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ガス ＶＳ オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
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ガス ＶＳ オール電化 Part14
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1870 匿名はん
エコキュートVSガス【温室効果ガス削減＆省資源編】
【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]≒１２０％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...
△エコジョーズ
熱効率８５％
×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！！
【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、エコキュートが稼動している深夜帯の電力のエネルギー源は原発や水力発電によるものが50％程であるから、実際のCO2排出量はエコジョーズの2/5以下ではないかと考えられる。
△エコジョーズ
熱効率８５％に相当のCO2が出る。
×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！
【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、また政策によって原発のシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。
△エコジョーズ
せいぜい２～３ポイント熱効率を向上させるのが関の山か。
×ガス給湯器（旧来タイプ）
もうダメポ（´д｀）
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1871 匿名さん
都心のガス併用マンションって、売れ残りも多いけど論外のガス給湯器（旧来タイプ） もメッチャ多いよね。
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1872 匿名さん
でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。
マンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからパソコンや携帯よりIHは危険と聞きましたよ。 -
1873 匿名はん
エコジョーズですら取り付けられないという時点でカスマンションは終わってるな
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1874 匿名さん
私はマンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからIHよりガスコンロのガスは危険と聞きましたよ。
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1875 匿名さん
＞でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。
ガス併用は元々、電磁波だらけでさらにガスを使ってるから、もっと怖いよね。 -
1876 匿名はん
>でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。
明治初期。
写真を撮ると「魂を吸い取られる」
汽車に乗って高速移動すると「寿命が縮こまる」
などという流言があったそうだが、まさか平成の御世になってもこれと同種の進歩拒絶症の奴が居るんだね。
可 哀 想 に ＷＷＷＷＷ -
1877 匿名さん
昨今ガス併設物件ですらオプションでIH入れられる時代に、何を言ってるんだか＞ガス派
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1878 匿名さん
>マンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからパソコンや携帯よりIHは危険と聞きましたよ。
話作ってますか？？W
５流デベですか？？W -
1879 匿名さん
ＩＨ仕様のガス併用住民まで敵に回して、一体ここのガス派は何がしたいんだ？
-
-
1880 電磁波こわい～
今、私ネットで粘着してますが、電磁波怖いので防止エプロンしています～
蛍光灯なんて、勿論点けてません、石油ランプです～
家で料理する時は、勿論ガスです、あ、でもレンジフード使いません、電磁波怖いですから～自然換気です～
電車なんか絶対に乗りません～
あ、自動車も点火プラグがあるので乗りません～
なので引きこもりです～
あ、電磁波怖くて換気せずにガスつけてたら～一酸化炭素で脳やられました～
病院行きました～
でもx線やCTやMRIの検査は拒否します～電磁波怖いですから～
あ、気が付けばあの世でした～
-
1882 匿名さん
都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！
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1883 匿名さん
で、その都心で電気無しの原始生活かい？WWWWWWWWWW
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1885 匿名さん
ところで、魅力的なガス併用物件って、まだ挙げられないの？
あんだけ売れ残りで沢山あるんだから、一つぐらいはあるでしょう。もしかして・・・やっぱりないの？
もう、都心には魅力的なガス併用マンションがなさそうだから、都心でなくてもいいからさー
けっして、都心君みたいにそこの地域をバカにしたりしないから、早く挙げてよ。
ガス屋も自慢できるようなガス併用マンションを！
＞都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！
じゃあ、全国において都心５区以外で勝負したら、ガスの惨敗かよ。笑笑笑、爆笑をありがとう。
そんで、その５区でいいから、君にとってどれが魅力的なガス併用物件なの？ 早く挙げてみてね。 -
1888 匿名
電化派必死…
痛すぎw -
1890 匿名さん
オール電化物件を出せと言っといて、大量のガス併用物件を出せもしないここの必死のガス派よりマシだよ。
まー、ガス併用物件には魅力的なものはないのが分かって出せないから痛すぎ -
1891 匿名さん
必死でぐぐった結果が、これだけかよ（呆）
まぁ、お前がこれ買って住み心地レポートしてくれたら、負けを認めてやてもいいがなW
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1892 匿名さん
ガス派が必死でぐぐって魅力的って出してきた物件は
最上階の７億のペントハウスが売れ残っているマンションでした～～～～～
