ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

↑そう？

あの狭い路地とか下町っぽいと思うけどなぁ。

評価する数がないオール電化で何を語るの？

オール電化なのにマッチポンプとはね。

しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。

つまり「オール電化のマンションに住みたければ大規模マンションに住め」という事なんですかね。

うーん、個人的には大規模はちょっとね。気にしない人もいるだろうけど、管理組合での合意の困難さや住民のモラル意識の差が大きい場合が多いからね。

別に電化とかガスとか気にせず物件選ぶことにするわ。

まあ、検討者が選ぼうとしているかもしれないマンションを「安いだけが魅力の低ランクなマンションや売れ残りのカスマンション」と揶揄して、自分がここでどう思われているかも判らない人のレスは気にしても無駄ですな。

とにかく、サイト上にあんだけ沢山あるのにここのガス派（都心君？）さえが、
いまだに挙げられず、魅力的なガス併用マンションが都心にも田舎にもないことが分かった。
ガス併用の一戸建てには、都心にも田舎にもあるのにね。可哀想に・・・
特に都心のオール電化物件は１００％の完売率というのに。

でも、大量の売れ残りを自慢する都心君のおかげで一つだけ理解できたことがある。
都心に住まない様なガス併用物件者は、最もサイテーだということが。

しかし、都心のガス併用マンションなのにショボイ中途半端なガス機器しか採用されないよね。

まだ郊外や田舎のガス併用マンションの方が価格が安くて購入しやすくて、広いから魅力的かもね。

＞しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。

しかし、今もって都心と南千住や郊外などのガス併用物件のガスが他と比較して何が違うのかさえわからない。
教えて、都心君。失笑

都心君の言う通り、必死に検索しても出てくるのは
オールショボイガス機器マンションと大量の売れ残りガス併用マンションと大量の郊外ガス併用マンションだね。

もはやガス派が壊滅というより、都心君が壊滅してるよ。屁理屈ネタでさえガスカス君、ゲラゲラゲラ。

このスレで、地域をバカにしてる人だけに聞きますが・・・例として
この南千住のガス併用のタワーマンションを購入した人は、＊＊＊なのでしょうか？

http://www.branztower.com/top.html

＊＊＊はマケグミです。

>>1764
住民スレ行ってごらんよ。南青山やら都心に憧れたレスが読めるよ。

　結局、オール電化を選んだ理由って、安全性なんですよね。
ガスの元栓を気にしなくて良いって事が魅力で・・・

　買おうと思った地域にマンションが5つも売り出して、
そのうち１つがオール電化。間取りも立地も似たり寄ったり。
　エコとか光熱費とかって、実はそれほど気にしてなかった。
　IHはガスのマンションでもオプションで選択できるし、
エコキュートっていっても、特に意識することなく、
普通にお湯が使えるだけだしね。

今どき元栓気にしなきゃならんマンションなんて存在しないが何を言ってるんだ？

>>1768
住んで数年してある日あれガスの元栓はと気になったことがあります。
そのときは、ワイキキにいるときでした…

オール電化は災害復旧は早いだろうけど、家に帰ってまで電磁波嫌だな。
会社で散々浴びまくっているからな。家じゃ携帯電源入れないしね。
電磁波なくすことはできなくても、わざわざ増やしたくはないです。

素朴な疑問。

携帯のアンテナ基地立ってるマンションでの高層階の健康被害は聞いた事あるけど
オール電化でそこまで影響出るの？

あ、ウチはガス併用だけど。

人によって物件選びの優先順位は違います。給湯を最優先にする人もいるでしょうから。

電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

マンションだとガスの元栓閉めなくていいんだ。

戸建てからマンションに引っ越したから知りませんでした。

失礼しました。


でも、安全上大丈夫なんですか？
地震や火事な時は自動で止まるんでしょうか。

>>1775
さあね、元栓の場所探したけどね。全く見えないところにあります。コンロの話です。

あ、元せんてマイコンメーターのところのこと言ってんの？

>>1774

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

なるほど！
納得しました。

ガス栓はガスコンロの下のキャビネット内にあるでしょ。取説読んでないのかよ。
使用前にガス栓を開け、使用後は必ずガス栓を閉める。これ鉄則ね。
してねぇのかよ。あぶねぇ奴らだ。

