武蔵小杉ＶＳ新浦安

新浦安の光景を「リゾート風」と感じるか、「団地群」と感じるかは
それぞれの感性の問題だと思う。
私は後者に感じてしまいます。そしてそう感じる人は新浦安住民の考える
以上に多いと思う。新浦安住民の方は、自分の街が「最高」とあまり思わない
ほうがいいよ、マジで。ホントに友達に「引かれ」ますよ。

多摩地区に住んでいるものですが、今日用事があって初めて新浦安に行ってきました。
思ったことを列挙します。
・駅前は放置自転車が多い。
・街なみはただのニュータウン。
・街並みはアメリカ風と言うよりは自転車が多く街は閑散としているので、中国の地方都市風。
・街の手入れが行き届いてない。草が伸び放題で、ぜんぜん住民が纏まってない印象。
・風がとにかく強い。(今日は特にかもしれないけど、遮るものがないので直の風がきつかった。)
・某電気屋さんの建物の色が強すぎて町並みにぜんぜんマッチしていない。
・ロードサイド型の大型店しかない。駅前の商店もたいしたことがない。
・駅前はただの団地街。(築１５年くらい建ってそうだった)
・で、あと１５年くらいしたらどうなってしまうのかちょっと心配。

この指摘はホントその通りだと思う。
（559は反論になってないぞ）

新浦安に名湯あり！って、なんだそりゃ。
失笑されてることに、気付きなさい！
街がまとまっていませんねぇ〜〜。

新浦安ＶＳ○○のスレで、最後のほうに相手側の人達がいなくなってしまうのは、
別に負けを認めたとかじゃなくて、新浦安住民のあまりの「熱情」にあきれて
しまっただけだと思う。
共○党とか創○学会の人と議論するのと同じ。何を言っても「自分の信じたものが
最高」で議論にならんのですわ。

どうも、お知恵がちょっと足らないのか（小杉に比べてね）、
反論が中途半端でつまらん。やはり学歴空洞地域。

昨日、ちょっと用事があって海浜幕張のほうまで足を伸ばしましたが、京葉線の乗客を見た瞬間、「うわ、やっぱり、東横線とは違うわ！」と感じました。服装・会話・etc。

606です。
新浦安より向こうに住んでいる住民かと思っていましたが、ほとんど新浦安で降りていきました。

思想でもなく宗教でもなく強制されたわけでもないのに、どこがそんなに人を魅了するのでしょうか？

魅了されていない。住んで自分を納得させてるだけだ。
そんな呪縛から脱して、このあいだ新浦安からさいたま市に引っ越した。

それまで自慢に思っていた
・リゾート
・オーシャンビュー
・キレイな道路

なんてのが、別にたいしたことないって、すぐ感じた。
「自分が大金はたいて買ったマンション・街なんだから、
周りからも評価してもらえないと気がすまない」
という気持ちがどこかにあったことは、正直あった。

武蔵小杉のいいところは、３年くらい住んで、ジワ〜っと判ってくると思います。
とにかく、オン/オフの対照が楽しいし、育児にも適してます。
おでかけも多方面に楽しめるし。駅から遠いと、色々な意味で閉鎖的になるのでは。

>>608さん
確かに「新浦安教」の信者達の忠誠度は他地域に比べダントツに高いですね。
「豊洲教」もそこそこ忠誠度高いですがね。
まあ、都内西部エリアだと魅力的な街が多いけど、城東エリアには少ないから
新浦安あたりが突出して見えるということと、若い住民が多いからちょっと
視野が狭い人が多いかも（住民の人ごめんなさい）。

川崎市（北のほう）に住んでいる者ですが、別に、千葉県っていうだけでネガティブな印象を持つわけではありません。
柏や市川真間といった昔からある街、海浜幕張（ベイタウン）や舞浜（ローズタウン）といった新しく綺麗な街、それぞれに友人夫婦が住んでいるので、足を運ぶことがあります。いい街はたくさんあります。行けば感じます。
もちろん新浦安（マリナイースト）にも知人が何人かいます。ただ、新浦安の友人は、こちらから聞かなくても、一生懸命、自分の街のいいところをアピールし、「ここ最高でしょ！」と同意を求める傾向があるような。

>>602
＞多摩地区に住んでいるものですが
>>559＞は反論になってないぞ

何がどう反論になってないのでしょうか？
それこそ正に反論に反論できてませんよ〜。

ご自分の街はどうなんですか？
ｖｓスレなのだから、ｖｓで比較しましょう。
比較対象なくして非難するのは、卑怯者ですよ。

それにしても新百合ヶ丘や生田などの多摩地区から
わざわざ武蔵小杉ｖｓ新浦安スレに参加するなんて。

京葉線の民度を下げているのは、千葉の奥のほうだと思うんだけどな。

＞都内西部エリアだと魅力的な街が多いけど、城東エリアには少ないから

城南エリアから、新浦安の魅力に惹かれて、越してきましたが？
城南エリアと比べても様々なメリットがあります。
新浦安は他の地域から越してこられる方が多いですよ。

＞新浦安ＶＳ○○のスレで、最後のほうに相手側の人達がいなくなってしまうのは、
＞別に負けを認めたとかじゃなくて、新浦安住民のあまりの「熱情」にあきれて
＞しまっただけだと思う。

おいおい、嘘つくな。新百合のスレや、最近また上がってきたみなとみらい、
そして幕張も、最後は新浦安の住民はほとんどいなくなってるんだよ。

新浦安は溜飲が下がったら、それでいい。雌雄は決したと見たら、
それほど書き込まない。悔しくて閑散としてから後だしで書き込むのは
つねに相手方のほう。新百合スレを見れば一目瞭然です。

