聞いてみたら。

でも、ここは、新百合ヶ丘と新浦安のスレだよね。
さいたま市や千葉市はもちろん、幕張、港南、横浜MM、鎌倉、逗子、芦屋は関係ないよね。

つまり、塩害も海風もひどいという事でよろしいですね。
新浦安の人って、都合の悪いことになると逃げるんだ。

新百合ヶ丘に住んでるけど、住むまでは麻生区って存在すら知らなかった。そんなもんじゃない？
「新百合」って言うと、東京だと思ってた人も実際にいたぐらい麻生区の知名度は低いけど、
それが何か新百合の価値と関係が？。
里山に囲まれてゆったりしているのに、便利な住環境に心から満足してる。機会があったら
遊びに行く程度の場所の近くに住みたいとは思わん。でもそれは好みの問題だから、いいけど。
ディズニーランドに行くなら、ユニバーサルスタジオにも行けるフロリダの方が数十倍楽しいよ！。
TDLは開業以来、子供のころから何度も行ってたから飽きたし、狭いし、やたら人が多くて疲れる。
最近CMやってるTower of Terror（だっけ？）も、2年前にフロリダで乗ったし〜。話題そらしてごめん。

警察署　麻生区有り　浦安市有り
消防署　麻生区有り、出張所３　浦安市有り、出張所２
保健所　麻生区有り　浦安市無し
税務署　麻生区国税、県税共に有り　浦安市無し
図書館　麻生区1館１分館私設1　浦安市1館2分館
法務局　麻生区出張所有り　浦安市無し
入管　　麻生区出張所有り　浦安市無し

平成１５年度1日平均乗車人員
新浦安駅47,738人　新百合ヶ丘駅103,382人
駅の数　浦安市３駅　麻生区８駅

>>277
質問が↓これですからね。
>そもそも、政令指定都市の行政区である麻生区と
>市町村である浦安市を比べるのが間違ってるのでは？
274に「ここは新百合ヶ丘と新浦安のスレだよ」って言えば。
海沿いの環境が気になるようだから、他でも聞けばってだけよ。
新浦安も他と同じで風が強く十分に海くさいです。
別にな〜んにも逃げていませんが？

　海　　麻生区無し　浦安市有り
ＴＤＲ　麻生区無し　浦安市有り

>>227
麻生区民の平均年間収入は11,37万3千円。
ちなみに、ソースは、麻生区のホームページからだから間違いないよ。
川崎市内では一番高いみたい。

１戸当たりの延べ床面積　麻生区108.23平方メートル　浦安市67.2平方メートル

>>280
残〜念〜！
浦安市にはディズニーリゾートラインがあるから、
駅はプラス４駅ですよ、平均乗車人員は・・・結構乗ります。
よく調べましょうね♪

ところで、駅の数出してどうしたいの？

埋立地　麻生区無し　浦安市有り

>>238
リゾートラインは、乗るの観光客でしょ。
駅の数は、ただのおまけ。

>>284
造成地区に関しては、切り土はいいけど盛土は注意した方が良いですよ。

>>285
新浦安駅の乗降客がこれ以上増えてもらいたくありません、ホントに。

新浦安のネックは埋立地。
新百合のネックは盛り土。
ということで、いいですかね？

でも、新浦安の埋立地は１００％事実だけど、
新百合の盛り土は事実かわからないんだよね。

地震があったら、
新浦安　液状化は不発で、死者はゼロ。
新百合　土砂崩は必至で、生埋は多数。

「目くそ鼻くそ笑らう」

>新百合の盛り土は事実かわからないんだよね。

確かめて買うでしょ、普通。

ちなみに例のＨＰの写真のよにコンクリート擁壁がななめになった
コンクリートブロックは、もたれ式といって、安価だが、
コンクリートが薄く、崩れやすい工法だよ。
ショベルカーで台形状に固めた土を工場加工の薄っぺらのコンクリートブロックを
ペタペタはったような、表面加工のようなもの。
ま、自重式より見た目はいいから化粧版というかメッキみたい。

