アトラス品川中延ってどうですか

>>624 eマンションさん
このマンションは躯体にお金がかかってるようには見えませんが、土地取得に費用がかさんだから割高に見える金額になっているんですかね

>>625 名無しさん

ただの検討者。モデルルームいけばこの程度のことは雑談レベル教えてくれるが。細かい額までは当然知らない。プロジェクトのトータル期間はここまで10年がかりと聞いていたが、今調べたら計画決定後の動きは規模の割にスムーズだったらしい。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/ho161212.html

？？なぜか名前が変わってしまったが
624=627。

>>626 eマンションさん

地権者割合からしてここが他に比べて土地取得に費用がかかっているのはその通りでは。
その割に相場通りにまとめてきた印象があるので安くはないが特に割高だとも思わない。
むしろ資材と人件費が高騰する中、相場感に合わせようとしたがために共用施設・設備が絞られ、その分維持費が下がるというプロコンが生まれていると推測。

>>626 eマンションさん

土地取得に費用がかさむなんてことはありません。
そのために地権者に分譲しているわけですから。
土地とマンションを交換してるのに、土地取得に通常よりも費用がかかるわけないです。
むしろ、なんとか地権者が出費しないようにしたんですよ、と担当者が言っていたくらいです。
そうなると624、629さんの話と矛盾するので、モデルルームに電話して事実確認します。

>> 630
お好きにどうぞ。権利者が多数かつ複雑なため土地取得の過程（整理、確認、調整等）に費用がかかったということだろう。別に土地代のみの話をしているわけではないと思われる。

>> 631
資産価値は建物仕様より立地や希少性の方が支配的。スペックは実際に自分の生活に何が欠かせないかで考えた方が良い。その上で許容範囲を超えてるなら他の物件を検討すれば良いだけ。
ちなみに良い物件は取られてるというが、君はそんなに1LDKに住みたいのかね？2LDK〜3LDK、特に後者は条件の良い部屋はたくさんあったが。こんなとこで妄想を膨らむせず、とりあえず売主に話を聞いてみることをお勧めする。

>>632 マンション掲示板さん

いやいやw
立地も希少性も将来的にどうなるかなんて分からないんだから、建物仕様やスペック、物件自体に資産価値の将来性を求めるのは普通でしょ
（ちなみにここは長寿命化が星一つで最低）
あと、良い部屋があっても結局は優先分譲の後なんだよ
なんで都合よく優先者の存在を忘れるのかな？
それこそ二回モデルルームに行って、優先者が相当数いるのは確認してるわ
上の「残り物の残り物」ってのはまさにその通り
なにかと売主の肩持つし妄想とか言い出すし、だいぶ偏った見方するよね？

>>633 eマンションさん

肩を持つも何も良いと思うから検討しているわけだが。君がここに対してネガティブだからそう見えるだけだろう。
立地と希少性は将来どうなるかわからないと君が考える具体的な理由はなんだい？単純に関心があるので教えてほしい。私にとってはこの2点の優先順位が君の言うところの建物自体の将来性より高いのでね。
そして建物の長寿命化は星一つでも私は許容できている。君はせっかく二度モデルルームに行ったのに何も確認してないのかい？ちなみにも何もすぐ目につくポイントだろうに。

>>633 eマンションさん

もう一つ。優先者の存在など百も承知。そう謳っている物件なのだから当然織り込み済み。
優先者がいてもいなくても申し込む時は申し込むしバッティングすればそれまで。希望の部屋がなくなってしまったら他の物件を探すだけ。愚痴るのは落ちてからでよい。

レスの数がすごいね。注目度高い物件ですね。

>>648 口コミ知りたいさん

むしろ少ないと思うよ。
全然注目されてないような、、、？！

>>649 マンション検討中さん

そんなあなたも書き込んじゃう、注目物件ってことでいいですか？（笑）

>>650 通りがかりさん

一人何役も演じて、沢山投稿して盛り上がった感を生み出してください！頑張ってください。

>>611 口コミ知りたいさん

611さんに言われて気付いたのだが、パークシティ武蔵小山も、残りの二大プロジェクトも、すべて同じ品川区。
特に住友のプロジェクトは、価格をこことパークシティ武蔵小山の中間に設定して、3LDK中心の若いファミリー層向けにするらしいし、最終的にタワーが5棟建つなんて話もある。
ということは、武蔵小山に爆発的に人が増えて、その人たちも学校を選べるわけだから、すでに定員超えしていて在校生兄弟に優先権があるのに、さらにその人たちまで入ってきて、それでも自分たちが人気校を選べるつもりでいるのはリスキーだと思う。
高い買い物は先を見据えないと痛い目みる。
https://www.kenbiya.com/news/6204.html

