ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

検索の結果、
現在デベが販売している駅から近くて、厚突フローリングに御影石のカウンター、ビルトインのエアコンが標準装備で、日当りも眺望も抜群の都心物件はありませんでした。

追伸：検索の結果

現在デベが販売している駅から近くて、厚突フローリングに御影石のカウンター、ビルトインのエアコンが標準装備で、日当りも眺望も抜群で、ガスのエコウィルやエネファームが採用されてる都心物件は一つもありませんでした。

今後、せめて都心の一件ぐらい、ガスで自慢ができる魅力的なガス併用マンションができることをお祈りいたします。

やっぱり都心だね。

田舎者は都心が好きじゃの～

それとも都心に住んでないとガスというものは使えないのか？

ずっと都心です。これからも。

都心に住めない田舎者よりはマシ。

>>1100
おいおい・・・文章を理解する能力も無いのかねキミは
誰が「エネファーム、エコウィルが付いてない物件が中途半端」なんて
言ったんだい？逆だよ逆。

イニシャルコストばっかりかかって、
全然実用的じゃないエネファームやエコウィルなんか
付いてない方が良いでしょ。
だからそんなもの付いてる物件の方が中途半端なんだよ。

イニシャルとランニングコストから考えれば
エコジョーズが一番バランスがとれていて良い。

>エコジョーズが一番バランスがとれていて良い。

同意。
しかも、三菱にしても東急にしても、マンションに対するエコの普及版としてあげてるし
都心部中心にエコジョーズを採用していくことを公式に発表している。
マンションでは大手デベ・高級物件で普及していくことが重要。
数えるほどの事例しかないのは、所詮消えていく運命。

今年みたいに朝晩だけ寒い日々が続くとガスファンヒーターが大活躍ですね。
ガスがあって本当によかった。

>>1117
マンションの一番の魅力は立地。
その時点ですでに・・・

>>1119
＞マンションの一番の魅力は立地。
そりゃ学生や独身向けのマンションだろ

>>1120
ですから、あなたがそれ以外の人向けに魅力的なオール電化マンションを挙げれば終わりますよ。

その前に
「魅力的なガス併用マンションの例を挙げれば全部済む話」と言ったのに、いっこうに挙げられる気配がない件。
まさか、安物エコジョーズを付けていたらガス併用物件は魅力的になるのかな～？　失笑

結局、ガスのエコウィルやエネファームが採用されてる魅力的な都心物件は一つもありませんね。
一戸建てには魅力的なガス併用物件があるというのに・・・

特に都心のガス併用マンションはエコウィルやエネファームが採用されない中途半端なガス給湯器物件！
いまだに昭和の物件と同じレベル

戦後からガス併用はあるんだから
今後、せめて都心の一件ぐらい、ガスで自慢ができる魅力的なガス併用マンションができることをお祈りいたします。

ガス併用に住んでいる人は、全員都心に住まないと魅力も価値もなさそうだね。可哀想に・・・

都心＝好立地とは限らないんじゃないの？
ガス派は結局、ガス自体では電化に敵わないから都心ネタで攻めるしかないのかな。
万人が都心に住むわけじゃないのに。
ガスが電化より勝ってるのであれば、オール電化が年々シェア拡大するのはおかしい。
けど実際はオール電化のシェアは年々拡大している。
ガス屋がオール電化を販売するくらいだしね。
都心はガス屋のばら撒きが無くなったらオール電化の割合はもっと増えると思うよ。
マンション不況の中で機器代や配管工事費がかからないのはデベにとってはありがたい状況だろう。
ガス屋も需要の確約が取れるは大きい。
そのばら撒きコストはガス利用者が料金に上乗せされて払わされている。

