ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

不動産価格に高い値段を上乗せされているのなら、オール電化が光熱費安く済むなんてのは目くらましになるよ。
あなたたちだって、同じ立地の併用より価格が高めになることを認めてるじゃないですか。
不動産価格で高めの価格設定は、光熱費での節約などを大幅に上回る価格単位になるよ。
オレに言わせれば「光熱費が安くなるよ」といういい加減な文句で
付加価値を乗せるような土地柄ではない郊外物件をだまされて買っているようにも見える。

光熱費（電気代＋ガス代）はほとんどの家庭の生活スタイルにおいては、オール電化の方が安い。
別に節約など意識しなくても。
特殊な生活スタイルの場合これが逆転するケースもありえなくはないが、それはあくまで特殊ケース。
全世帯の９割以上は、生活スタイルは今のままでもオール電化の方が光熱費は安くなる。

ガス派のみなさん、これについての異論は？

>>2795
>同じ立地の併用より価格が高めになることを認めてるじゃないですか
それは導入費用がオール電化の方が高いんだから、その分がそのまま価格に表れてるだけと考えるのが普通でしょ。

>不動産価格で高めの価格設定は、光熱費での節約などを大幅に上回る価格単位になるよ
この根拠は？？
>>2777についてはどう思いますか？

>>2797
＞それは導入費用がオール電化の方が高いんだから、その分がそのまま価格に表れてるだけと考えるのが普通でしょ。
だから、その価格の上乗せ分が光熱費節約を大幅に上回っていたら、
節約という言葉にだまされて買っているようなものでしょって言うんだよ。

＞この根拠は？？
一番分かりやすいのは、あなたたちが魅力的な物件の筆頭に挙げた（笑）南千住じゃないの？
その物件は
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00063133/?sc_out=mikl...
で、価格帯は3,870万円～5,850万円、その隣にあるこの地域の平均価格帯は、
一番安い物件価格すら下回る。
平均は荒川区平均だから、単純な比較はできないが、一番安い物件での比較でこれだぜ？
パーク＆パークスなど、隣近所の併用長谷工と比較すると２００マンは高い。

>>2777についてはどう思いますか？
＞例えば新築に30年住むとして、ガスとオール電化の光熱費の差額が5千円/月だとして、
＞30年間のランニングコストの差額は180万円。
全部仮説の計算じゃないか。
これでなにを思えって言うの？
いつもそうだけど、オール電化派の書き込みは勝手な仮説を事実であるかのように書くよね。
もっと実態に即したレスしなよ。

首都圏での新規物件がないことは自らが示した１６物件のみの検索結果で分かるし、
名古屋や大阪でもそれは同じであることは検索しなおせば分かる。
不動産としての価格が高くなるのは数百万単位での差で、
年間十数万円の光熱費削減でペイできると思っているし。
都内での販売は好調になりつつある中で、３５０件程度の販売在庫を
すべて売れ残りと判断する無知さ。
オール電化派は具体的な裏付けがないのにいい加減なことばかり書いてくる。

>>2798
ごちゃごちゃ書かれても分かりにくいので、あなたの見解はつまり

（ガスやオール電化の）導入費用の差額＞導入後の光熱費の差額

ということでよろしいですね？

>>2798
仮説を立てないと比較計算ができないんだから仕方ないでしょ。
仮説の設定におかしな点があってそこを指摘するのなら分かりますが。

では何をどう計算したらガスの方がトータルコストが安くなるのですか？
新築に5年しか済まないの？
光熱費差額は500円しか生まれないの？

イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ。

IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな。

仮設立てなくても、併用とオール電化マンションの価格差は分かるだろ。
とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
節約という文句にだまされたと思いたくないのだろうが、これが現実なんだよ。

とにかくガス併用は、売れ残りが多いのは事実だよね。特に都心や区内に。

＞とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
南千住で長谷工物件って、ガス併用が多いよね。

いや、地方でもガス併用は売れ残りが多いよ。

＞電化派は新規物件がないことで完全敗北してしまったので、話題を変えようと必死だな。
ここのガス派はオール電化の完売と性能に勝れず、エコジョーズ物件しかないことで完全敗北してしまったので、
話題を変えようと必死だな。