ってか、ことごとく新浦安が負けている・旗色悪い。

温泉にでも入って、溜飲さげてこい。
そして、よーく考えろ。評価されない理由を。

>>学歴空洞地域

大学２つあるぞ。

>>613
新浦安の反論は、中途半端なんだってば。議論苦手なんだろうか。

小杉のよさは、１からよく読め。

海浜幕張、みなとみらい、新百合ヶ丘、武蔵小杉と論破してきましたが、
ムサコが一番手ごたえありませんでした。
これは地域の格を反映しているのでしょう。

６１６さんへ
ＶＳ新浦安シリーズで出てきた街は本当迷惑だと思うよ。
勝手に勝負させられて勝手に勝ち宣言して終了するパターンですからね。

相手側が書き込まないのはまともに相手にされてない証拠だよ。

６２１が一番の典型だね。

前から思ってたんだけど、新浦安のよさにTDRをあげると決まってあれは舞浜であって新浦安じゃないと言う（たくさん残ってる）。

一方武蔵小杉のよさというと、渋谷とか自由が丘とか横浜が近いのがね、って書き込みもいっぱい。

あのう、皆隣駅でもないし、同じ市内ですらないんですけど。

ご都合主義ですねぇ。

ＶＳ海浜幕張　　　３：７で負け
ＶＳみなとみらい　２．５ＶＳ７．５で負け
ＶＳ新百合ヶ丘　　４：６で負け

ＶＳ武蔵小杉　　　現時点で４：６で劣勢

というところでしょうか。論破してる気になってる
ところが頭の悪さ丸出し。
623さん、そういうことですよね。

新浦安は、もうすこし、各所のニュータウンを見て知って学んだほうがいい。なにが同じでなにが違うか。っそしてニュータウンの成功例・失敗例からよく学んだほうがいい。

自分たちで宣戦して、自分たちで勝利宣言して、自分たちでスレを畳もうとする。
うーん、やっぱりどっかの国のようだ。

小杉も新浦安も主婦のセンスが悪すぎる。
せめて衣装で取り繕わないとダメダメ。
新百合ヶ丘に一度、観察に来て学ぶべし。
ちょっとした買い物する際も、それなりに
格好を整えてるよ。
元が違うといえば、それまでだが。

碧浜という一戸建てに住んでいますが、小杉のひとたちには、
到底買えない、いい区画なので、ぜひ見に来てください。
（借地ですが）

おそらく見直すと思います。さんざん言われている、センス
・民度、みな一味ちがうはずなので。

武蔵小杉も一軒家のほうが格がありますよね。

スレ違いだったかな。

みなとみらいや海浜幕張や舞浜には人が集まるが、新浦安には
行こうと思いませんね。

知名度のなさ。

商業的な計画がないので仕方ないよ。

ムサ子側の書き込みが、ことどとく削除されているね。
論理でないからな、ムサ子は。

シンウラ必死で痛々しい。。。

所詮、かませ犬だろ。

シンユリの手下の武蔵小杉をあてがわれて。

よほど急傾斜地崩壊の危険性を指摘されたのが
痛すぎたのかな？

ところで新浦安ってどこ？

千葉にありそうだけど、正直興味なし。

論理的でない以前に、人間として品がない。

新浦安は自分を誉めてそれで鼻につかせても、相手を口汚く誹謗し削除されてしまうような書き込みをする事はまずない。

アンチ新浦安の皆さん、そこのところ、よーく考えてくださいね。

そしてマナーを守って、楽しくバトルしましょう。

>636

知らんふりが可愛いね。

いまだに駅からどうしようもなく遠いあんな場所に
マンションを買う気がしれません。

将来、新駅ができるのでしょうか。情報求ム。

新浦安、駅周辺はかなりいいなと以前から思っていた。
が、昨日車で行ってみて、箱庭の中だけの光景だというのがよくわかった。
周りは広大な空き地で道路が寸断され、ロータリーでＵターン。
外れにある某ホテル周辺なんざ、建物の立派さとあいまってバックはな〜んにもない原野。
小杉だろうと、新百合だろうと、比べること自体無理だね。
やっぱり埼玉のどこかとのバトルがお似合いだよ。

姥捨て山　という駅が数十年したらできるでしょう。

いまのうち、新浦安の写真をとっておけば、将来、ゴーストタウン化のＢＥＦＯＲＥ−ＡＦＴＥＲの比較を楽しめるでしょう。タマセンのような。当時のタマセンも、住民は意気揚揚としてたね。南無。

どなたか、新浦安と本当に意味で互角にバトルできる街を見つけてあげてください。みなとみらいにはコテンコテンにされ、海浜幕張にもセンスで負け、新百合ヶ丘には話かみあわず、豊洲には収入で負け、我が小杉にはポテンシャルで負け、行き場を失ってるようなので。

よくしらないんだけど、さいたま新都心とかどうなの？

>>638

正直、知らん。

VSユーカリが丘は？

少なくとも新百合に関しては、何から何まで新浦安が勝ちましたよ。
坂道が多いだけでなく、盛土で造成された超危険な土地と親切心で
教えてあげたところ、逆切れした後、最後は
「新百合はもう盛土でいいです」とギブアップ宣言があった。

南千住の東京新大陸とかは、新浦安と合うのでは。
規模とか将来のイメージとか。

それをギブアップ宣言としか解釈できないところに、器の狭さ、心の狭さがあるんだよ。議論の流れを１から読めば、新浦安が負けてるのは一目瞭然だろうに。

新百合ヶ丘以外には、負けを認めてるし。

VSチバリーヒルズ位でいいのでは？

新浦安、完敗です。怒涛の勢いの品のない罵りパワーに。ちょっと勝てそうもない。
まだまだ続くのでしょうか？637など何の効果もありません。
あとは、削除を期待するしかありません。はい。

新浦安の勝ち組
①エアレジ
②碧浜戸建
③ＰＣグランデ

だけ。

本当に品のない発言ばかり。

＞新百合ヶ丘以外には、負けを認めてるし
いいえ、新百合はギブアップ宣言をしているので
新百合を典型的な例としてあげたまで。

読解力があれば、どちらが勝ってるか分かると思うが、
そもそも、勝ち負けよりも、議論を戦わせて楽しむもの。

感情論ばかりで、自分の地域は何も素晴らしいことがないのか、
まったく挙げることができていないでしょう。

グランデは駅から遠いから負けだろ。
エアレジとあおいはまだけだ。新浦安で優越感に浸れるのは。
マリナーゼも、ここに住んでるやつ以外は、エセだ。

＞あおいはま

ぷっ！外野がうるさい。坂道を今日も登ってぜいぜいしてなさい。

新浦安の駄目物件の人たちは駅遠のハンデを過小評価しないほうがいいよ。

いや、川崎市に急傾斜地崩壊指定地とされているところよりかは
よっぽどまし。

過去のＶＳスレでも、新百合の山手を造成してできる団地は
４３００万〜買える、よく言えばリーズナブルなところ。
価格では新浦安の圧勝でした。
価格なら新百合よりも武蔵小杉の方が近い。