これ、一年先まで売れ残ったら住人たいへんなことになるよな～～～～～
いや、また今回も笑わせてくれてありがとうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -
1893 匿名さん
＞必死でぐぐった結果が、これだけかよ（呆）
必死でぐぐっても、魅力的なガス物件が一つもなかった奴の負け惜しみか？ ゲラゲラゲラ -
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1895 匿名さん
たぶん現在ひきこもりニート
親と同居のガス中毒野郎は
買えもしない物件を指咥えて眺めているだけなのさ
それが彼にとっての魅力的な物件… -
1899 匿名さん
そういえば、前に一番町に建ってたら「最高」って騒いでたアホなガス派がいたよね。
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1900 匿名さん
それよりぐぐってもぐぐっても、まだ魅力的なガス併用が出てこないの？
あんだけ沢山あるのに・・・哀れだね。
特に都心は売れ残り＆安物ガス給湯器マンションだらけで決定だね。 -
1901 匿名さん
>>1900さん
俺思うんだけど、このご時勢に未だ旧来タイプの給湯器しか付けれない物件売ってるデベって何なんだよと。
最悪でもエコジョーズでしょ。
先見通せばオール電化かガスコージェネレーションかどっちかだよ。
仮にエコウィルマンションあったら一目おくけどな。
でもって、安全性とか災害復旧の面ではやっぱオール電化だよ、ということでね♪
とにかく旧来のガス給湯器なんて、ほんと論外。 -
1902 匿名さん
オール電化の工業用埋立地
うわっ！
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1903 匿名
電化派ってイライラしてる？
電磁波との関係が気になります。 -
1904 匿名さん
工業用埋立地にも沢山のガス併用物件があるよね。
ところでここのガス派って、売れ残り＆安物ガス給湯器マンションしかないというのが分かってイライラしてる？
電磁波とガスの併用の関係が気になります。 -
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1905 匿名さん
つか、電磁波でイライラするなんて聞いたことね。
どころか、暑くならないIHでのクッキングは、楽しいくらいだW
それにだいいち、IH使ってる時間なんて一日せいぜい10分か20分だ。
もし現代の迷信みたく、IHでほんとに健康被害が出るなら、
10分ほどIH使ってる奴より一日中PCにかじりついて粘着している誰かさんの方が深刻だと思うがなW -
1906 匿名さん
10分20分程度のもの、ガスでも電気でもどっちでもいいよ。
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1907 匿名さん
ここのガス残党派は田舎や都心のガス併用物件が同レベルで売れ残り＆安物ガス給湯器しかないと理解できるまで、Part14の約2000レスまでかかりました。
恥の上塗りを続けたいなら新しくPart15でも作ったら？ きっと匿１が喜んで出てきてくれると思うよ。 -
1908 匿名さん
パイプシャフトにエコジョーズ取り替えられるよ。
http://www.purpose.co.jp/html_new_drainmagic/index.html
最新のエコジョーズはダブルエコなんだ。
http://www.noritz.co.jp/kyutoki/eco_j/point1.html -
1909 匿名さん
惨敗の電化派が必死だな。
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1910 匿名さん
>>1908
そこまでしないと出来ないなんて、厄介なものだね。
そんで肝心なエコウィルやエネファームには取り替えはできないの？
フー、あのね、旧来タイプのガス給湯器に軽く毛の生えたエコジョーズなんか、もうどうでもいいのよ。
そもそも約10～15％程度の熱効率しか変わらないものなんて、もうどっちでもいいよ。 -
1911 匿名さん
>>1908
>パイプシャフトにエコジョーズ取り替えられるよ。
高木かよぉ マイナーじゃん。しかも24号で42万もするのかよ？特価でもしてるのか？
しかも特許申請中だってさ。それがスタンダードになるのはいつ？
>最新のエコジョーズはダブルエコなんだ。
ノーリツだけじゃなかったの？
で、それで今売り出し中のマンションでそいつがついている割合は？ -
1912 匿名さん
＞惨敗の電化派が必死だな。
憧れの都心に売れ残り＆安物ガス給湯器のガス併用マンションしかない方が惨敗だったね。
必死になって、もう一回ぐぐったら？ ガス残党派として -
1913 匿名さん
【使用エネルギー】
「LPガス」51.2％（992人）、「都市ガス」45.3％（815人）、わからない2.7％（48人）
【設置する警報機の種類】
「ガス漏れ警報機」66.1％（1189人）、「一酸化炭素（CO）警報機」1.1％（20人）、「住宅用火災・複合警報 機」11.8％（212人）、「ついていない」17.6％（317人）
【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
「ある」5.4％（98人）、「ない」85.1％（1532人）「無回答」170人（9.4％）
結構、警報機鳴っているね。
ここ見るとガス栓閉める人多そうだね。
http://www.seikatsu-guide.com/questions/show/1025
みなさん安全のため、使い終わったガス器具のガス栓は閉めましょうね。
ガス漏れ警報機は必ず設置しましょうね。
-
1914 匿名さん
カスマンション掴まされて後悔してるお方に、やっと救いの手がさしのべられたとオモタら、高木だってWWWWW
でも都市ガスなら年間せいぜい１～２万の節約に42万（工事費別）が要るとはねぇ。
まぁそんでも一応はエコの為にこれを取り付けようとするガスマンション住人がいたら、まぁエコ推進派の俺としてはいいことだとは思うがな。
しかし
C O P 3.0 超 のエ コ キ ュ ー ト の 足 元 に も 及 ば な い
という事実は厳然としてある。 -
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1915 匿名さん
【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
で、５．４パーセントという数値は怖いね。
で、誤動作による鳴動は調査してないの？
ほんと、誤動作も多いからね、ガス警報機。
俺も何回か経験した。うるさかった。
-
1916 少しだけ訂正しておく
エコキュートVSガス【温室効果ガス削減＆省資源編】
【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]≒１２０％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...