併用マンションけなしたいなら、たまには事実にもとずいた数字とかソース挙げてからにしたら？

>>2806-2809
かつて、これほど惨めな連投は見たことがない。

将来もオール電化の光熱費が安いままで維持するのかどうかはわからんからね。こども手当てをあてにして、すぐに
子供を作ろうとは思わんでしょう。

>イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ
だからどんな計算をしたらそうなるんだ？
計算例を挙げて具体的に説明してくれって。

>IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな
まあ、20年に1回ぐらいはそんなケースもあるかな。
3万円/20年ってことは、1500円/1年、125円/1ヶ月。
これが光熱費でペイできないって？

>とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
>逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
ごめん、その物件見てないんだけど、違うマンションなんでしょ？
立地、外装、内装、面積、総戸数その他細かな仕様も含めて全く同じマンションなの？
他が全く同じ条件でガスかオール電化かのみが違う物件なんて無いんだから、価格の違いがどこから生まれてるのか分からないでしょ。
だったら〔初期費用〕〔光熱費〕〔維持費〕をガス・オール電化それぞれで割り出して（おおよそでも良いので）それで計算した方がよっぽど正確に比較できると思うけど。

南千住の場合、立地は隣り合ってるし、仕様は時期をずらして販売するため、特長づける部分に多少の差がある程度。それてなくても長谷工は特長のない同じような仕様のマンションつくるんだから、比べるのには最適だろ？
たしかに同じものはないが、オール電化団地住人のように例えば〜とか、もし〜だとしたらみたいな空想での話よりよっぽど現実的な比較だろうよ。

>>2813
自分の考えに自信があるようだけど、誰にも共感されてないようだよ。

物件比較で共感されなかったとしても、荒川区内の平均価格より高い最低販売価格であることはまぎれもない事実。
それに、共感されなかったとしても、事実にもとずいた数字を書いているので、オール電化団地住人のレスみたいにコバカにされることはないから、それで十分です。

>特長づける部分に多少の差がある程度
今初めてそこの物件見てみたけど（パーク＆パークスとオール電化のタワマン）、一見するからにオール電化のタワマンの方が高そうだけど。
そもそもパーク＆パークスってタワマンじゃないよね？（チラッとしか見てないので違ったらゴメン）

まあ、100歩譲ってそのマンションの差額がガスとオール電化の違いのみから発生しているとしよう。
（いや、実際にはありえないんだよ？あくまで100歩譲ってるだけだからね）
もし仮にガスとオール電化の差だけで数百万の差額があるとしたら、それは単なる長谷工のボッタクリ体質なんじゃない？
オール電化を利用してぼったくってやろう、という・・・。
でもそれってオール電化の初期費用が高いってことにはならないよね？
ちなみにガス併用とオール電化の初期費用の純粋な差額って30～40万程度じゃなかったっけ？

誰がタワマンと比較していると書いたんだ？
あんたらが挙げた長谷工の南千住物件にあわせて、隣にある併用の長谷工物件挙げたんだろうが。
ちゃんと物件詳細のURLまで貼っただろ。
よく見てからレスしろよ。
無駄な書き込み長々としてないでよ。
南千住の場合、広大な敷地をいくつかの工区に区切り、
販売時期をずらしながら長谷工が建てて販売してるから、立地も仕様も同じような形になりやすいんだよ。
そして併用・オール電化いりまじっているから書いたの！
頼むから無駄なレスさせるなよ。

>>2817
なんでいきなりタワマンだしてきたんだ、と俺も思った。

まさか六本木と南千住とを比較しようと思ったけ？

2814はアド貼ってまで南千住だと言ってたのに…

あれでタワマンに飛躍できる読解力はなかなか感動もののおBAKAっぷりじゃないスか？

このレベルだから、オール電化マンション買った程度のことを自慢する思考になるんじゃないか？

オール電化マンション派はガス会社は機器を無料で配っているとかほざいてなかったか？そうなったら事実上の最初の物件価格差はますます広がって光熱費節約などではおいつかなくなるな〜でも、どーせ適当なこと書いてるんだろうけど。