>>652 eマンションさん

どのくらいのお子さんを想定してるかわからないけど、小学生ならムサコの駅近辺とここは通学圏そんなにかぶらないと思うよ。選択できてもお互いに1km以上離れててバス線も通ってないし。中学から上だとチャリ通ありだからダブってくるかもね。
ってかその辺買えるような層は私立に通わせるもんだと思ってたわ。まさに住む世界が違う人種っていう庶民の勝手なイメージで(笑)

>>668 eマンションさん

まとめありがとうございます！
参考になります！

>>668 eマンションさん

やっと少し書き込みしやすそうな雰囲気が戻ってきましたね（笑）

ここを良さげに思ってるのでデメリットが気になったのですが、目黒線まで徒歩16分って × なんですかね？元々アクセス駅にカウントされてなかったので、調べたら徒歩圏内に目黒線まであるんだ、という感じでむしろメリットに思ってました。
せめて「目黒線も徒歩圏内。でも16分以上かかる。」で△くらいでいいんじゃないでしょうか？

外廊下もタワーじゃないし取り立ててデメリットってほどじゃないのかなーと。私としては、玄関開けたら中庭や屋上テラスの緑がよく見えそうでステキ、くらいに思ってました。ちなみにここのような横広？タイプのマンションではあんまり内廊下自体を見たことがないのですが…最近の主流は違うんでしょうか？

668さんに大体同意です。良い物件だと思いつつも値段の割に残念な点が複数あるんですよね。

支援学級の多さはデメリット、はみなさんのご意見なんですね。障がいのある子の親はこのマンションは買えないですね。

なんだか寂しい気持ちになりますね。何も害はないと思うんですけどねー

>>672 通りがかりさん

そういうお子さんを持った親御さんならむしろありがたい立地なのでは？矛盾してない？
地元の人が主なターゲットだろうから尚更住民の理解もありそうなもんだが。

>>667 eマンションさん

え、アトラスからとパークシティ武蔵小山からだと第二延山小までの距離は倍くらい違うよ？子供の足だとパークシティからは軽く20分以上かかるし、そことこことの位置関係を一緒にするのはさすがに無理があると思うけど。それにあっちの人気校は小山台小だし。そもそもどっちも第二延山からは学区外だから、定員いっぱいならどこのエリアに住んでても関係なくなっちゃうけどね。
アトラスの場所から現実的なのは、中延小の他なら延山、荏原平塚、京陽の3校くらいでしょ。あとギリで宮前小あたり。

>>674 口コミ知りたいさん

世間の流れはどうかわかりませんが、中延小はインクルーシブじゃありませんよ。
特別支援学級と通常学級は別クラスです。誰かが常時お世話係にされて学ぶ機会が減る、なんてことはありません。さすがに発言が適当すぎませんか？

例え本意ではないとしても、正確でない情報を根拠にして「誰それはそれを理由に購入を見合わせる」というようにマイナスの印象を喧伝するのは、このサイトの利用者のみならず学校関係者にも失礼ですのでやめましょう。

>>670 マンション検討中さん

むしろアクセス駅に挙がってない時点でお察し。
他のレスにもあったが、商店街の人混みを通ると20分はかかるのに△はない。

外廊下は悪天候だと大変。
外から見えるデメリットもある。
少なくともメリットはない。

>>676 周辺住民さん

横から失礼。
言いたいことは分かるが目くじら立てすぎ。
ポジもネガもある中で情報をどう汲み取るかは自己責任。
その喧伝で購入しない人がいても他人には一切関係ないし影響もない。

情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。

>>678 eマンションさん

そりゃ目くじらも立てますよ。
間違った情報で
「常時、お世話係にされて学ぶ機会が他の小学校より明らかに減るでしょう。」
なんてとんでもないことを言ってるんです。中延小を知る者としては擁護の余地無しです。

あと、あなたの言う
「情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。」
からなんなんです？なぜ個別の学年と比べる必要があるのでしょう？特別支援学級が1クラスだとでも言いたいのですか？違いますよ？
なぜそんな他意のある言い回しをする必要があるのですか。あなたも適当なことは言わないでくださいね。