うーん、今日のレスだけ見ても、武蔵小杉のほうが、技術点・印象点とも勝っていますね。ロジカルかつ明快かつ具体的。決してシンウラのように感情を露わにしない点は、いいと思います。

新浦安もフツーにリーズナブル。

>>660
なりすまし出たー。

まあ、アンチは本当に抽象的で具体例を挙げられないね。

>>655 さんの

新浦安の駄目物件の人たちは駅遠のハンデを過小評価しないほうがいいよ。

のご忠告をあざ笑う？かのように、

（平成18年10月4日 日経産業新聞より抜粋）

「マンション業界で注目される開発案件が千葉県浦安市で動き出した。野村不動産が手掛ける 大規模マンション「プラウド新浦安」(総戸数733戸)で、07年1月に販売を始める予定。

注目の理由は販売価格だ。用地は1月に千葉県から落札したが、落札価格から予想された3.3 平方メートル当たり販売価格は180万円前後。当時の周辺相場より2割高く、業界では売れ行きを危ぶむ声もあったが、野村不動産はさらにそれを上回る190-200万円で検討しているもよう。

都心部の地価上昇を反映し、マンション販売価格には上昇の兆しが出ている。従来より1-2割 高い物件は”新価格”物件と言われ、プラウド新浦安は代表格。他社からは「従来のように 好調に売れるかどうかで自社の値付け戦略にも影響しそうだ」との声も出る。

野村不動産の価格戦略にはそれなりの裏付けがある。02年に策定した「プラウド」は割高だが 高級感のあるブランドとして定着。中・高所得者層の需要を取り込んだ。用地取得競争でも強 気の仕入れ価格を提示できる好循環を構築。結果として”新価格”浸透の切り込み役となっている。」

これだと、最低価格6000万、中心価格は7000万、億以上も多数のマンションがなんと733戸!がうまれます。ここでの品のない罵詈雑言とは関係ない世界で、新浦安はそういう土地柄になりつつあるのかも知れません。

京葉線が止まると、東西線に人が殺到、更にディズニーランド客と鉢合わせして、交通は崩壊して、
まさに陸の孤島。学校がいくつもあるだけに、余計に悲惨。

いまはどこも強気の値付けだよ。
それだけのことではないの？

時期的要因と地域的要因は別ということですね、
お分かり？

新浦安＝賃貸の街と言う印象。
社宅扱いの賃貸公団組、自慢の外人も仮住まい。
給食費未払い千葉県一と＊＊のはそのせいか。
住民年齢構成も歪。
トレンドから外れたらスプロール化する典型だと思うが。

やれやれ、新浦安攻撃の手を少し休められて、ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてください。

駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

このスレ読んで新浦安には絶対住みたくないと思った。
ちょっとこの人達頭おかしいですよね。マジで。。

ここか、今まで新浦安に論破された＊＊＊連合の集まるスレは。

武蔵小杉や新百合ヶ丘らはどこか素敵な街であるという具体論は
出せないし、出したところで、新浦安に比べ陳腐であると論破されるため、
新浦安の悪口を言うことしかできない。
少しは自分の街の良いところを出してきてみたら？

>>669
私も新百合ヶ丘の新築物件のスレを読んで、
「新百合山手」だとか「万福寺」だとかの姑息な地名争いや、
みなさんがスレで呼んでいた通称シンユリーゼ君がいるので、
絶対に住みたくないなと思いました。

なぜ新浦安の人は新百合ヶ丘にこだわるのか？？
「たまぷらと新百合」スレには新浦安の「し」の字も出てませんが。

気にもされていないことが腹立たしいんでしょうね(笑)　ダサ。

＞672
それは、武蔵小杉が過去の新百合等のｖｓスレを引き合いに出してきているから。
圧倒的に論破されたことが腹立たしいでしょうね（笑）ダサ。

６６９へ
というかなぜ新浦安の人は新百合ヶ丘を引き合いにだすのでしょうかね？
新浦安を批判する人は新百合の人だと勘違いしているのかな？

被害者意識も甚だしいですね。

ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてくださーい。

→駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

＞673
圧倒的に論破されたことが腹立たしいでしょうね（笑）ダサ。

勘違いも甚だしいですね。

新浦安住民＝
自意識過剰、被害者意識過剰、勘違い過剰、排他・選民思想過剰

絶対付き合いたくない。

>672
論破されてるのは新浦安だと思います。
新浦安、あんたが一番、あんたが大将。
これでいいのでしょう。
VS新浦安で相手にする必要ないと思います。
負けるが勝ち。発展途上にある新浦安を暖かく見守りましょう。
それが子供に対する大人の態度。

新百合の新築物件ではじき出された粘着質、通称シンユリーゼ君が立てた
VSスレに不幸にも当馬的に使われたのが新浦安。
粘着質からすれば新百合を攻撃できれば相手はどこでもよかった。
スレ主と新百合攻撃レスとのIP重複に気付いた管理者に板が閉鎖され
その流れがココにも飛び火している・・・。

新浦安攻撃には目にもとまらぬクイックレスポンスが、自己を語るとなると打って変わってだまりの一手って、なんだかなぁ。子供じゃないんだから、攻撃もいいけどさ、自分のことも語ろうぜ。

ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてください。

→駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

>横浜みなとみらいと新浦安住むならどっち？ Part2
>637
>もう新浦安の勝ちでいいよ。終了。
>なんか無理やりバトルさせられてＭＭ住人の評判が下がるのが嫌。
>まあ、終了した別スレの「住みたくない街」では新浦安大人気ですし（笑）
他のスレでも言われてますね。
いい大人は子供を相手に自慢話などしませんよ。