今は締める必要がないが常識だよ。無知だな。

>>1780
なら何故、取説に書いてあるんだよ。

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

>>1781
取説？書いてねえよ。だいたい今やコンロ脇に元栓がない物件まであるよ。

>売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
>様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

それはあなたの予算に原因があるのでは？

>>1783
もぐりか？それとも中○製か？何処のメーカーだよ。

>それはあなたの予算に原因があるのでは？

高けりゃ良いんだとよ。それは君以外のガス派に言ってあげなよ。

＞売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
＞様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

選べない不便はどんなときにも感じるが

選ばないといけない不便？


日本語的におかしんだが…。

>なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

でも大半の人が君が言う、そんな立地でしか選んでないんじゃない。
そうでなきゃ、あれだけガス併用マンションが新築、中古共に売れ残ったりはしないはずだから。

ガス同士でもめなさんな。
メーカーや年度が違えば…
ん、建物についてたっけ？

＞選ばないといけない不便？
＞日本語的におかしんだが…。


どこが？
子供の学校の関係、親類がいる関係で範囲が限定される場合、
選ばないといけない部分は出てくるもんだけど・・・・
なにがおかしいの？

>>1790
>メーカーや年度が違えば…
基本的な話だから、年度もくそも無い話。
リンナイ、ハーマン、パロマ、表現の違い(就寝、外出時、使い終わった後など)はあれど
最新機種の取扱説明書には書いてありますよ。
誰かさんみたいに、高級輸入システムキッチンに高級輸入ガスコンロだから書いてないとでも言い出すのかな。

>ん、建物についてたっけ？
だから、ビルトインだったらキャビネットに下にもぐればあるでしょ？施工ミス？

>>1792
本当に一言多いね。
いちいち覚えてない人いるでしょ。
だって、入居してからしめてないにな。
親の家は付属設備だしな。

１７９３です。訂正　４行目
入居してから閉めてないからね。

元栓ってしめなくても安全なの？
ちょっと不安になってきた・・・

>>1792
そんなとこにあること事態閉めなくてもよい気がするがね。

>>1795
最近のビルトインならまず不要だよ。

>1797

安全装置みたいなのが有るんですか？
地震のときとか自動で閉まったりすれば安心なんですが・・・

安全装置のない製品が今売ってたらおしえて

>>1798あります。>>1792は、何か勘違いしてるが、元栓締める必要がないのは、コンロと無関係、ガス配管側の進歩だから。ガス栓がヒューズ付きになってるし、ガスメーターも一定時間以上ガスが流れると自動で遮断する。

30年以上前からあるヒューズコックを胸をはって「進歩」と言っちゃうのか。。。

こんな時代錯誤の感覚でいるから、いつまでたってもガスの事故がなくならないわけだ。

>>1801
ガス栓周辺の大事故なんてまるでないですよ。

今のガス器具は、元栓閉めなくても安全なんですね。
安全面ではオール電化の利点は何もないですね。
よくわかりました。
有り難うございました。

>>1800
毎回、ガスメーターのガス栓なんて家の外までいって昔から閉める人なんていないでしょ。
この場合、ガス器具に対してのガス栓を閉める事じゃないの？
ガスメーターはあくまで破裂とか大量なガス漏れでないと遮断しないでしょ。
大体は、破損等の微小リークなので、感知するのは難しいよ。
でなければ、ガス屋が定期的にガス漏れ検査に来ないでしょうし、
必死に不安を煽って、値段の高いガス警報機を売りつけに来ないよ。

>>1801
大事故が発生したら終わりでしょ。

>>1804
平成１９年中に東京消防庁管内で報告された、屋内における火を使用する設備・器具による
ガス事故(火災･爆発事故を除く)は５５件です。内半数がガス漏れです。
おそらく事故までいかず、通報されないガス漏れはすごい件数になるでしょう。
事故が起こってからでは遅いです。コンロのガス栓ぐらい閉めましょう。

>>1805

最近新築に入居して、ガス屋の説明も受けたが
『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
『どうしても心配な人だけ付ければいいと思います』と言っていたぞ。
つい1ヶ月前の事だ。

お前事故の件数を挙げているが、事故起こしたガス器具の内訳わかってんの？
ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？