しっかりした造成なら、擁壁には、重力式（自重式）といった、垂直の分厚い
コンクリートになります。これは工場加工でなく、現地でコンクリート打設します。
これなら、地震時でも土の重みをかなり受け止められます。

ブロック式全部が危険なわけではないようだが？
http://www.njr.or.jp/a05/youheki.html

埋立地の最近のマンションは地下十数メートルまで地盤改良工事をしているよ。
液状化が起こるのは地表に近い面なのでこれで充分。
さらに基礎杭を５０ｍ前後の支持基盤まで打っているので、
液状化が起きたとしても建物が倒れる心配はない。

でも埋立地でないと、埼玉まで広がる液状化が懸念される地域でも、
地盤改良は行われなかったり、地盤が悪いのに杭が細めだったり短かめであったりする。

地盤が良いと思われる世田谷あたりでも、基礎杭は３５ｍ前後。
こんなに長いのは地盤が悪い証拠なのに液状化対策はなし。

地盤が悪いと一般的に認識されている埋立地の方が逆に
地盤改良がされていたり杭が太くてしっかりしていたりと
ちゃんと対策されているものだよ。
皆が地盤が悪いと思っている分、対策をＰＲできなきゃ売れないのだから。

いやいや、液状化はそれなりに注目されていたから対応もなされ、結果的に10年以上前の六甲アイランドでも「都市機能ゾーン内においては、建物の倒壊や地盤の液状化現象も発生せず、街並みだけを見ていると、まるで何も無かったようなたたずまいを見せていた」ということだが(新浦安も当然その対策を考慮）、

一方盛土は国土省も、「従来の宅地防災は集中豪雨等に対するのり面崩壊等を念頭においた対策が中
心であり、盛土に係る耐震基準が法令上明確にされていない。結果として、既存の宅地についても、その危険性がまったくと言ってよいほど認識されていない。」、「新たな施策を導入しないで、盛土宅地が被災した場合、回復しがたい社会的損失を生じさせる恐れがある」って言ってるんだから、

>>290　みたいにのんきなこと言ってる暇があったら、新百合山手に限らず、すぐ自分の家を調べた方がいいと思うよ。真面目な話。

自分の家が、もともとは、「空中」であり、
空中を埋め立てた上に杭もない家が乗っかっているだけ。
盛土は「空中」を埋め立てしたもの。
薄いコンクリブロックで表面を固めただけ。
この危険性がわからないのかな？

「盛土宅地が被災した場合、『回復しがたい社会的損失』を生じさせる恐れがある」というのは、ひな壇式に家が建てられたりしていると、雪崩のように崩れていく恐れがあることも想定しているのだね。

自分の家だけ対応とっていても、全然大丈夫じゃないというのが厄介なところ。

>本当ならシロガネーゼになりたいんですけど、そこまではちょっと無理です。
新百合ヶ丘のシンユリーゼと新浦安のマリナーゼでしたら、どちらがカッコイイでしょうか？

という、質問のスレに対して、どいつもこいつも、なにをグダグダ、言ってるの。
答え「どっちも、カッコいい」。シロガネーゼもカッコいいよ。はい終わり。
土建やまがいのコメントも、質問からそれる一方の自己満足。sage、sage。

まったくだ。土建オタクの粘着君はどっかに行ってくれよ。

新百合の白旗宣言が出たようです。

このスレッドをみた新百合族はラッキーだったよな。
もうちょっとで「知らぬが仏」だったんだもの。
もっとも　>>27 はもっとラッキーだけど。

粘着質とかスレ趣旨とちがう、なんて言ってる場合じゃないんじゃないの。
このままだとシンユリーゼどころか、シンデシマウーゼだよ。
おたくの命にかかわってるんだから。

早速週末にも自宅の土質を調べないと。
方法は↓。お金もかかるみたいだけど仕方ないよね。
http://www.kanto-geo.or.jp/html/juutaku/takuchi.html
自分のところだけじゃだめだから、ご近所にも声を掛けて。