ちょっと新百合の話が出ると、過剰反応する。何故かな？
この板は新百合は直接は関係しないのにね。
通称シンユリーゼ君は新浦安が気になってしょうがないのかな？

武蔵小杉の仮面をかぶった通称○○○○ーゼ君に、新浦安は無理やりバトルを
強いられているのだろう。
武蔵小杉のことを知らないのだから武蔵小杉を語れない。

新浦安の敗北（全敗）の歴史のなかで、一番の屈辱が、
ＶＳ新百合ヶ丘だった、ってことだろ。

マリナーゼと呼ばれることが、まんざらでもないと
思ってきてたのに、＊＊にコキおろされたし、
話が通じないし。

あと１０年経てば、このスレは、笑いものの寄せ書きとして、
注目を集めるだろう。

時代の流れに取り残され、寂れた街として。

駅距離は、どう努力しても埋められないハンデ。

また出ましたー、新百合過敏症。
何故に新百合に過敏に反応しちゃうのかな〜？

双方で情報を出し合わないならコロセアムにならないし、新百合が乱入して？何がなんだかよく分からないので、もう終わりたいと思います。新浦安の負けで構いません。

全敗阻止に必死（わらい）。

武蔵小杉には勝てるだろうと思って、確勝を期して、スレを立てたものの、思わぬ展開になり、必死必死（わらわら）。

論破できず。

武蔵小杉の整斉とした街自慢に票が流れ、またもや窮地。

両方とも、社宅の街という共通項もあるし、引き分けで落着させますか。
「新浦安と武蔵小杉は互角」。

これで満足？

議論を楽しみたいのと、他の町の見識を深めたいだけで参加しているので、
別に勝敗なんかどうでもいいよ。
荒らしているのは、新浦安でも武蔵小杉でもないので。

負けで構いません、って、言われなくても雌雄は決している。
新浦安は、団地の垢抜けなさが。。。

小杉の勝因は、歴史・収入・学歴・利便性・調和といった
ところか。

しっかし、武蔵小杉にも負けるとは、夢にも思わなんだ。

>駅距離は、どう努力しても埋められないハンデ。

改正宅地造成等規制法が９月３０日に施工されました。
今後はますます、傾斜地に対する埋立地の優位性が確認されるでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/200602010000/
（ほんの抜粋）
日本各地で地震が多発し、近い将来起こることが懸念される大地震多く、
地震の際に根こそぎすべり落ちる危険な「くぼみや傾斜地など谷部を埋めた盛り土」を
重視した対策がこの際、欠かせないと国土交通省も判断したようです。
　国土交通省は傾斜地などに盛り土をして人工地盤をつくる宅地造成に
耐震基準を導入しようというのです。
　今耐震強度偽造事件で大問題となっている建物だけでなく、地盤の耐震強度も高め、地震の被害を最小限に食い止めようとするものです。

>>693
あなたみたいな、自己満足的なコピペマンが、新浦安の
論理不足っぷりを曝け出しているのですぞ。

新浦安の平均点を下げてしまったことに対し、誤りなさい！！！！

そして、駅距離のビハインドをよーーーく勉強しなさい！

新浦安側はウメタテーゼに匹敵するフレーズをついに考え付かなかったなあ。

これからは盛土地盤に耐震基準を導入しようとするのだから、
今現在の盛土地盤には耐震計算をしていないということ。

これって、中古を買うなら、耐震基準が現在のものとなった昭和５６年より前の
建物は耐震基準を満たしていない可能性が高いので買うのは慎重にしようということと同じ。

都合の悪いご意見はウメタテーゼ。

駅距離、嫌悪施設、クルマのナンバープレート・・・。

埋めて埋めて　っと。

埋めて埋めて　と言えば、先日の朝日新聞朝刊の２１面の
我が家のミカタ　とう記事で、やっぱり盛土の危険性を指摘している記事なんだが、
盛土の下にゴミが地下１０ｍまであるとみられるだってさ。

「一般的な地盤調査では見抜けない可能性がある。
埋まっているのがゴミだと、土よりはるかに軟らかく危険です。」
こんな宅地が今後大量に見つかる可能性がある。。。。だとさ。

もし、自分の年収が新浦安程度しか買えない位であったとしても、
買わないね。

新百合ヶ丘のほうが、全然将来性が豊かだもん。

699
価格は地価・グロスともに新浦安の方が高いですよ。
もし、新百合ヶ丘を検討されるのでしたら、
地盤調査はしっかりした方がいいですよ。
自分の家（マンション）の土地だけでなく、
周りも見ないといけません。上流から落っこちてきたら
ひとたまりもありませんから。

むかし６０００万円で物件を買った人と、最近まもなく価格下落して２０００万円台で買った人が、同居しながら軋轢を感じつつ暮らしているニュース特集を以前見たことがある。
どこかのニュータウンだった。多摩センターだったかな。

見事にトレースするのではないか。殆どの要素が合致しているように思えて仕方ない。

>>700
釣られるなって。
そういう反応するから、イタイって思われるんだよ。

それと、レスアンカー覚えた方がいいよ。

これからは盛土造成地の地価が下落する時代でしょ。

＞700さん
相手にしなさんな。粘着質の思う壺。
新百合ネタ（＝シンユリーゼ某）は趣旨じゃないし
スルーで行きましょう。

＞700
その場の感情で駄スレの資料持ち出してレス書くなよ。
普通の街ならいろんな地盤があって当然だろ。
新百合全体の地盤が悪い訳では無いのは猿でもわかることだろ。
新浦安を名乗る資格無いね。

あれ、シンウラは敗北宣言してなかったか？
それにしても一歩外に出ると、空き地がゴロゴロしてて、
家電製品などが不法に捨てられているの見ると、
どうにも切ないんですけど。