↑事故は起きないの？
本当に？

今は、ガス警報器すら付けないんですか？
火災報知器の様に義務化されてると思っていました。
本当に安心安全なんですね。

電化ハウスの電磁波の危険度より、ガスの方が安全なくらいですよ。

>>1806
>『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
ガスなんて来てなきゃもともと、そんな心配なんてしなく良いんだけどね。

>ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？
起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
最近の機種なんて電磁弁でしょ。昔の機械式の方が信頼性はあると思うけどね。

>>1809
電磁波は共通、ガスは、ガスを使っている人だけの話。

電磁波一括りかよ。

まあ、レントゲン室でも無い限り、マンションでエックス線の心配はしないでいいでしょう。

>>1810
＞へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
だ〜か〜ら〜来ないっての。
入居した時に開栓の立ち会いがあるだろ？その時の会話だよ。
こっちから連絡でもしなきゃ、わざわざこねーよ。

＞起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
ゼロとは言ってないだろ。
可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
素直にガス器機の危険性を認めるよ。

そういったソースってあるの？

ありません。すみません。

消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

火が全く出ないガス機器を使えば、ガス併用も安全かもね。

ガス派さんの主張は、買うのは売れ残りのガス併用物件であって、都心はおまけなので、それでいいのです。

でもさ、南千住にも沢山あるガス併用という場所もそうだけど
ガス派がいまだに挙げられない魅力的物件の筆頭がガス仕様であることに変わりはないわけでしょ？
残りは長谷工どころか全てのデベのうじゃうじゃある売れ残りの都心と郊外の物件ばかりだし・・・

都心がいいといったって、ガス機器そのものがここまで貧弱だと魅力的ってのには程遠いんじゃない？
そもそも、ガス併用物件というのは都心に住まないと価値が見出せないのかよ。
だったら、南千住や郊外に住んでいる沢山のガス併用者が哀れだよな。

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多いからね。

都心君でも他のガス派でもいいが
ところで、魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　もしかして・・・ないの？　ゲラゲラゲラ

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。

>>1816
>だ〜か〜ら〜来ないっての。
義務付けだから、そのうち来るよ。

>可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
だから、電化はガスで事故れないでしょ。

>具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
最新機種で事故多ければ、問題だろ、すぐにリコールだろ。
大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？

>そういったソースってあるの？
報告だけでもガス関係の事故多いね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/jiko.html

>>1817
お前誰？勝手によこやり入れるなよ。自演か？

電力会社自慢のエコキュートは、一戸建てでもマンションでも採用されてる。

しかし、ガス会社自慢のエコウィルやエネファームは一戸建てにはあっても、マンションでは採用されない。

つまり、ガス併用マンションはガス屋からみても魅力的ではないだろうね。

エコウィルはでかくて重くてうるさいからマンションのベランダに置けないだけ。
中にガスエンジンが入ってるからね。
マンションならエコジョーズで十分です。

そのエコジョーズでさえ、普通のガス給湯器のマンションを選んだら、
後でエコジョーズに変更することも出来ない。

ガス併用物件の売れ残り≠オール電化の優位。
そもそもガスだのオール電化だのは購入条件に入ってねえよ。

>>1828

ガスも電化も購入条件にしない人がこのスレで何してんの？

え？という事は、ガスか電化かで物件選んだの？
そんな人がいるんだ、立地でも、価格でも、ブランドでもなくガスか電化？

そんな基準の人が買った物件に興味ある。どんなマンション買ったの？

エネファームがうるさいのは、まだ価格が高くマンションへの需要が望めないため静穏設計に力を注いでいないから。
エアーポンプのコンプレッサに比べればうるさいが、かなり抑えること自体は難しくない。

現状、コスト的に実用化には難しいエネファームでも、10年～20年後に今使ってるエコジョーズやエコキュートを改装するとき静かで価格差も無いエネファームに乗り換える方がよい可能性はある。

それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。
深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。
そして、これらのリスクに備えるにはガス管が必要。
賃貸ならともかく新基準の分譲なら管理規約以外でこれら設備の選択を縛る原因もないだろう。