マンションは立地が一番大事っていう、ただの事実の書き込みを
攻められてると感じるあたりに・・・

都心以外ではガスの勝る部分はないの？

>>1126
都心ネタは攻めではないの？
それじゃ攻めはなに？
結局ガス派からは都心ネタしか出てこないじゃん。

>>1123
>その前に 「魅力的なガス併用マンションの例を挙げれば全部済む話」と言ったのに、

>>1096に答えられずに、人まねしたレス>>1104のことですか?
まったく例を挙げられないから鸚鵡返しとかみっともない。

>>1123

＞安物エコジョーズを付けていたらガス併用物件は魅力的になるのかな～？
お前>>1091とおんなじヤツだろ（笑）
せっかく>>1114で説明してやったのに
まだエネファームとか言うのかよ・・・書いたこと理解出来なかったの？
もうちょっと勉強してからそういう事は書き込もうね（苦笑）

＞「魅力的なガス併用マンションの例を挙げれば全部済む話」と言ったのに、
＞いっこうに挙げられる気配がない件。

よかったね！！
>>1132さんが具体例を挙げてくれたよ！！
さぁ次はキミが具体例を挙げる番だ。期待していいかな？（笑）

＞だからいってるじゃん、都心にオール電化マンションがほとんどないのは『事実』だって。
ばかだな～、
都心でなくてもオール電化マンションはほとんどなく、売れ残ってるガス併用マンションが多いというのが『事実』だよ。

過去を見ても都心など好立地で、さらにオール電化物件というプラス好条件だったら、
すぐ完売されてネット上からすぐ消えちゃってるのが事実なんだよね。

いつまでも売れ残って宣伝されて昭和の匂いがする都心のガス併用マンションが沢山あってうらやましいよ。

＞まだエネファームとか言うのかよ・・・書いたこと理解出来なかったの？ もうちょっと勉強してからそういう事は書き込もうね（苦笑）

どうやら、マンションは立地が一番大事っていう、ただの事実の書き込みを
都心の一戸建てにはあるが、マンションにエコウィルやエネファーム物件がないことに
攻められてると感じるあたりに・・・ 僻みがあるようだね。

最先端でないといけない都心のガス併用マンションって、エコウィルやエネファームが採用されない昭和の匂いがする中途半端物件なんだよね。

＞売れ残りって、販売開始１年以上の新古かい？
都心に縁がないとわかってないみたいだけど、都心で半年以上売れ残ってたら、売れ残りだよ。
さらに多い郊外のガス併用物件なら許してあげるけど

＞いまの都心がマンション需要を支えているし
いまの都心のマンションの需要を支えてるのはガスではないということだね。

検索してみたら都心にはウジャウジャと売れ残ってるガス併用物件がある。
やっぱりガスと昭和の匂いが原因かな！？

それで、いつできるの？　ガス屋さん自慢のエコウィルやエネファームマンションは？
一戸建てでは採用されてるのに、マンションでいまだに採用されないようではいくら都心に建っても昭和のまま。

ご自慢の都心のガス併用マンションは、エコウィルやエネファームにできない欠陥でもあるの？
オール電化は少なくても一戸建てでもマンションでもちゃんと採用されてますが・・・

＞早く実例挙げろよ。
まずは魅力あるガス併用物件の実例を挙げてみてください。
ガス併用だからという理由で挙げられる物件は何一つないでしょうけど・・・
いかに全国をしらないとはいえ、その前にオール電化が理解できてないから散々突っ込まれているんですよ。

都心のガス併用マンションなのに、エコ・最新ガス機器にできない欠点物件ということだね。

都心の戸建てではエネファームが優っていると思うけどね。

ただいま必死に都心ネタ君がエネファームやエコウィルについて検索中…

＞選択肢が有るか無いか。そこですでに併用が有利に決まっとるだろ。

なるほど、エコ・最新ガス機器が有るか無いか。
そこで都心のマンションはすでにチンケなガス機器のガス併用で我慢しなければいけないということですね。

話し合わなくても答えがでてました。

何事も立地が一番ですが、自分のほしい場所にオール電化物件やエコ・最新ガス機器物件がなければ、
チンケなガス併用マンションでガス派でも我慢すればいいということです。