>家電製品などが不法に捨てられているの見ると、
どっかの山手と勘違いしてない？

新浦安のシンボルロードを明海前で右折し、直進せよ。
ずーーーと行くと、道の両脇に廃棄家電が見える。
毎日ではないが、しばしある。

勝ってよし！！！負けてよし！！！
↑武蔵小杉　　　↑新浦安

>>663
俺はケンカ相手の武蔵小杉とは関係ないんだけどさ、
あんまりスレが伸びるんで読んでみたんだよ。

そのプラウド新浦安のサイトに町の空撮が載ってるけど、
すさまじいね、こりゃ。
ベローッとまとまりなくマンションばかりが並んでいて、しかもまだ空き地ばかりじゃん。
新しい街なんだろうけど貧乏団地のオーラぷんぷんだよ。
しかも海際にマンションが建ってるのかと思ったら結構距離あるし。
人口の制限なんてないだろうから、その空き地はほとんどがマンションになるんでしょ。
こんな駅遠な場所じゃ、人ばかり増えてますます交通が不便になるわ、値崩れはするわで、将来性ゼロでないの？都心や駅近エリアの再開発が進んでも価値を保てるの？かつて破滅してきた○○ニュータウンとまったく同じでないの？どこが違うの？
それとも実際いって見るといい場所なの？
なんか綺麗に写真取れて、まとめてあるサイトどこかにない？

このスレ読んでても、新浦安ってどこが売りなんだかよく分からないよ。
いや、煽りでなくて、ほんとにさ。

ちなみにその空撮のイメージは、
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shin-urayasu/location.html

>>710
新浦安について、実際にはどんな場所にあるのかを知らないないまま
ここまで読み進めてきましたが、、

710の空撮写真を見た瞬間に、お茶を噴出しそうになりました。
新浦安住民はこんなにプゲラッチョな場所に住んでるのに、
どうして自身満々になれるのでしょうか。

>710
いや、、これ見て自分も、まあ悪い町じゃなさそうだけどって逆に擁護したくなったというか、なんていうか、私も新浦安良く知らなかったのですが、このサイトで芽生えてしまった新浦安に対する嫌悪感がこれ見て逆に一気に薄らぎました。

新浦安の人々もたぶんいろいろ健気に頑張ってるのでしょう。でもそれがここの新浦安の人達の言動のような形で現れてしまっているということなのかな？って理解してあげたいような。暖かく見守ってあげる気持ちを持つのも大人の了見かもしれないと思い直しました。

デベに踊らされて買ったから不安なんだよ。
「地盤は大丈夫。これから発展。素晴しいインフラ。みんな富裕層ではないが
そこそこの年収で極端な貧民層もいません。」
全部供給側の宣伝文句なんだよね。
賃貸ならいいかも。
でも購入には慎重さも必要だったと思うよ。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b010/d00400007.html

一連のvsスレ見て、千葉の新興住宅街という以外、何の印象もなかった新浦安が
すごく嫌になった一人です。
友人に一人、新浦安にマンションを買って、取り憑かれたように新浦安の良さをアピールしていた
地方出身者（夫婦共）がいて、東京出身の友人と共に思いっきり引いたことを思い出しました。

みんなでたたきまくって。すっとしたかい。

>人口の制限なんてないだろうから、その空き地はほとんどがマンションになるんでしょ。

こうかくと、またアンチが騒ぎだすかな（笑）
まず、空き地の所有者は民間の個人ではなく、ＵＲなど公的機関。
浦安市が人口の制限を設けているし、一気に供給して小学校などの
インフラがパンクしないように、小出しにしているので、その心配はない。
計画的な住宅供給のため、どこかのニュータウンや再開発地区のように、
年齢層が固まることもない。浦安市は、この辺が決定的に違う。
皆さんが古いと言っていた古めのマンションから最新のマンションまで揃っているし、
今後も人口動態を見守りながら浦安市が宅地の供給を決めていく。

＞デベに踊らされて買ったから不安なんだよ。
＞「地盤は大丈夫

さすがに、地盤は大丈夫、なんて言わないよ。
それどころか、重説（重要事項説明書）で埋立地のデメリットを説明しているよ。
それが義務化されているからね。だから対策も取られているので安心できる。
これが、傾斜地を造成しているところだと、義務化されていなかったので、
よほど良心的なデベでないかぎ、不同沈下や土砂崩れの危険性を説明していないんだろう。

空撮写真だと、一見、確かに空き地が多いように感じるかもね。

でも、ここは芝生が多い浦安市。空き地のように見えても、実は高洲海浜公園、
明海の丘公園、総合公園、墓地公園いった大規模公園だったり、
高洲小学校のグラウンドだったりする。

空き地も確かに多いけど、これまでのように順番に開発されていけば、
街づくりがさらに良くなるだろう。

各マンションの外観は、
浦安市365なび
浦安・新浦安を１０倍楽しむ為のサイト
http://urayasu365.net/index.htm
の
浦安マンション徹底比較−浦安・新浦安のマンション情報
http://urayasu.boo.jp/blog2/
です。
公開空地を十分確保してもマンモス系は多くの街で嫌われるパターン
見受けられますが、土地がたっぷりあるので問題ありません。
むしろ

すごくまともに書いていて、その通りなんだけど、ここの方達には通らないと思います。
もう、いいんじゃないですか。

新浦安は、海以外は本当の自然が無いから嫌だな。

液状化対策って、マンションの基礎部分だけでなく、
道路や公園も対策されているのですか？
湾岸でも、マンションはいいが、道路などライフライン系が
やられるのが問題と聞きます。

>>716
その人口制限とやらは、文章になってるの？どこに出ているの？
どれだけ拘束力があるの？
あんたの話じゃ一気にマンションを増やさないだけで、土地を他の目的に使うってわけではないよね。このままじゃマンションは「建つ」よ。それ以外に使えない土地だからね。

椰子の木植えてもらって喜んでいるより、ゆりかもめみたいな交通システム作ってもらうように浦安市に頼んだら？税収多くて、豊かなんでしょ？
今から動かないと間にあわないよ。

>>719
昨日新浦安のいいところが分かるようなサイトを教えてって書いたものだけどさ、
このリンクがそうなの？
貧乏臭い写真ばっかりじゃん。海浜公園だけはいいけどね。
それともアンチ浦安の人がわざとやってるの？
申し訳ないけれど、世間ではこんなのを魅力ある街とは言わないよ。
それとも他にいいサイトがあったら教えてください。