仮に誤った情報が決め手となって購入しない方が出たとしても関係ない、そこだけを切り取ればそうでしょう。しかし、こんなことを、検索すれば誰もが見ることのできるようなネット上の掲示板に書かれること自体が地域の住民からすれば不愉快で、マイナスの影響です。ずっと残りかねない誤情報を看過する気はありません。

本当にマンションの購入検討をしている方なら良い大人でしょうし、誤った情報を掲載された方には、匿名掲示板だからといって放置せずに責任をもって訂正もしくは削除することを求めます。

>>679 周辺住民さん

情報の質を問うなら良し悪し関係なく訂正・補足しないと、それこそ他意が生まれる。
潔癖ならネット掲示板は見ない方がいい。
削除を求めるならここでなく管理人に。
匿名に責任を求めるなら認証・ログインの訴えを管理人に。
ではパトロール頑張って。

疑問。
特別支援学級の多さについて地元民の理解が得られているのなら、なぜ生徒数が周辺校とこんなにも違う？
悲しいかな中延小の現状こそマジョリティな意見の表れ。
http://www.gaccom.jp/schools-5138/students.html

>>680 eマンションさん

ですから、正確であれば何も言いません。後は受け手が判断すれば良いことですから。誤った情報に質も何もありませんよ。
あなたの補足も674さんの書き込みも、間違った、もしくは片手落ちの情報を当たり前のように書き込むから指摘したまでです。それを全く反省せずに論点をずらして居直るのは頂けませんね。

また、削除を求めるなら管理側にと言うことも重々承知した上で、良識を問うているだけです。
そもそも私が指摘した元々の書き込みはあなたのものでは無いでしょう？なぜ横から入って明らかに間違っている情報の肩を持つのですか？あなたのやっていることの方が理解に苦しみます。

>>677 eマンションさん

であればなおさらアクセス駅に挙がってもいない駅をわざわざデメリット扱いする意図がわからないのですが…武蔵小山は最寄り駅でも2・3番手でもないんですから。そんなこといったら「西大井(JR)に徒歩20分以上だからデメリット」とも言えちゃうのでないでしょうか？

続きです。
外廊下については、利便性で内廊下 > 外廊下であることはもちろん分かります。ただこのタイプ（タワーではない、間口が広く戸数100以上）のマンションで内廊下ってほとんど見かけなくないですか？他ブランドでタイプが同系統で、高級なイメージもあるパークハウスとかも外廊下しか見たこと無いのですが…
一般的でないなら、わざわざデメリット扱いすることはないんじゃないかと思ったわけです。

>>684 マンション検討中さん
そんなことはないですよ。
単価の高い場所に建っているマンションは、戸数が少なくても間口が広くても極力内廊下仕様にこだわります。
その方が快適性が高くプライバシーも守れるからです。お金のある人は基本的にプライバシー重視です。
大規模物件ならそこまで単価を上げずに内廊下を採用できるにもかかわらずそれをしないとなると、やはりコストダウンのためにケチっているとしか思えず、あ～ぁとなってしまうわけで。

>>685 購入経験者さん

レスありがとうございます。
こんなサイトを見つけました。両方のメリット・デメリットがよくまとまっていて個人的にもすっきりしました。
https://life-design-lab.com/mansion/uchirouka-sotorouka/

内廊下のメリットはご説明の通り快適性とプライバシーですね。明確なデメリットは維持管理コストくらいでしょうか。
一方で、外廊下のメリットの一つには防災性能があるようです。デメリットは、やはり内廊下でメリットだった部分がそのまま逆転してる感じですね。

ここは基本方針として維持管理コストを抑えているようですし、防災事業の側面を持ってることからすると外廊下であることもわからなくはない印象です。ただ、ランニングコストより快適性を優先する方にとってはやはりデメリットなのでしょうね。
ケチってるとも言えますし、良く言えばコンセプトに忠実とも言えますし。
もろもろを踏まえ、この物件においては妥当か、ややデメリットなのかなと感じました。