△エコジョーズ
熱効率９５％ （最高性能）
×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！！
【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、エコキュートが稼動している深夜帯の電力のエネルギー源は原発や水力発電によるものが50％程であるから、実際のCO2排出量はエコジョーズの2/5以下ではないかと考えられる。
△エコジョーズ
熱効率９５％に相当のCO2が出る。（最高性能の場合）
×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！
【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、また政策によって原発のシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。 また最高性能のエコキュートはCOP３．５超のものまである。
△エコジョーズ
９５％達成は立派、しかしこれ以上の効率アップははたしてありえるか？の世界。ガスを燃やして熱を発生させるという装置の宿命上、熱効率100％超はありえない。
×ガス給湯器（旧来タイプ）
もうダメポ（´д｀）
-
1917 匿名さん
エコキュートは一戸建てやマンションでも採用されてる。
エコウィルやエネファームは一戸建てにあっても、マンションに採用されない。
そんなガス併用マンションは都心にあっても大量に売れ残る。 以上です。
ところで魅力的なガス併用物件って、どこにあるんだっけ？ 一つぐらいないのかよ。
もうエコジョーズでいいから、田舎のエコジョーズ付きマンションと都心のエコジョーズ付きマンションの違いでも語ってよ。 -
1918 匿名さん
今夜もガス残党の惨敗ということでw
そんで、ニート粘着厨のガス残党は、深夜～未明にかけて必死の埋立攻勢とくるかｗ -
1919 質問板の優良スレから拾ってきました。
>コージェネレーションのマンションってどうなのでしょうか？
コージェネレーションをマンションに導入する表向きの目的は大きく２つあり、
１つは電力喪失の際にも独自にエネルギーを供給できるという防災面の強化。
（性能は機器により異なり電力供給が出来ないものも多いですが）
もう１つは熱エネルギー効率とランニング費用（光熱費）向上です。
エネルギーシステムとしては理論上も設備としても良くできていて、うたい文句どおりだと思います。
・・・が、個人的にはあまりオススメなシステムとは言えず、今は様子見段階ですね。
理由は以下の通りです。
１：コージェネシステムの中核をなすガスレシプロエンジンの騒音と設置スペースというハードの問題。
２：誰がシステムを維持管理し続けるのかというソフトの問題。
３：そもそも住宅用途にコージェネシステムが合うのか？本当に実総費用は減るのか？というメリットに対する疑問。
１番目は書いたとおりですが、騒音の問題は技術改善でクリアできる部分が多いと思います。
メンテを考えるとメインシステムが地階に設置されることが必須である点は設計上の難点として残りそうですね。
このことが都心部への進出を阻んでいる原因の一つであるとも感じます。
２番目は一番大きな問題で、端的な例を挙げると「居住者が減ってしまった場合にも同じシステムを維持できるのか？維持すべきなのか？その場合の費用負担はどうするのか？」というマンションのような区分所有建築物特有の問題。
ちなみに私は日本の文化や住まい方を考えた場合、集合住宅において維持管理が必要なメインエネルギーシステムを共有することは、効率云々の話は別として適していないと考えています。（セントラルは不適という意味です）
３番目は上記のように複雑な（ハード的にもそうですが、ソフト面で複雑な点が一番良くない）システムを構築している割にはメリットが大きくない点。
これは電力ピークと給湯ピークとがズレるという住宅用途の特性も関係しているものと思いますが、維持更新費用を含めて本当にコストメリットとなるか不明なレベルのものもあります。
防災面・コスト面で同じくメリットを謳うはるかに単純設備なオール電化と比較をして勝てるのかというと、公証スペックで考えても現時点では厳しい状態です。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
なるほどね、コージェネレーションですら、現状ではオール電化にはかなわないようですね。
まして安物ガス湯沸かし器マンションなんて、論外という事なんでしょうね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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