それで、ご自慢の都心にいつできるの？　ガス屋さん自慢のエコウィルやエネファームマンションは？
オール電化は一戸建てでもマンションでもちゃんと採用されてますよ。

もしかして、やっぱり都心のガス併用マンションなのにエコ・最新ガス機器物件にできない欠陥なの？
都心のマンションはいつ昭和の匂いが消えるんだろ？

都心のガス併用マンションは昭和レベルだったんだね。

でも、都心が好きな人はいいと思うよ。
一応、都心なんだから、ガスで価値が落ちても地価に値打ちがあるんだから。

再度、ただいま必死に都心ネタ君がエネファームやエコウィルについて検索中…

相変わらずオール電化で魅力的な物件の例は無しと。

昔から「実例あげろ」しか言えない人だね。

君が称するガス高級マンションとやらもなんでエコウィルやエネファームを搭載しないかは知ってる？

>>1158おまえもよく読め。
>>1157は高級マンションの有無じゃなくて数を言ってるんだろ。今時ブランド不動産で多数決したい馬鹿なんだよ、ほっとけ！

あれ？戸建でオール電化が上というならマンションでもオール電化が上じゃないの？高級でもなんでも物件はガスが多いことにかわりないんだし。
>>1157は何で戸建オール電化をみとめたんだ？

これからの時代、電気への優遇政策で見ても、ソーラ発電＋電化重視のほうが良いと思うな。
マンションでもソーラパネル付けれるようになるでしょう。

ま、過去はガスが良かったんだから過去スレでガスがよいのは当然さ。
これからは電気だね。

どちらかというと「都心君」の言い分の方が正しいと思うけど？

ブランドマンションにオール電化がないというのもそうだけど、ホームページでエコとして歌い、主軸として採用していると紹介されているのはエコジョーズばかり。

オール電化を紹介していた三菱ですらエコジョーズになっているし、継続しているのは長谷工ぐらいしかない。

正確に言えば長谷工はデベロッパーではないけど。

デベロッパーの都合とかいってるけど、供給するのはデベロッパーだし、少なくとも供給元がそうなっている現時点ではマンションは併用が優位じゃない？

戸建てはまったく逆て、供給元の多くはオール電化イチオシ。

だとしたら「都心君」の言っていることと概ね一致するのでは？

は？？？
今度は採用デベ数で多数決？それ、結局普通に戸数で多数決と変わらないだろ。
何でガス派は何でも多数決しようとするの？それならもういっそのこと、たくさん作られてるものは良いに違いない！って連投でもすれば？
一昔前なら性能を捏ち上げてでもガスを有利だと騒いだだろうに。煽られても乗って来ないとは、もはや性能話はガス派のタブーになったか。ガス派もかなり追い詰められてんな。
っていうか、都心君の言い分を養護するガス派がいたことに驚き。
＝都心君のなりすましじゃなきゃいいけど。

東京は都心だ、都会だ、日本の中枢だと言いつつ
オール電化普及率もガスのエコウィルもエネファームの導入台数も他地方よりやたら低いからね。エコジョーズでさえたいして普及してない。

都会だからって住宅性能が優れた物件が沢山あるわけじゃないし、
土地代の高さによって新築でも他地方よりショボい設備や建物仕様のマンションや一戸建てがやたら多いのが現実。

都心に住んでいることがステイタスだ、他地方に住むより価値あるとか思いこんでる都心君は精神的にも経済的にもいろんな面でゆとりがないのが露呈してるようだ。

まぁ、電化か併用かは置いておいたとしても、不動産でバトルして都内で数に劣るのは負けでしょ。ここは不動産関連の掲示板だしね。勝ちたいのなら設備選びの掲示板にでもいってやればいいんじゃないか？

↑
あーあ！とうとう性能でかなわないことを認めて開き直って本音が出たか。かっこわるいな！
つまり1165が考えるところの不動産掲示板ルールで都心マンションＶＳ郊外マンションを考えると物件の数差で不動産的に言って郊外マンションの勝ちってわけだ。
だいたい全国的な住戸数で考えて都市ガスは数でプロパンに勝てるのか？
勝てなかったらプロパンが都市ガスより優位って話になるが。
タンクレス便器ＶＳタンク便器もタンク便器の勝ち。
まったく情けない言い訳理論だな。
そもそも一体いつから不動産はシェアが全てになったんだ？
そんなに多数決したいならおまえが他の多数決掲示板にでも行けよ。

