武蔵小杉ＶＳ新浦安

>>700
釣られるなって。
そういう反応するから、イタイって思われるんだよ。

それと、レスアンカー覚えた方がいいよ。

これからは盛土造成地の地価が下落する時代でしょ。

＞700さん
相手にしなさんな。粘着質の思う壺。
新百合ネタ（＝シンユリーゼ某）は趣旨じゃないし
スルーで行きましょう。

＞700
その場の感情で駄スレの資料持ち出してレス書くなよ。
普通の街ならいろんな地盤があって当然だろ。
新百合全体の地盤が悪い訳では無いのは猿でもわかることだろ。
新浦安を名乗る資格無いね。

あれ、シンウラは敗北宣言してなかったか？
それにしても一歩外に出ると、空き地がゴロゴロしてて、
家電製品などが不法に捨てられているの見ると、
どうにも切ないんですけど。

>家電製品などが不法に捨てられているの見ると、
どっかの山手と勘違いしてない？

新浦安のシンボルロードを明海前で右折し、直進せよ。
ずーーーと行くと、道の両脇に廃棄家電が見える。
毎日ではないが、しばしある。

勝ってよし！！！負けてよし！！！
↑武蔵小杉　　　↑新浦安

>>663
俺はケンカ相手の武蔵小杉とは関係ないんだけどさ、
あんまりスレが伸びるんで読んでみたんだよ。

そのプラウド新浦安のサイトに町の空撮が載ってるけど、
すさまじいね、こりゃ。
ベローッとまとまりなくマンションばかりが並んでいて、しかもまだ空き地ばかりじゃん。
新しい街なんだろうけど貧乏団地のオーラぷんぷんだよ。
しかも海際にマンションが建ってるのかと思ったら結構距離あるし。
人口の制限なんてないだろうから、その空き地はほとんどがマンションになるんでしょ。
こんな駅遠な場所じゃ、人ばかり増えてますます交通が不便になるわ、値崩れはするわで、将来性ゼロでないの？都心や駅近エリアの再開発が進んでも価値を保てるの？かつて破滅してきた○○ニュータウンとまったく同じでないの？どこが違うの？
それとも実際いって見るといい場所なの？
なんか綺麗に写真取れて、まとめてあるサイトどこかにない？

このスレ読んでても、新浦安ってどこが売りなんだかよく分からないよ。
いや、煽りでなくて、ほんとにさ。

ちなみにその空撮のイメージは、
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shin-urayasu/location.html

>>710
新浦安について、実際にはどんな場所にあるのかを知らないないまま
ここまで読み進めてきましたが、、

710の空撮写真を見た瞬間に、お茶を噴出しそうになりました。
新浦安住民はこんなにプゲラッチョな場所に住んでるのに、
どうして自身満々になれるのでしょうか。

>710
いや、、これ見て自分も、まあ悪い町じゃなさそうだけどって逆に擁護したくなったというか、なんていうか、私も新浦安良く知らなかったのですが、このサイトで芽生えてしまった新浦安に対する嫌悪感がこれ見て逆に一気に薄らぎました。

新浦安の人々もたぶんいろいろ健気に頑張ってるのでしょう。でもそれがここの新浦安の人達の言動のような形で現れてしまっているということなのかな？って理解してあげたいような。暖かく見守ってあげる気持ちを持つのも大人の了見かもしれないと思い直しました。

デベに踊らされて買ったから不安なんだよ。
「地盤は大丈夫。これから発展。素晴しいインフラ。みんな富裕層ではないが
そこそこの年収で極端な貧民層もいません。」
全部供給側の宣伝文句なんだよね。
賃貸ならいいかも。
でも購入には慎重さも必要だったと思うよ。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b010/d00400007.html

一連のvsスレ見て、千葉の新興住宅街という以外、何の印象もなかった新浦安が
すごく嫌になった一人です。
友人に一人、新浦安にマンションを買って、取り憑かれたように新浦安の良さをアピールしていた
地方出身者（夫婦共）がいて、東京出身の友人と共に思いっきり引いたことを思い出しました。

みんなでたたきまくって。すっとしたかい。

>人口の制限なんてないだろうから、その空き地はほとんどがマンションになるんでしょ。

こうかくと、またアンチが騒ぎだすかな（笑）
まず、空き地の所有者は民間の個人ではなく、ＵＲなど公的機関。
浦安市が人口の制限を設けているし、一気に供給して小学校などの
インフラがパンクしないように、小出しにしているので、その心配はない。
計画的な住宅供給のため、どこかのニュータウンや再開発地区のように、
年齢層が固まることもない。浦安市は、この辺が決定的に違う。
皆さんが古いと言っていた古めのマンションから最新のマンションまで揃っているし、
今後も人口動態を見守りながら浦安市が宅地の供給を決めていく。