>>1830

日本語が通じない…

>>1824
最初に言っておくけど>>1817はオレじゃねーからな。
まぁ、アンタだとも思わなかったけど。

＞だから、電化はガスで事故れないでしょ。
OK。あくまで『ガスだけ』に関しての可能性は
確かにオール電化はゼロだわ。
その他の要因に関してはもちろんゼロでは無いだろうけど。

＞大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？
そりゃそうだ。オレが言いたいのはSIセンサー等の
安全面が強化された頃（4年前くらいかな？）の機種だと
それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。

張ってもらったサイトをざっと見たけども、
ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
製造過程で部品間違えた結果とか。

最近の機種で言えば電化派がやたら煽る程の危険性は無いのよ。
直接火が出るから燃えうつり等のリスクは否定しないけども。
長くなってすまんね。

要するにガスは元栓を閉めなくても安全なんですね。

安全に関してはオール電化の利点は全く無しということで終了でいいかな。


では、電化ハウスの電磁波の健康被害についてに話題を移そうか。

IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。
少なくとも、妊婦と子供のいる家庭ではやめた方がいいですね。

>>1836
＞新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
だからゼロとは言ってないだろ。実際に報告があるんだから。
ただ、前回も書いたけども新しい機種の原因は『フレームが曲がってた』とか
『部品が間違ってた』ってのが圧倒的に多いから。
旧タイプの事故とは性質が違うでしょ。

＞2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
どの程度の経年を想定しているのかは知らないが
致命的な事故が起きるような状態になるまで使うのは
使い手に問題があるだろｗ

＞大丈夫という保障はなさそうだな
そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

電化のリスクも相当なもの。

太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。
原子力も増やすといってますよ。
少なからず原子力発電所は40年とずいぶん老朽の感がありますが、ここに来て今までに無い88％の稼働率で夏冬はほぼフル稼働するそうです。

今まで、しっかりした発電所で余裕のある運転しすぎていたのでしょうか…、まったく事故らしい事故がありませんでしたね。
でも、そうしても、それだけでは目標の達成を賄えるものではないです。
今の政権が続くなら計画にもあるよう太陽光の可能性は十分あるかと思います。
（原子力の高稼働などは政権内の計画案であり、まだ決定されたものではありません）

それにエコキュートはまだまだ普及していない。
ガスと並ぶ、数千万代のオーダーになった時、深夜電力の余力なんて枯渇するのは目に見えている。
いや、並ぶどころか追い抜いて過半をエコキュートが占めると考えた方がいいのか。

1833
>それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。
SIセンサーは使用時でしょ、ガス漏れは使っていないときでももれる可能性はあるでしょ。
それにいまだ、5000件ガスコンロでの火災が発生しているよ。まだSIセンサーで下がったなんて時期早々なんじゃない？
内訳的には、消し忘れのほかに可燃物の接触300件、後原因不明は1000件ぐらいあるからね。

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
だから劣化等って言ってるでしょ。5年でガス器具取り替えんのかよ、君は？
それに、君はガス栓も、ガス漏れ警報機も必要も無いと言うが、
世間でガス栓を閉めている人もいれば、ガス漏れ警報機も付けている人は沢山いるでしょう。
未然で、事故を防いでいる可能性もあると言う事だよ。
取説にもガス栓を閉めましょうと書いてあるのに、
ガス栓も閉めなくて良い、ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

>>1840

＞太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。

あんた、ガス派なのに、現政権の温室効果ガス削減目標支持してんの？？？
いっとくけど大変な目標なんだすけど
各家庭レベルでもかなり本気で省エネに努めないと達成不可能なんですけどね、25％削減なんて。

で、電化派は一応省エネでCO2削減に貢献してるけど、旧来のガス併設物件＊＊＊＊のガス派はその時点で破綻してるじゃん。

ガス漏れ警報機はガス事故発生件数減少に多大な貢献をしてるよな。
しかし一方で誤動作も多い。やかましいったりゃありゃしない。
ガス漏れ警報機から解放されたオール電化暮らしは快適だねー

今時のガス器具は元栓閉めなくても安全だし、ガスもれ警報器もいらないよ。

電化派の信じたくない現実w

>>1849さんの言葉がすべて。
説明書に書いてある？
そりゃ万が一に何かあった時の言い訳として
メーカーとしては書くだろうよ。

実際に必要だと思ってんの？
煽ってる電化派の連中は新しい物件見た事ないのかねｗ