↑
これがガス派が語る、ガス併用が優位とする唯一無二の理由。
ガス派おわったな。

ガス併用が性能で劣ることはガス派もようやく認めたな。
今度はガス派の頭が悪かったことをガス派が認める段階にきたようだ。

ガスは両方使えること、すなわち電気が優れていれば電気を使い、電気の事情が悪くなればガスを使えることを最大のメリットとして述べてきたはず。
仮に電気が全勝ちしているならば、全て電気を使うのはガス派の主張に曲がりは無い。

正直言って、このスレは歴史が長すぎ、電気の性能アップは目覚しいものがあるのが分かる。
だけれども、電気の普及は通常のインフラ普及における電気会社・ガス会社の関与を超えた政策レベルであるため絶対の信頼までは至らない。

せいぜい郊外で吠えていればいいさ。結局、都心の魅力的なオール電化マンションは挙げられませんでしたね。期待していた方々、残念でした。

ぃえいえ、検索しなくてもありますよ。
オール電化脳内マンションだけど。

オレんち、某政令指定都市の中央区。
で、オール電化。
買ってよかったと思ってる日々w

結局、都心では性能が劣るガス併用マンションしかないと証明されました。ますます昭和の匂い！

ただ単に都心・都心と吠えまくるより、「これでもかーガスガス」、って言う都心のガス併用マンションを挙げたらすむことなのに、なぜか挙げられない。都心にはあんなに沢山の売れ残りガス併用物件があるのに。

さらに都心のマンションは普通の安物ガス給湯器が使われてるのがダントツ多く、エコジョーズさえ少ない。
ましてや、一戸建てでは魅力的なエコウィルやエネファームが採用されるガス併用があるのに、
都心のガス併用マンションは過去も現在もいまだにバークハウスにしても、グランツにしても、ブランズさえも採用されない中途半端物件。
どんなに都心を出しても肝心のガスでさらに性能が劣るガス併用物件は悲しいね。

そもそも、都心ネタ君でさえ屋内にいたら、多くの田舎のガス併用マンションと都心のガス併用マンションの違いを見極めれる能力もないだろうが・・・

都心でいくら煽っても、オール電化物件がどんどん増え続けて完売し続けるのを遠目で眺めながら、一生、このスレで吠えまくっていなさい。

あのー、都心は少し遠いのですが
立地以外で都心のガス併用マンションと郊外のガス併用マンションの違いって、なんなんですか？

ガス併用マンションに住む場合、都心に買わないといけないぐらいガス併用物件というのは価値がないんですか？

もし、都心以外でガス併用マンションを買ったら＊＊＊ですか？

＊＊＊は「まけぐみ」です。

>>1178
>ガス併用マンションに住む場合、都心に買わないといけないぐらいガス併用物件というのは価値がないんですか？

なんだこの屁理屈は。

都市ガスとプロパンガスの違いとかじゃなくて？

都心に拘るのは勝手だが、
聞いていると郊外やその他地方のマンションはすでにほとんどオール電化物件しかないように聞こえるのだが。

機器能力はオール電化の方が良いとガス派も認めてるということは一先ずおいといて、、
都心以外でも、オール電化物件は少なくガス併用物件が多いと思うよ。知らないのかなー

ま、マンションはデベも別にエコとかでオール電化にしているわけではないしね。立地、建設コスト（もちろんオール電化とそうじゃない場合）、購入対象層へのアピール（売り出し価格、ランニングコスト、最新機器としての印象）をいろいろ検討してオール電化とするかどうか決定しているわけだから。その結果はそれぞれの物件を見れば
判る事だからね。

1180さん
本当のことを言われると、病院送りにしたいほど都合がわるいのですか？

都心のガス併用マンションなんだから最新のエコ・ガス機器ぐらい採用されないと、
田舎のガス併用マンションと何が違うのか、分からないよね。

都心ネタ君、今までにも散々、地雷を踏んできて今回も自らネタにしてまた自滅してるわ。

オール電化物件を言う前に、まずは田舎のガス併用物件と都心のガス併用物件のガスの何が違うのかを
はっきりさせないと説得力がないよね。

それで、いつできるの？　ガス屋さん自慢のエコウィルやエネファームマンションは？
一戸建てでは採用されてるのに、マンションでいまだに採用されないようではいくら都心に建っても昭和のまま。