＞デベに踊らされて買ったから不安なんだよ。
＞「地盤は大丈夫

さすがに、地盤は大丈夫、なんて言わないよ。
それどころか、重説（重要事項説明書）で埋立地のデメリットを説明しているよ。
それが義務化されているからね。だから対策も取られているので安心できる。
これが、傾斜地を造成しているところだと、義務化されていなかったので、
よほど良心的なデベでないかぎ、不同沈下や土砂崩れの危険性を説明していないんだろう。

空撮写真だと、一見、確かに空き地が多いように感じるかもね。

でも、ここは芝生が多い浦安市。空き地のように見えても、実は高洲海浜公園、
明海の丘公園、総合公園、墓地公園いった大規模公園だったり、
高洲小学校のグラウンドだったりする。

空き地も確かに多いけど、これまでのように順番に開発されていけば、
街づくりがさらに良くなるだろう。

各マンションの外観は、
浦安市365なび
浦安・新浦安を１０倍楽しむ為のサイト
http://urayasu365.net/index.htm
の
浦安マンション徹底比較−浦安・新浦安のマンション情報
http://urayasu.boo.jp/blog2/
です。
公開空地を十分確保してもマンモス系は多くの街で嫌われるパターン
見受けられますが、土地がたっぷりあるので問題ありません。
むしろ

すごくまともに書いていて、その通りなんだけど、ここの方達には通らないと思います。
もう、いいんじゃないですか。

新浦安は、海以外は本当の自然が無いから嫌だな。

液状化対策って、マンションの基礎部分だけでなく、
道路や公園も対策されているのですか？
湾岸でも、マンションはいいが、道路などライフライン系が
やられるのが問題と聞きます。

>>716
その人口制限とやらは、文章になってるの？どこに出ているの？
どれだけ拘束力があるの？
あんたの話じゃ一気にマンションを増やさないだけで、土地を他の目的に使うってわけではないよね。このままじゃマンションは「建つ」よ。それ以外に使えない土地だからね。

椰子の木植えてもらって喜んでいるより、ゆりかもめみたいな交通システム作ってもらうように浦安市に頼んだら？税収多くて、豊かなんでしょ？
今から動かないと間にあわないよ。

>>719
昨日新浦安のいいところが分かるようなサイトを教えてって書いたものだけどさ、
このリンクがそうなの？
貧乏臭い写真ばっかりじゃん。海浜公園だけはいいけどね。
それともアンチ浦安の人がわざとやってるの？
申し訳ないけれど、世間ではこんなのを魅力ある街とは言わないよ。
それとも他にいいサイトがあったら教えてください。

プラウド新浦安のＨＰより、

ショッピングセンターやシティホテルが立ち並ぶ駅前の近代的な風景。
南国風の街路樹が印象的な、海へと続くシンボルロード。
自転車でサイクリングを楽しむ外人の姿。
まるで海外のリゾート地のような空気が流れる新浦安の街は、
ダイナミックな風景と緑の多さが際立ちます。
街の中にはシティホテルが点在し、日常からの開放感を演出します。

誇大広告は禁止されているので、プラウド新浦安の表現でも、
かなり控えめにしているね。全てが明らかな真実のみ。

もう、いいって。また煽ることになるだけだから。

実際に訪れて見てかなりの人はいいなと思い（勿論そうで無い人もいて）人気の街に挙げられ大手不動会社が過剰なくらいに積極的に動く等ことから、世間が新浦安をどうみているかわかるわけ。そしてその結果がマーケットデータという事実として出てるんでしょう。

でも、どこにもそのことを快く思わない（それも自分達より下だと思っていたので）人間はいて、この人達は初めに否定（けっ、千葉が）ありきだから、なにいっても意味がないんだよ。

「あんたが口汚く否定するのはあんたの勝手だけど、世の中の多数の人はもっと好意的にみてますよ。」ってことかな。

それにしても相手の側の話はでてこないな。謙虚なのでね(笑）。その謙虚な彼らが出来る唯一のこと、品の無い罵詈雑言以外を話を聞いてみたいものだ。

727の上の方は読むだけでいいから、下の2行にレスつけてね。

>728
しつこいですよ。
>もう新浦安の勝ちでいいよ。終了。
>なんか無理やりバトルさせられてＭＭ住人の評判が下がるのが嫌。
>まあ、終了した別スレの「住みたくない街」では新浦安大人気ですし（笑）
他のスレでも言われてますね。
いい大人は子供を相手に自慢話などしません。