プラウド新浦安のＨＰより、

ショッピングセンターやシティホテルが立ち並ぶ駅前の近代的な風景。
南国風の街路樹が印象的な、海へと続くシンボルロード。
自転車でサイクリングを楽しむ外人の姿。
まるで海外のリゾート地のような空気が流れる新浦安の街は、
ダイナミックな風景と緑の多さが際立ちます。
街の中にはシティホテルが点在し、日常からの開放感を演出します。

誇大広告は禁止されているので、プラウド新浦安の表現でも、
かなり控えめにしているね。全てが明らかな真実のみ。

もう、いいって。また煽ることになるだけだから。

実際に訪れて見てかなりの人はいいなと思い（勿論そうで無い人もいて）人気の街に挙げられ大手不動会社が過剰なくらいに積極的に動く等ことから、世間が新浦安をどうみているかわかるわけ。そしてその結果がマーケットデータという事実として出てるんでしょう。

でも、どこにもそのことを快く思わない（それも自分達より下だと思っていたので）人間はいて、この人達は初めに否定（けっ、千葉が）ありきだから、なにいっても意味がないんだよ。

「あんたが口汚く否定するのはあんたの勝手だけど、世の中の多数の人はもっと好意的にみてますよ。」ってことかな。

それにしても相手の側の話はでてこないな。謙虚なのでね(笑）。その謙虚な彼らが出来る唯一のこと、品の無い罵詈雑言以外を話を聞いてみたいものだ。

727の上の方は読むだけでいいから、下の2行にレスつけてね。

>728
しつこいですよ。
>もう新浦安の勝ちでいいよ。終了。
>なんか無理やりバトルさせられてＭＭ住人の評判が下がるのが嫌。
>まあ、終了した別スレの「住みたくない街」では新浦安大人気ですし（笑）
他のスレでも言われてますね。
いい大人は子供を相手に自慢話などしません。

自慢するために出した物件のサイトがあだになったね。

一方的に相手を口汚く罵るだけしか出来ない人間を、いい大人とは言いません。

もういいよ。727の上だけよく読んでおいて。

>727実際に訪れて見てかなりの人はいいなと思い（勿論そうで無い人もいて）人気の街に挙げられ大手不動会社が過剰なくらいに積極的に動く等ことから、世間が新浦安をどうみているかわかるわけ。そしてその結果がマーケットデータという事実として出てるんでしょう。

（私は724さんじゃないですが）
それはその通りだと思うよ。でもそれって今まで対決させられたどの町にも当てはまることでしょう？過剰なまでに相手より勝ることに固執するから幼く見えるし、ゆとりのあるインフラの整った町に住んでるとのことですが、その割には気持ちには逆に余裕がないのかな？と思えてしまう。
ここで新浦安派についた人達のすべての発言こそが、実は新浦安をおとしめるための遠大な釣りだったのでは、と勘繰ってしまうほどですよ。

読み直してもらえばわかるけど全然勝ち負けなんかに固執していないよ。マナーを守って楽しくバトルしましょうと言ってる。新浦安の負けとか武蔵小杉圧勝とか言ってるのはアンチのほうばかりでしょう。

確かに「それは対決されたどの街にも当てはまること」なんだけど、スレ主の「どちらも東京近郊のマンション開発が大規模に行われている地域。あなたはどちらが勝ち組だと思いますが？いろんな面で比較していきましょう！」に、何分相手がなにも自分のことを語ってくれないもので一方的になってる面もあるだろう。ちなみに、このスレ立ち上げたの新浦安住民ではないからね。

ただ、当たり前と思って書いていることが、思った以上に周りを刺激していることは心しないといけないとは思う。もう、そんなポジションにいるのだと。

>>733
素朴な疑問だけど、スレ主が新浦安住人じゃないって、どうしてわかるの？

確かに証拠があるわけではないので取り下げます。

昨日710を書いたものだけどさ、
まだ新浦安がこんなにいい場所だっていうサイト誰も教えててくれないよね。
ホンとはそんなサイトないの？それとも隠してるの？

スレに行政サービスが厚いって書いてあるけどさ、椰子の木は植えるのに、なんで公共の交通機関を作らないの？
社会資本ていうのはさ、将来この地域はこうあるべきだっていう考えがあって、それを実現するために使われるんじゃないの？本当に金がかかるのはそういうところなんだけどね。
新浦安の将来のビジョンはどうなってるの？どこかに出てる？
ただディズニーの税収を考えなしに撒いてるだけじゃないの？
浦安市長さんや議員さんの見識は知らないけれど、あんたたち馬鹿にされてない？

新浦安はただ広い土地があって、東京に近くてマンションとして売れそうだから、ばらばらに千切って売ってるだけじゃないの？
今はとにかくマンション売りたいから価値を煽ってるけどさ、
空き地がみんなマンションになったときにどうなるの？
何が残るの？
誰も見向きもし無くなるんじゃないの？
それこそ郊外の団地がたどってきた道そのものじゃないの？
みんな騙されてるんじゃないの？共同の幻想を見てない？
湾岸地域でこれほどミゼラブルなエリアは他にある？

これにも相手できるんだけど、ちょっと疲れた。なんか答えてばっかりで。
答える準備するから、ちょっとは武蔵小杉の話題もしてくれよ。

たった一つでこれが新浦安の素晴しさですと言えるサイトはすぐ思いつかないなぁ。他ならあるの？ある方が奇麗事でうさん臭い気もするけど。むしろパブリシティでどれだけ取り上げられるかじゃないのかな。

心配すればいくらでも心配なことはあたりまえだけど、これまでも書いたように今の東京でみて色々な面で相対的にかなりいい位置に占めていることは間違いないと思うよ。それだけにバブルに煽られやすい危険性はあるけど、実体はちゃんとあるからね。