>>686 マンション検討中さん

なるほど。確かに不燃公社が入ってるし、火災を考慮して外廊下は納得。

そもそも、内廊下の物件って最近少ないですね。シーサイドあたりのタワーもドーナツ型で吹き抜けになってたし。（さすがにそれは怖いけど）

50戸以下で、敷地が広くなくてワンフロア4戸くいしかないペンシル型マンションに内廊下が多い印象。

>>686 マンション検討中さん
>>687さん

それなら防災の拠点なのになぜ免震じゃなくて耐震なんでしょうか？
火災を考慮って、中央の集会室は木材をふんだんに使ったログハウスのよう、だそうですが？

高級感なら外廊下より内廊下。

内廊下だとバルコニー側に窓がある間取りになる。

外廊下だと廊下側に窓があるから丸見えだし丸聞こえ。

人の出入りも見えるから生活リズムを掴まれやすい。

防災と防犯を天秤にかけても外廊下は嫌。

荒れてるね～
こういう物件は購入見合わせた方がよいよ。

しかし、品川でも中延はローカルエリアなのに、
内廊下はコスト的にも無理でしょ。

内廊下望むなら価格も違うけど、エリア考えなきゃ。
夢見すぎ。

>>683 マンション検討中さん

668です。
あの、わざわざ断りを入れたんですが…
「自分なり」の評価なので、貴方がそう思うならそれでいいじゃないですか。
あくまでも「まとめた」だけなので、それをネチネチ言われても困ります。
西大井？そんなこと武蔵小山駅を挙げたレスに言ってください。

>>688 匿名さん

いやいや、目くじら立てる内容か？

この低層マンションに免震装置入れるメリットがあると思います？タワーじゃないよ？湾岸じゃないよ？免震なんてメンテコストもかかるし。免震だから揺れないわけでもないし。

標準で毎回入れるのは建材商社のナイスくらいでしょ。都心の億ション、大半は免震じゃないでしょ？

マンションに木を使えないなら、外構に植栽も使えないし困りましたね。

>>691 eマンションさん

？？？
だからそう言ってる本人にレスしてますよね？
>>683 は あなたではなく >>677 さんに向けた返信なんですが、 >>668 さんと >>677 さんは同じ方だったということでしょうか？

どちらにしても、あなたが >>668 で挙げた目黒線=武蔵小山駅に対する突っ込みですので、そのレスを他人事のように扱われる理由が良くわかりませんでした。あと、たとえ自分なりの意見だとしても、違和感があれば指摘を受けるのは普通でしょう。自由に書き込める掲示板なんですから。

大手町や日比谷勤めの人にとっては目黒線を使えないことはデメリットだと思いますので、デメリットに入れていて問題ないと思いますよ。もっと言うと、分かりきっていますが、山手線徒歩圏外というのもデメリットですし。例に出されている西大井徒歩圏外もデメリットといえばデメリットだと思います。ただ、西大井については気にする人はごく少数だと思いますが。

>>694 匿名さん

話の本筋は目黒線をデメリットにする前提がおかしいということだろう。アトラスの最寄りは池上線、次が浅草線。大手町や日比谷の人にとっては目黒線が離れていることがデメリットでも、たとえば五反田や品川・渋谷・新宿など山手線沿線に勤務している方には目黒線より池上線の方が乗り換えの便も含め利便性が高いケースも多々ありメリットになる。浅草線で直通の新橋や日本橋に勤務の方は言わずもがな。

人によって便利な路線は違う。ましてや最寄りではない駅をデメリット扱いするのは変。むしろ常用でなくとも徒歩圏内に選択肢が多いことはプラス要素として扱われるのが妥当。

>>695 マンション掲示板さん

ですよね。変な投稿が続きますね。山手線徒歩圏外がデメリットって、検討する物件がそもそも違いますね。

こちらは駅近が売りで、しかも複数駅使えてより便利、ですよね。

自分に取って利用頻度が低い路線なら、そもそもなんで検討しているのだろう。。。。

>>695
>>696

人によってメリットデメリットなんて違って当然なのに、デメリットかどうかにそこまで固執する方がよっぽど変ですよ笑
そんなに気にする必要あるんですかね？別にどうでもいいと思うんですけど。