ご自慢の都心のガス併用マンションは、エコウィルやエネファームにできない欠陥でもあるの？
オール電化は一戸建てでもマンションでもちゃんと採用されてますが・・・

>ガス屋さん

信頼できる電気屋さん、不動産屋さん
の人？

だから田舎のマンションはそういう事でセールスポイントでもないと売れないからね。

再再度、
ただいま必死にオール電化でもがき苦しんで模索してる都心ネタ君がエネファームやエコウィルについて検索中…

まあまあ、実例を挙げろと騒いでいる都心君の言っていることにも一部うなずける部分があるよ。
ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人にとっては、オール電化の選択肢の少なさはデメリットにもなりえる。
この条件のついた一点においては彼の言っていることに同意できる。

その上で、都心君は「マンションは立地が一番」だと言う。　　私もそう思う。
ガス派から高級マンションの話もあったが、マンション選択上グレード（≒価格）もマンション選びの大切な選択要素だ。（優劣ではない。優劣を言えば高い方が良いに決まっている。）
これは「立地やグレード」が「（ガスか電化か、その機能はどうかという）エネルギー源」よりマンション選択上重要なファクターであるという話で、おそらく誰もこの点に疑問はないと思う。
（つまり「ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人」は極少数であるということ）
一般的には立地やグレードなどの一番大切な部分を設定した上で沢山あるマンションをふるいにかけ、自分に合ったマンションをある程度絞った上で再度比較を進めるはずだ。
ガス併用とオール電化の優劣を比較するのは多くの場合、この段階。
そしてそこで比較するのは立地でもグレードでもなく、機能や性能。（立地やグレードは似たり寄ったりで確定しているので）
湯切れしないエコキュートなどオール電化機器の開発が進んだ今、機能や性能におけるガス併用の優位性は、都心君を含めたガス派から語られることは殆どない。
そこで最後の頼みの綱、一発大逆転の「都心ネタ」だったわけだ。

一方で都心君がガス併用を優位であるとする理論というのは「都心に多くの選択肢がある＝ガス併用が決定的に優位」という単純なもので、ここで重要なのは彼が優位性としてあげているのは「選択肢の広さ」のことで、「都心」という言葉は「一番の立地」という意味で使われているということだ。
「立地が一番」であることは皆納得なので「一番の立地」においてガスの決定的優位性を「選択肢の多さ」で示せば（示せていないのだが：後述）バトルは勝ちとする気なのだろうが、都心君も言うように「立地が一番」なので「一番良い立地（都心）」を求める人は、一番良い立地同士で比べるだろう。
そこで何を比べるかは、前述したとおりだ。

残念ながら都心君は「立地が一番」ということと「一番の立地（都心）」ということを混同し、自らの話の中でも履き違えて話をしてしまっている。
単純に「一番の立地（都心）で選択肢が多い」ことそのものをガスが有利とする決定的要因として言うのであれば、「都心→スバラシイ→都心に多いガスもスバラシイ」というオメデタイ理論になって反論されてしまうので「マンションは立地が一番」と前置きしてみただけのこと。
直接的に繋がる話ではない。（意図的ならば巧みな話術だが、たぶん単なる混同だろう）
「立地が一番」という話はもっともだが、それはガスvs電化においてそれが直接「高級」や「都心」という「一番の立地」を全てと肯定するキーワードではないからだ。