７３７さん、お疲れ様です。代わりに私が回答しましょう。

公共交通機関がどうのという質問には、住民は今のままで満足しているので、
いりません。社会資本整備を借金してまで作るひつようはなし。
奇跡の半島形状のおかげで、静かで空気のいい環境で、
バス便もいっぱいあり、終バスも東急などよりはるかに遅く、
（かつて東急沿線に住んでました）２３時４０まで終バスがあるのですよ。
歩道が広いため、自転車も飛ばせますし、信号も少なく、大きな幹線道路も渡らないので
信号にもあまりひっかからないし、赤信号でもすぐ青になる。
で、何より、散歩気分で緑あふれる歩道と綺麗な町並みと椰子の木を見ながら駅まで
歩くのは気分爽快ですよ。

空き地は、今だったら高く売れるのに、売りません。
公的機関がデベロッパーに売らないのです。
それは、人口動態を踏まえているからです。
その辺が、民間の工場などを再開発している土地とは違うのです。
再開発には費用がかかるため、デベは資金を回すため、
マンションをどんどん建てて資金回収しなければなりません。
学校問題など、デベには関係ないのです。
浦安市はそもそも、デベに土地を売らないのです。

古いマンションが多いと言う割には、新しいマンションが脚光を
浴びているということは、いろいろな世代が順繰りに入ってきていて、
街づくりが成功していることを物語っています。
かつて、一斉に入居して、問題となっている団地とは違うのです。

738の補足

再開発地域は、一斉入居の問題があります。
○学校などインフラの問題
○同世代が集まることにより、若い世代が入ってこない問題

また、山を切り開くなど、民間主導の開発地域も同じです。

滋賀県の嘉田由紀子知事も「もったいない」と掲げ、
新幹線栗東新駅の新駅を工事着工しているのにもかかわらず凍結した。

新浦安は人口がまだまだ増えそうでけど、日本全体としては減るし、
２００７年問題と巷で言われているが、新浦安でも古めのマンションに住んでる
団塊の世代が徐々に引退していくのだから、交通機関を増やすのは慎重にすべき。

要は新浦安もジリ貧ってことですよね。
７１０さんの感想は至極ご尤もです。これぞ客観的評価スバリだと思います。
郊外団地として売りは無いですよね。

早く新浦安在住のスレ主が下げＳＴＯＰかければいいのに。

もうすこしマスタープランをしっかり固めて、区画事業を始めればよかったのだ。新浦安は駅のロケーションを含め、すべてが中途半端だ。

駅の至近距離のタワーマンション＆商業施設、その周辺の中高層マンション、その周辺に一戸建て、と放射的な開発を行えばよかった。

それが、現実は超駅遠物件が散発的にボコッボコッと建ってて、まさにニュータウンそのもの。

武蔵小杉は駅の商業施設の充実ぶりにおいて、
新浦安を完全に凌駕しています。
集客力があるもん。

>>738
東急沿線のどこに住んでいたか知りませんが、
東急バスでも23時40分以降もバスはありますよ。
あなたが住んでいた所だけで、決め付けるのはどうでしょう？

下り終電　東京駅0時33分発　新浦安駅0時52分着
終電で帰ってもバス無いんだね。
タクシー乗ればいいのか。

>武蔵小杉は駅の商業施設の充実ぶりにおいて、
>新浦安を完全に凌駕しています。
>集客力があるもん。

具体的にどんなのがあるのですか？

まったく、新浦安たたき組は、全てにおいて具体性がない。
>>743は何がどう中途半端なのか、
>>741は何がどう客観的なのか、
でも、絶対に答えられないでしょう。
アンチの方は、要は、新浦安の住民の満足度が高いことが
鼻持ちならないのだろうね。
ただひたすら具体性のないことを書き綴ることで、満足度を下げたいのだろう。
でも、具体的に書けば書くほど全てが新浦安に論理的に反論されてしまうので、
新浦安の満足度は下がりません。
自分たちの話は一切なしですからね。

＞東急バスでも23時40分以降もバスはありますよ。

深夜バス扱いですか？

深夜料金でもタクシーの初乗りよりは安いんじゃない？
深夜バスでもないよりは、あった方がマシだと思う。
武蔵小杉のタワーマンションだったら、
バスに乗る必要はないかもしれないけど。
東急沿線っていっても範囲が広いから、
どこのことをいってるのかわからないけど。

ほんとすき放題言ってくれるよね。マスタープラン？他の地域に比べてかなり差があるものがあるし。ニュータウン云々の批判もその懸念を払拭させる用意もあるし。

ウザイと思われるほど自分達のことを言えるのは、一人よがりじゃ無くってその裏づけがあるからなんだけどね。それをどこまで言えば自己満足と思われないのか。これまで話した中にもたくさんあるのだけどね。

もう一度かくけど、

(新浦安も）心配すればいくらでも心配なこと（があるのは）あたりまえだけど、これまでも書いたように「今の東京でみて色々な面で相対的にかなりいい位置に占めている」ことは間違いないと思うよ。

いい加減、新浦安攻撃はわかったけど、そういうお宅はどうなのって言いたくなるよね。少しはここで書いて見てよ。自分を褒める時の　>>744　見たいな２−３行のフレーズだけでなく、新浦安を攻撃する　>>736　くらいのレベルで。

バスの話を出した時点で新浦安組は自爆してませんか？
バスに乗らなきゃならないところのマンションは碓井何がしの弁を待たず。
10分以上歩くところは戸建の領域というのが世間一般の常識かと思います。
きっと、新浦安は特別なのでしょう。

>歩道が広いため、自転車も飛ばせますし、信号も少なく、大きな幹線道路も渡らないので
>信号にもあまりひっかからないし、赤信号でもすぐ青になる。
この文章を先入観なしで読むと、うーん。
都市部ではない地域が思い浮かびませんか。

>「今の東京でみて色々な面で相対的にかなりいい位置に占めている」ことは間違いないと思うよ。
根拠レス

>ウザイと思われるほど自分達のことを言えるのは、一人よがりじゃ無くってその裏づけがあるからな>んだけどね。それをどこまで言えば自己満足と思われないのか。これまで話した中にもたくさんある>のだけどね。
新浦安以外の人間は、それを一人よがり、と感じていると思う。