自慢するために出した物件のサイトがあだになったね。

一方的に相手を口汚く罵るだけしか出来ない人間を、いい大人とは言いません。

もういいよ。727の上だけよく読んでおいて。

>727実際に訪れて見てかなりの人はいいなと思い（勿論そうで無い人もいて）人気の街に挙げられ大手不動会社が過剰なくらいに積極的に動く等ことから、世間が新浦安をどうみているかわかるわけ。そしてその結果がマーケットデータという事実として出てるんでしょう。

（私は724さんじゃないですが）
それはその通りだと思うよ。でもそれって今まで対決させられたどの町にも当てはまることでしょう？過剰なまでに相手より勝ることに固執するから幼く見えるし、ゆとりのあるインフラの整った町に住んでるとのことですが、その割には気持ちには逆に余裕がないのかな？と思えてしまう。
ここで新浦安派についた人達のすべての発言こそが、実は新浦安をおとしめるための遠大な釣りだったのでは、と勘繰ってしまうほどですよ。

読み直してもらえばわかるけど全然勝ち負けなんかに固執していないよ。マナーを守って楽しくバトルしましょうと言ってる。新浦安の負けとか武蔵小杉圧勝とか言ってるのはアンチのほうばかりでしょう。

確かに「それは対決されたどの街にも当てはまること」なんだけど、スレ主の「どちらも東京近郊のマンション開発が大規模に行われている地域。あなたはどちらが勝ち組だと思いますが？いろんな面で比較していきましょう！」に、何分相手がなにも自分のことを語ってくれないもので一方的になってる面もあるだろう。ちなみに、このスレ立ち上げたの新浦安住民ではないからね。

ただ、当たり前と思って書いていることが、思った以上に周りを刺激していることは心しないといけないとは思う。もう、そんなポジションにいるのだと。

>>733
素朴な疑問だけど、スレ主が新浦安住人じゃないって、どうしてわかるの？

確かに証拠があるわけではないので取り下げます。

昨日710を書いたものだけどさ、
まだ新浦安がこんなにいい場所だっていうサイト誰も教えててくれないよね。
ホンとはそんなサイトないの？それとも隠してるの？

スレに行政サービスが厚いって書いてあるけどさ、椰子の木は植えるのに、なんで公共の交通機関を作らないの？
社会資本ていうのはさ、将来この地域はこうあるべきだっていう考えがあって、それを実現するために使われるんじゃないの？本当に金がかかるのはそういうところなんだけどね。
新浦安の将来のビジョンはどうなってるの？どこかに出てる？
ただディズニーの税収を考えなしに撒いてるだけじゃないの？
浦安市長さんや議員さんの見識は知らないけれど、あんたたち馬鹿にされてない？

新浦安はただ広い土地があって、東京に近くてマンションとして売れそうだから、ばらばらに千切って売ってるだけじゃないの？
今はとにかくマンション売りたいから価値を煽ってるけどさ、
空き地がみんなマンションになったときにどうなるの？
何が残るの？
誰も見向きもし無くなるんじゃないの？
それこそ郊外の団地がたどってきた道そのものじゃないの？
みんな騙されてるんじゃないの？共同の幻想を見てない？
湾岸地域でこれほどミゼラブルなエリアは他にある？

これにも相手できるんだけど、ちょっと疲れた。なんか答えてばっかりで。
答える準備するから、ちょっとは武蔵小杉の話題もしてくれよ。

たった一つでこれが新浦安の素晴しさですと言えるサイトはすぐ思いつかないなぁ。他ならあるの？ある方が奇麗事でうさん臭い気もするけど。むしろパブリシティでどれだけ取り上げられるかじゃないのかな。

心配すればいくらでも心配なことはあたりまえだけど、これまでも書いたように今の東京でみて色々な面で相対的にかなりいい位置に占めていることは間違いないと思うよ。それだけにバブルに煽られやすい危険性はあるけど、実体はちゃんとあるからね。

７３７さん、お疲れ様です。代わりに私が回答しましょう。

公共交通機関がどうのという質問には、住民は今のままで満足しているので、
いりません。社会資本整備を借金してまで作るひつようはなし。
奇跡の半島形状のおかげで、静かで空気のいい環境で、
バス便もいっぱいあり、終バスも東急などよりはるかに遅く、
（かつて東急沿線に住んでました）２３時４０まで終バスがあるのですよ。
歩道が広いため、自転車も飛ばせますし、信号も少なく、大きな幹線道路も渡らないので
信号にもあまりひっかからないし、赤信号でもすぐ青になる。
で、何より、散歩気分で緑あふれる歩道と綺麗な町並みと椰子の木を見ながら駅まで
歩くのは気分爽快ですよ。