また、特定の立地内（または全体）でガス併用物件がもつ「選択肢の広さ」自体も、このスレを決着させる決定的な利点とはいえないだろう。
たとえばプロパン地域を例として考えてみる。
正確には不明だが、プロパン地域においても現時点で購入できるマンションの数や選択肢という点では、おそらくガス併用がオール電化を凌駕していると思う。（それとも既に駆逐されちゃったかな？）
ここで仮に都心君の理論でガスと電化を比較してみると、プロパン地域においてもガス併用の優位性に疑いは無いはずだ。（選択肢が多いのだから）
しかし実際にはプロパン地域でのオール電化の優位性は誰の目にも明らかで、魑魅魍魎の蔓延るこのスレでさえ既に議論の余地の無いものになっている。
つまり特定の地域か全体かを問わず、数やシェアが生み出す選択肢の広さがガスvsオール電化の優劣を決める決定的な要因ではないことに皆気がついた上でこのスレの議論は進んでいるということだ。
（あまりに当たり前過ぎて誰も意識していないだけで）

マンションはパッケージングだ。そこは否定しない。
しかしバトルスレ「ガスvsオール電化」では一番の立地であれ、そのシェアを「優位性を決める決定的要因」として持ち出すのはおかしな話なのだ。
ましてや上積みした金で手に入れた高額な都心物件のグレードや立地を指してガスのメリットとして語るのは問題外。
ガスを選択したことで同価格帯でも物件のトータルグレードが良くなったり、ガス併用マンションがガスであるということを理由として同価格帯でも立地が良くなる傾向を持っているというなら、ガス併用が優れているという決定的な要因にもなりえると思うのだが、残念ながら、そうではないのだから。

ガスで都心君
エコジョーズごときでエコキュートと何を張り合おうってのよ？？
同じレベルで語れるわけないでしょう。

ガス会社でさえそんな意識も定義もしてないのに。恥ずかし過ぎない？

エコジョーズはタダのガス瞬間給湯器だよー

熱効率的が従来比で良くなった商品というだけ。しかもやっぱり可燃性ガスを燃焼させるわけだから、効率が年々悪くなるのは必至。

>>1198
レスの前半部分内容が言いたい事ならば、後半レスは必要ないんじゃない？
下手な呟きすると、このスレの趣旨にそぐわないカキコミしかできないガス都心君がたびたびわいて出てくるだけだし。

普通に考えて、オール電化が普及してきたのは近年になってからなんだから、はるか以前から普及しているガスと比べたら優位にあるのは当たり前。だけど年数の割りには普及率は低いし、マンションでいえば現在の需要を支えている地域にないのはかなりレベルが低い。
そして、古いものが新しいものを上回る数少ない条件が普及率や普及するための条件であり、単にバトルするというのなら、この部分も語られて当然。なんでバトルするうえではずそうとするのかが解らない。単にこの部分では勝てないからとしか見えない。

ホンダが電動バイクを発売しだすし、電気自動車も数年で普通に販売される。
オール電化だと電動自転車のバッテリーパック等はじめ、なんでも夜間に充電すれば併用住宅の6～7割引で電気代もすむからメリットはすごい。

ガスは枯渇するのは目に見えてる。
産出国でもとれなくなってきているところは多いし、年々世界各国が液化ガスの奪い合いに熾烈な争いをしている。

ガスが高騰するのはますます避けられないよ。

イニシャルコストを考えない事も重要です。
今年だけ住むわけではありませんから。

イニシャルコストや政治的な関与・その他一時的な事象を除き、純粋に比べた姿が10年後の姿として検討するものです。
もちろん10年後には10年後の政策や機器がありますし普及するかも不確定であるので単純ではありません。
ですが、大きさも部品点数も似たような機器は普及すれば似た価格になります。

続けます。

オール電化の優位は特化により効率を極限まで追求した点です。
ガスのオール電化（戸別の判断によるガス契約の停止）より、オール電化は優れているでしょう。
１．ガス管が存在しない事での安全性の高さ
２．マンション全体での意思統一に伴う保険などの経済メリット

ですが、お分かりのようオール電化マンションにガスが来る事はありません。
物理的にガス管がありませんし、経済的メリットを潰すことが管理組合を通る望みはありません。

もっとも、古いマンションは昔の建築上構造強度的にベランダにエコキュートを置くことすら出来ない所もあるでしょうが、これから検討する際にその可能性はありません。
もちろん管理組合規約面では置けませんが、経済的な利害関係が少ないため時間とともに置ける様な要望が通る可能性は高いでしょう。

どうでもいいから魅力的なオール電化物件を教えてくれよ。