だいたい、純然たる設備の価格差って意味ないし、「程度じゃなかったっけ？」のようなことしか書けないなら最初から書くなよ。

買うのは物件なんだからよ、やっぱその差だろうな。
差があることはオール電化派も認めてるし、不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし。そのくらいの差なら「ほぼ同じ」。

これを節約で埋められるのかはぜひ聞いてみたいものだね。

そう。適当にしか見てなかったからよく分からんかった。
>>2798のリンク開いたらいきなりタワマンが出てきたからそれのことかと思った。
東京に住んでないから土地勘もまったくないし。
「違ったらゴメン」って書いてるのに、そこに食いついてそんなカッカするなよ。

>立地も仕様も同じような形になりやすいんだよ
「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
売主は同じなの？売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの？
違うんでしょ？だから単純に比較できないでしょって言ってるの。

>純然たる設備の価格差って意味ないし
>不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし
何で？根拠は？
設備の価格差が販売価格に表れると考えるのが素直な考え方じゃないの？
オール電化の方だけ、設備の価格差以外にデベの利益分が乗ってるって考えるのが当然なの？
しかも数百万も？なぜ？？？？？
そんな無理やりなひねくれた考え方、ありえないでしょ。

>>2823
間違えてたんならこれまでの発言全部訂正しろ。

>間違えてたんならこれまでの発言全部訂正しろ
私がこのスレに来たのは昨日が初めてですが、それからの書き込み内容でその間違いが本題に影響する箇所なんて無いと思うけど。

以前にオール電化派の人で南千住の物件を挙げた人がいたのかな？
ちなみにその人と私は別人ですので。
南千住の物件に関しては全く知らなかったですしね。

南千住の似通った物件でオール電化が相当高い。
それを無視した君の発言まったく無意味。

なんだかんだ言われてもデベがオール電化マンションに積極的ではないのが現実。もし積極的なら、既存や新築するマンションの大多数はオール電化になっているはず。積極的になっていない理由がデベの利幅が少ないのか、市場でのニーズが少ないのかは別にしてね。（そんな単純な理由では無いだろうが）デベも私企業である以上、マンションを作って売らなければやっていけないんだから、このスレでオール電化の全てが判ったようなレスがどうであろうと
実際の市場が事実を示しているという事だね。

妄想妄想（笑）
誰もデベに勤め、管理職以上以上でもないんだから方針なんかシラネｗ

ガス一人でレス何回するんだ。

ガス管ひいて、値段下げたら喰いつきいいよ～。
利幅も大きくてガス最高～。
購入者？あぁ・・・。10年前の技術でも値段下げりゃ売れるもん～。先進なんてあとあと～！！

>2829

おーい、大丈夫か？

脳内持論展開～でニート満足なんだもん。社会の仕組み知らんし（笑）

>2830

という事はガス併用の方が良く売れるわけだ。

市場と言えば語るのもラクチン。

脳内市場なので客観的な数値は全くでないｗ

持論語りたいが集うレスレ。実態は・・・・・１K住まいのニート。

１Kニートならまだマシ。実家でネット代も親最強。

PC・携帯駆使のガス派が最強でしょう。

PC・携帯駆使のガス派はたしかに最強。矛盾極め。

東京電力のSwitch!のHPが滝クリになってるじゃん。
今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！

http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

実際はその半分だけどね。

なら、その半分は売れてんだろうね。まだ今年も半分残っているのにね。

オール電化派の皆さん、落ち着いてレスしましょう。深夜電力で沸かしたお湯のシャワーでも浴びて気分転換しましょう。

>>2841
東京電力がネタ供給してるのだから増えると書くのは当たり前だわな（笑

それで？
どんな新規物件が出てくるんだい？
楽しみにしてろとかレスされてからだいぶ時間が経っていますが？


これではた長谷工だったら笑えるな～

そろそろ大地震が来て原発で被爆事故を起こすよ。１万人レベルね。

皆、皮膚ガンや白血病に侵され、苦しんで死んでいく。


さよなら原発。
さよなら深夜電力の格安料金

被爆した妊婦からは子供は目が３つあったり、鼻と口がくっついてるような子供がたくさん生まれる。

チェルノブイリの写真集をみるといいよ。

そんな子供をもつ親がテレビに映って泣き叫び、子供の将来を心配して保障を求める

>今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

平成22年1月～9月の新規販売戸数で販売予定物件を含む推測値が
なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
ここのオール電化団地住人の読解力はたいしたもんだな（笑