空き地は、今だったら高く売れるのに、売りません。
公的機関がデベロッパーに売らないのです。
それは、人口動態を踏まえているからです。
その辺が、民間の工場などを再開発している土地とは違うのです。
再開発には費用がかかるため、デベは資金を回すため、
マンションをどんどん建てて資金回収しなければなりません。
学校問題など、デベには関係ないのです。
浦安市はそもそも、デベに土地を売らないのです。

古いマンションが多いと言う割には、新しいマンションが脚光を
浴びているということは、いろいろな世代が順繰りに入ってきていて、
街づくりが成功していることを物語っています。
かつて、一斉に入居して、問題となっている団地とは違うのです。

738の補足

再開発地域は、一斉入居の問題があります。
○学校などインフラの問題
○同世代が集まることにより、若い世代が入ってこない問題

また、山を切り開くなど、民間主導の開発地域も同じです。

滋賀県の嘉田由紀子知事も「もったいない」と掲げ、
新幹線栗東新駅の新駅を工事着工しているのにもかかわらず凍結した。

新浦安は人口がまだまだ増えそうでけど、日本全体としては減るし、
２００７年問題と巷で言われているが、新浦安でも古めのマンションに住んでる
団塊の世代が徐々に引退していくのだから、交通機関を増やすのは慎重にすべき。

要は新浦安もジリ貧ってことですよね。
７１０さんの感想は至極ご尤もです。これぞ客観的評価スバリだと思います。
郊外団地として売りは無いですよね。

早く新浦安在住のスレ主が下げＳＴＯＰかければいいのに。

もうすこしマスタープランをしっかり固めて、区画事業を始めればよかったのだ。新浦安は駅のロケーションを含め、すべてが中途半端だ。

駅の至近距離のタワーマンション＆商業施設、その周辺の中高層マンション、その周辺に一戸建て、と放射的な開発を行えばよかった。

それが、現実は超駅遠物件が散発的にボコッボコッと建ってて、まさにニュータウンそのもの。

武蔵小杉は駅の商業施設の充実ぶりにおいて、
新浦安を完全に凌駕しています。
集客力があるもん。

>>738
東急沿線のどこに住んでいたか知りませんが、
東急バスでも23時40分以降もバスはありますよ。
あなたが住んでいた所だけで、決め付けるのはどうでしょう？

下り終電　東京駅0時33分発　新浦安駅0時52分着
終電で帰ってもバス無いんだね。
タクシー乗ればいいのか。

>武蔵小杉は駅の商業施設の充実ぶりにおいて、
>新浦安を完全に凌駕しています。
>集客力があるもん。

具体的にどんなのがあるのですか？

まったく、新浦安たたき組は、全てにおいて具体性がない。
>>743は何がどう中途半端なのか、
>>741は何がどう客観的なのか、
でも、絶対に答えられないでしょう。
アンチの方は、要は、新浦安の住民の満足度が高いことが
鼻持ちならないのだろうね。
ただひたすら具体性のないことを書き綴ることで、満足度を下げたいのだろう。
でも、具体的に書けば書くほど全てが新浦安に論理的に反論されてしまうので、
新浦安の満足度は下がりません。
自分たちの話は一切なしですからね。

＞東急バスでも23時40分以降もバスはありますよ。

深夜バス扱いですか？

深夜料金でもタクシーの初乗りよりは安いんじゃない？
深夜バスでもないよりは、あった方がマシだと思う。
武蔵小杉のタワーマンションだったら、
バスに乗る必要はないかもしれないけど。
東急沿線っていっても範囲が広いから、
どこのことをいってるのかわからないけど。

ほんとすき放題言ってくれるよね。マスタープラン？他の地域に比べてかなり差があるものがあるし。ニュータウン云々の批判もその懸念を払拭させる用意もあるし。

ウザイと思われるほど自分達のことを言えるのは、一人よがりじゃ無くってその裏づけがあるからなんだけどね。それをどこまで言えば自己満足と思われないのか。これまで話した中にもたくさんあるのだけどね。

もう一度かくけど、

(新浦安も）心配すればいくらでも心配なこと（があるのは）あたりまえだけど、これまでも書いたように「今の東京でみて色々な面で相対的にかなりいい位置に占めている」ことは間違いないと思うよ。

いい加減、新浦安攻撃はわかったけど、そういうお宅はどうなのって言いたくなるよね。少しはここで書いて見てよ。自分を褒める時の　>>744　見たいな２−３行のフレーズだけでなく、新浦安を攻撃する　>>736　くらいのレベルで。