横浜のマンションの杭データ偽装した、旭化成。
皆さん、売主として気にしないのでしょうか。

>>699 マンション検討中さん

別にアトラス擁護派ではないですけど、施工不良を指摘するならばどちらの売主なら安心ですか？

三井不動産、住友不動産、三菱地所、野村不動産、大手はどこも欠陥で問題になったマンションがありますよね？

勿論大問題ですけど、そんなこと言い始めたらどこも買えなくなります。気になるならしっかりと質問するなり、資料を営業さんからもらうなりすれば問題ないと思います。

ちなみにゼネコンも大手はほとんど、色々やらかしています

>>700 匿名さん
欠陥と偽装は、違うでしょ。
会社の体質のことを心配してるんですよ。
信頼できますか？

>>702 マンション検討中さん

旭化成不動産と旭化成建材は、違うでしょ。

>>698 通りがかりさん

真っ当な意見はメリットでもデメリットでも参考になるが、的外れな意見は気になって当然。特に真面目に検討している人からすれば尚の事。

>>700 匿名さん
>>702 マンション検討中さん

そもそも論、ここの物件に旭化成建材が絡んでいるかは不明だからなんとも言えない部分もあるけど、例の事件について責任を取ったのは旭化成のトップだから、不動産も建材も同じグループとして旭化成のマンションブランドであるアトラスに関係はあると思うよ。

でも、自分はその件への一連の対応に誠意を感じたから、今の旭化成グループは信頼できるかな。むしろグループレベルでの体質なら財閥系の方が不安…

>>705 マンコミュファンさん
一連の対応で誠意を見せたのは、三井不動産だよね。
アトラスの杭工事も旭化成建材じゃないですか？
その他もろもろ同じグループだから、絡んでるでしょ。

偽装と欠陥は確かに違いますけど、悪意があるかないかで住民にとってはどちらも等しく不安ですけどね。欠陥が見抜けなかった監督責任は？とか。

で、そういうこと言い始めたらたぶんどこも買えなくなりそうだから、信じるしかないんじゃないかと思います。

>>706 マンション検討中さん

誠意って三井不動産が払った慰謝料のこと？自分としては、PLに基づいて、売主が表向きに取るべき責任を取っただけという印象だけど…
自分としては、トップも責任を取った旭化成の方が潔かったと思う。
ちなみに例の物件の巨額の建替え費用、売主の三井不動産、施工の三井住友建設、杭打ち下請の旭化成建材でどう負担するかはまだ決まってないはず。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51519

個人的には、管理責任を負うべき三井住友建設（アトラス品川中延でいえば長谷工の立場）に対するメディアの追求が当初から甘いことに一番の違和感を覚えるかな。

まあ、ここは地盤がいいからどこが対応しても問題無いとは思うけどね。
偽装の件の本質は業界全体が抱えてる問題の一角だろうし、個々のマンションを検討する上では、 >>707 さんの言う通りじゃないかな。

>>708
自レス失礼、不動産はPL関係ないね。
そこは省略して、単に "売主が表向きに〜" と読み替えてください。

ここは地盤良くて、準大手デベで、
安くて、とてもいい物件だね。

大分人気がありそうですね。昨年、別の場所でマンションを買いましたが、この物件のことを知っていたら・・。売って移り住もうか悩み中です。

うける流れw

確かに安いけど割安かと言うと大いに疑問。広い新築が欲しいけどここしか買えないというのが本当のところでは。動機としては当然だと思いますが。

ディスポーザーありますか？？

>>714 マンション検討中さん

無いですよ。その分管理費が安い。

購入希望なんですが、希望部屋は今の時点で3組なので、このままだと抽選（違うフロアへ移動しませんか）の調整依頼が担当者から入りました。
掲示板荒れてしまってますが、人気の部屋は抽選必死なんでしょうか。購入希望されている方、状況いかがでしょうか。

>>716 検討板ユーザーさん

だいたいどこのマンションでも、それくらいの調整は入りますよ
ご参考下さい

>>716 検討板ユーザーさん
その部屋に拘るのか、マンション自体に確実に住むことに拘るのか、というところだと思います。

7000万円近辺の部屋は抽選になりそうですね。

そうかな？上下の価格差少ないから上を選ぶ人と分散しそうだと思ったけど。金額というより間取りとか庭付きとかで重なりそうな気がする。

第一期から結構売りに出されますね。やはり人気があるんだなあ。。

武蔵小山から流れてきてるのかな？

>>722 匿名さん

購入希望があった物件を第一期に出すみたいですこら、需要はあるみたいです。

地権者住居は何部屋なんでしょうか？
総戸数に対しての割合も知りたいです

しかし、５～６年前のパークハウス品川中延やクレヴィア品川中延は今思えばとてもお買い得だったですね。
２７０～３００/坪位でしたから。
あの当時はあれでもそこそこのpriceだと思っていたんですが･･･
今、２３区内は本当に高い。