>>2823をせっかく書いたのに、ガス派の人はこれについて誰も具体的なレスしない（できない？）んですか？
中傷だけの発言は山ほど返ってくるけど。

>>2827
>南千住の似通った物件でオール電化が相当高い
>>2823のレスちゃんと読んでくれた？
「似通った」と「同じ」は違うんだよ。
細かな仕様の違いでも積み重なれば数百万の違いになる可能性だって十分にあるでしょ。

>>2828
急激ではありませんが、少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが。
しかも今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
それとガス派の人の理屈だと、オール電化の方は設備の価格差以外にデベの利益分が数百万も乗ってるんでしょ？
そんな大もうけ話があるんならもっとオール電化マンションの販売が増えそうなものだけど、急激に増えないってことは逆にガス派の「設備の価格差以外にデベの利益分が数百万乗ってる」という理屈が間違ってるということを証明してるんじゃないの？

もはや給湯ぐらいしか使われないガス併用物件が都市ガスあるとこにあるのは当たり前だが、
都市ガス地域にオール電化物件をデベに建てられてること自体、恥ずかしいと思いなさい。

>「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
じゃ聞くが、同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
あんたの質問は根本的にずれているからダレもまともに取り合わないんだよ。
もう少し書かれている内容に対してちゃんとレスできるようになってから書き込みな。

＞少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが
あえて『マンション』をつけられないのが笑える。
うん、伸びていると思うよ、地方では戸建てでもマンションでも。
徳島あたりじゃマンションでも９割って話しだし。
あんたが住んでいるようなガス菅もない地域では着実に伸びている。

だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。

＞これでまた長谷工だったら笑えるな～
お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html

＞だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。
あほか、ガス併用の方が相当落ち込んで新作が減ってるというのに。

そもそも、ガス併用は売れ残りの方が出まくりだろ。

>>2853
何で嘘つくの？

首都圏のマンション市場動向
-2010年5月度-
供給は7.1%増の3,779戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

マンションの現物で比較して何が悪いんだい？同じものがないってのは常識で、その中から住むべきマンション選ぶんだから、それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？だいたい、消費者が買うものではない（マンションという商品のパーツに過ぎない）設備だけ比較したってしょうがないだろうと思うよ。買うのは併用マンションであり、オール電化マンションなんだから。こんなところで
＞売主は同じなの？売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
＞もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの？
といったいたら、検討者には何の意味もない、設備ネタのけなしあいにしかならないし、それこそ無意味。現実にこんな物件があって、それぞれ比較できるような基準（価格や立地）で比較して優劣を自分で決めるから意味がある。2849みたいな書き込みが一番けなしあいをあおっているようにしか見えないね。

>>2853
だから、書くのならまともなソースぐらい出してから書けっていうんだよ。

>>2852
＞お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
長谷工が採用やめちゃったら、首都圏ではオール電化マンション壊滅だよ（笑
併用ばかりなのはいいけど、それだけ長谷工でも作られないようになっていることを自らレスするＯＢＡＫＡさん。

電化派が、でたらめ過ぎて泣けてくる。

>同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
>>2777みたいな計算で比較できると思うけど。
前に仮想の条件だとか言われたけど、この計算の前提条件としては
①導入費用（設備費＋工事費）の差○万円
②○年住む
③光熱費の差額が○千円/月
の三つだけで（他にも維持費とかあるけど金額的に大したこと無いのでここでは除外）、①は約30～40万円、②はガスとオール電化の光熱費の差額は約6万円/年 というのはよくある話。
検索すればソースもたくさん出てきます。
もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。
①の条件に関しても人それぞれだけど、一マンションの平均居住年数とかで検索したら出てくると思う。
少なくとも「○年以上住めば元が取れる」という議論はできるよね？
様々な仕様が異なるマンションの値段を比較してオール電化とガスの初期費用の違いを論ずるよりはよっぽど正確だと思うけど。

>それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？
購入の時の比較は、マンションの色々な仕様と値段を総合的に考慮して決めるでしょ？
たくさんの条件が違ってるんだから、どの仕様の違いがどれだけ値段の差に影響してるなんて細かく分析するのは不可能。
だからオール電化とガスの違いがどれだけの販売価格の差になって表れてるのか知るのは不可能なんです。
ましてや「販売価格の差がそのままオール電化とガスの初期費用の差」なんて論外。
ガス派の人も本当は分かってるんでしょ？
でも普通はそこまで細かく計算できなくても、いろんな仕様と値段を総合すると何となくこっちの方が割安そう、とかで購入に踏み切るよね？
買う人間であってもそこまで詳細に比較する必要なんてないんですよ。というより不可能ですから。

だったら一人で設備ネタでマスかいてれば？

購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。

現実問題は購入するマンションでどれだけの差があり、ペイできるかだけ。

マンションで同じものがなくて比較できないということと

＞もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、
＞逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。

というのは同じことじゃないのか。
すべてに関して環境もちがければ、金額も違う。
だから、近隣の参考になりそうなもので比較するのが一番現実的だろ。
だからたとえばの計算なんて無駄だといってるんだよ。
アンタの同じ物件はないから比較できないというのと、中身は同じことじゃないか。

>購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。
このスレはガスvsオール電化のスレじゃないの？
それを言ってしまえばこのスレ自体無意味ですね。
マンションの価格の差だって他の仕様の違いなど別の要素も含んでるんだからその比較も意味ないし。

>>2859
設備更新のたびに高い金払うこと無視してるな。わざとか？

平均で議論することは無意味ってこと？
例えば、日本の平均寿命は80歳として、とある国の平均寿命は60歳として、「すべての人間に関して環境もちがければ、寿命も違う」という理屈で、寿命は日本の方が上とは言えないっていうこと？

>>2848
>なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
トップページで東電が販売開始と言っていますがね。
ガス吸いすぎて、目も見えなくなったか(笑
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html

だいたい推測値って何だよ。
今年の話なのに仕様がまだ判りませんなんて言うデペなんてあるのかよ。

>>2865
予定って書いてあるけど？

>あやふやな計算よりずっと参考になるし
ガス派が言いたいのは結局「実績値＞計算値」ってことでしょ？それは認めるよ。
だけど、仕様が異なるマンションの差額なんて実績値でもなんでもない。
立地が同じでも他の仕様が違えば値段も変わる。こんな当たり前のことについてガス派が触れないのは何故？
「実績値＞計算値＞でたらめな値」じゃないの？
実績値が存在しない以上、計算値で比較するしかないでしょ。

そもそもオール電化とガスの初期費用の差だけで、何百万もの差がどこから出てくるの？
純粋な設備だけの差額は約30～40万円。
それ以外にかかるのって工事費ぐらいだと思うけど、工事費で数百万の差があると本気で思ってるの？
もしくは、デベの利益がオール電化の方だけ数百万も乗ってるって本気で思ってるの？

前にも似たようなこと書いたけどレスが返ってこずうやむやにされたのでもう一度書きました。

実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？

>>.2867
HP開いて10秒待て。
出なけりゃ、お前のPCが古すぎだろ。
飛行機が欠航するじゃあるまいし、マンションで予定なら、確実って事だろ。今年の話だぞ。

予定ってのは、都合のいいほうにしましたって意味だよ。

頭オカシイ

>実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？
なんでここで新規物件の話になるの？レスの意味が理解できない？
それとも一部の中傷レスみたいに理屈で対抗するのは止めたの？
一応まじめにレスすると、
今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
と、>>2849で書きましたが。

どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では何の意味も持たない。

正確とはいわないが、やっぱり実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね。

>>2865
累計って表現が気になったので、単年度に直してみたよ。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

減ってんじゃんwww

>どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では
オール電化の新築物件が無いってこと？じゃあ何でこんな議論になるの？
嘘はよくない。

>タンクや設備乗せるために建物の設計から異なってくる
>そうなったら百万単位で差がでるのは当然
言いたいことは分かる。
ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、そこの真下に梁を1～2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
そのためにエコキュートの置き場所を指定していると思われます（普通はゴツイ柱の真近くに置き場所があるんじゃないかな）。
強度ＵＰとはいえ、その程度の設計変更なら百万どころか十万もしないでしょ。
そんなんで数百万もしてたらマンション全体の躯体にいくらかかってるんだか。

>オール電化の新築物件が無いってこと？じゃあ何でこんな議論になるの？

議論になどなっていない。すでに終わっている。

>>2880
確かに、あなたとは議論にならなそうですね。

>>2878
2009年、対前年比　-63%とか終わりすぎだろ。

>実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね
全ての仕様が全く同じで、違うのはガスかオール電化かだけ、という物件の値段の比較ならね。

>>2865の東電のサイトですら、最新物件情報に竣工済み込みで

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1

しかない。もう完全に詰んでる。

つづき

都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

どうにもなんねえよ。議論になるわけないじゃん。

>>2879
>ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、
>そこの真下に梁を1～2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
>重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
梁を１～２本入れるのにいくらかかると思ってる？
アネハのときに短くて４５マンとかいっていたぜ？
それに、数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ？
タワーにしたら制振ダンパーが必要もしくはその追加が必要で、戸数で割っても数十万ってことはないと思うが？
それに設計部分でも違ってきて、もともとの設備の差であなたたちは３０万くらいの差はあるとしているね？
全部足したら数百万にはなるんじゃない？

>>2886
>数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ？
その水の重さを入れて数百キロって言ってるんですが。水の重さを入れても1トンはいかないでしょ？

>梁を１～２本入れるのにいくらかかると思ってる？
では、梁1本の材料費がいくらか分かります？
マンションのベランダの詳しい構造は分からないけど、形鋼を使うとして100mm角のＨ鋼（この場合、スペック的には余裕）でも1700円/mくらい。
（前の仕事で鋼材を扱っており、大体分かりますんで）
ベランダの奥行きが2mとして、梁2本つかっても6800円。材料費はこれだけです。
加工賃を入れても、10万どころか5万もかかりませんよ。

>アネハのときに短くて４５マンとかいっていたぜ？
梁は梁でも支点間の距離やかかる荷重などによって必要な鋼材の太さが全然違いますので、参考になりません。
マンション躯体の重要な部分に使われる梁ならそれくらい（それ以上）するかもしれませんね。
少なくともその梁はベランダのエコキュートを支える程度のしょぼい梁ではないことは確かです。

>それに設計部分でも違ってきて
完成した建物を補強（設計変更）するのならともかく、最初からエコキュート乗せる部分の強度を考えて設計するんだから設計費に違いなんてないでしょ。

>>2878=2882=2884=2885
終わりだの、詰んでいるだの、必死すぎて笑えるね。

終わりだったら東電もCMなんかしないよ。
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html

必死なのは戸数減少を誤摩化して売り上げが拡大してるかのようなフラッシュ作ってる東電でしょ。
その程度のことしか言えないとは、電化派は惨めだねぇ。

>>2889
売り上げは拡大しているでしょうね。
ガスから電気へ、その逆の数が超えない限りね。
エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
どちらが、詰まれていっているか見るまでもないね。

>>2891
いや、文章に悲壮感が漂ってるよw

>>2890
残念ながら、東電のフラッシュの中で2009年は前年比-63%という悲惨な結果だったことが示されている。
累計という姑息な手法で誤摩化しているがね。
ちなみに2009年首都圏マンション供給は-16%だから、オール電化は壊滅的な状況だ。

>>2888
数字に反論できず、負け惜しみ。みっともないよ。