>>753
私が書いたわけではないけど、ほんと、笑えるな。
自分たちは何も根拠を示せないくせ。
まず、今までの具他例や根拠を示してからにしてね。教えてクン。

＞一人よがり
一人よがりであれば地価は上がらない。

価格は全ての情報を織り込んでいるんだよ。
経済の仕組みや世の中の仕組みがわからないのは痛いね。

>でも、具体的に書けば書くほど全てが新浦安に論理的に反論されてしまうので、
>新浦安の満足度は下がりません。
なんか、勘違いしていませんか。
誰も新浦安の満足度を下げたいなんて思ってません。
ただ、どうしてあちこちに喧嘩を売りまくるほど満足度が高いのか不思議なだけです。
論理的とおっしゃいますが、主観的・感覚的です。

>一人よがりであれば地価は上がらない。
>価格は全ての情報を織り込んでいるんだよ。
>経済の仕組みや世の中の仕組みがわからないのは痛いね。
バブル。
10年後にわかるでしょう。

そういえば、新浦安に植わっている椰子の木は外来種なの？
それとも、沖縄とかの国産種？
素朴な疑問だから、知っていたら教えてください。

>>752
>歩道が広いため、自転車も飛ばせますし、
　歩道を広く道路を造っているのです。

>信号も少なく、
　昔の農道の名残とかではなく、計画的に区画を切っているので、
　区画が大きく、結果、信号が少なくなるのです。

>大きな幹線道路も渡らないので
　新浦安には国道や県道がありません。
　半島形状のため、通過させるための道路はありません。

>信号にもあまりひっかからないし、赤信号でもすぐ青になる。
　駅に向かう市道が優先道路であるためです。
　交差する道に国道や県道など幹線道路の優先道路がないためです。

結果としていうなら、地価の上昇が港区などの都心についで高くその傾向がここ数年連続して続いていることはその一つの証左でしょう。前に書いた都市のイメージにおいても「きれいで、オシャレな街」と思われているのもそうでしょう。

武蔵小杉も「便利な街」として同じようにいい位置占めてると思うよ（皮肉じゃなくって）。
分かる？新浦安は自分は語っても人の批判はしてないんだけど。アンチは批判だけか、753のように次から次へいちゃもんばっかり。

761は759への返事。

>>760
でも、本来は、自転車は歩道を走ってはいけないんじゃないの？
たとえ、歩道が広くても、歩いている人はいるわけだし、
あんまり自転車とばすと危険だよ。

>自分たちは何も根拠を示せないくせ。
>まず、今までの具他例や根拠を示してからにしてね。教えてクン。
品がないなー。
武蔵小杉は謙虚ですので、他の街に喧嘩を売ることは致しません。
街、それぞれでいいじゃありませんか。
おらが街自慢、なんて子供がすること。
まあ、街VS街なんてスレ立てることがそもそもおかしな話。
どうせスレ主はもう見てないでしょうから、もういい加減やめたら？

>>764
謙虚な方への応戦に忙しいんですけど。

もう、いくらでも答えられるね。

>>759
の椰子に対する答えだけど、あれはワシントン椰子という種類で、さほど暖かくないところでも生育するように品種改良されているそうです。

多分知らないと思うけどTDRの外周道路にはこの椰子の木がずっと植えられていて、夕焼け時に走ると向こうに夕陽が見えてすごくエキゾチックな気分が味わえます。

新浦安に椰子の木がうえられたのも、浦安のシンボルでもあるTDRと共通イメージをもたせようとしたからでしょう。街にはアメリカンデイゴも多く私はこちらの方が好きですが。

>>763
普通そう思うでしょ。でも新浦安は歩道が広すぎて？きちんと自転車分も取れるんですよ。
確かに安全には気をつけないとね。夜間ランプつけない人が多いのも困り者。

そういう問題もあるんですが、広い舗道事情、広い道路事情、全面的に平面な土地とがあいまって新浦安は日本の一般の駅遠とは違い、えきからの距離が苦になりにくい。住んでると極当たり前でなんの不思議も無いんだけど、知らない人には無理してるように聞こえてしまうのが辛いとこです。

武蔵小杉の謙虚かつ大人のみんな！
もうやめよう。
そもそもスレ主の
「あなたはどちらが勝ち組だと思いますが？」
自体が煽り。
これを放置する管理人も管理人だと思いますが、すべての板を常時巡回することも
できないでしょうから、攻めても仕方なし。
それぞれの街のメリットデメリットは、各物件の板でなされています。
一番になる必要なんてないでしょう。もともとオンリーワン。
街VS街なんて、ほんと下らない。

すみませんが、

武蔵小杉の謙虚かつ大人のみんな！
「新浦安への攻撃は」もうやめよう

と、はっきり言ってくれます？

新浦安が自省すること（前にも同じようなこと書いたけど）

自分達が普通で当たり前と思って書いていることが、自分の想像以上に周りに強いインパクトを与えていることを十分心しないといけない。もう、そんなポジションにいるのだと。

新浦安の人達、散々攻撃されたおかげで反論のためいろいろと勉強できて
良かったですね。ますます自分たちの町を好きになれたのでは？

「公園」「広い道」「充実した商業施設」「海」「計画的な開発」
「都心（ターミナル駅）まで割と近い」。
新浦安のいい所ってこんな感じですかね。
でもこれって「海」を「里山」とかに変えると、新百合やたまぷら
などとほとんど一緒。東京駅まで十数分といっても乗り換えの不便さを
考えると新宿や渋谷まで20分前後の新百合・たまぷらと同等かそれ以下。

別に特別でもなんでもない。

770です。
武蔵小杉と新浦安の比較を書くの忘れてました。
駅どうしで比較すれば、新浦安のほうに軍配を上げます。
武蔵小杉は交通利便性以外にあまり魅力を感じませんから。
でも、最近出来てる新浦安のマンションの大半はバス便ですよね。
対して武蔵小杉は駅近物件が大半。
なので、武蔵小杉と新浦安のマンションの比較、という観点では
やはり武蔵小杉のほうがいいと思います。
駅遠物件はやはり避けるべきだと思うからです。

>でもこれって「海」を「里山」とかに変えると
>別に特別でもなんでもない。

新浦安の海は特別ですよ。http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/sanbanze/photo/gallery.html