武蔵小杉ＶＳ新浦安

>線路から少し離れたところが高級な家が建っている。
環境のよい陸の孤島ね。

459
東横しょぼいおじさんは、新浦住民じゃないよ。
これ一点張りだね。なんか東横に恨みあるんじゃないの。

＞環境のよい陸の孤島ね。

新浦安は孤島というより半島。
半島だから、ただの通過するだけが目的の車も入ってこないし、
排気ガスも少なく、静かでいい環境。

ま、好き好んで電車の音がうるさい線路沿いに住む人には
こういう価値観はわからないかな。

半島って言っても京葉線止まれば孤島っしょ。
ただの田舎。

田舎はたまに行くからリフレッシュ。
ディズニーランドもたまに行くから非日常。
住みところじゃありましぇーん。

線路沿いは出張先のビジネスホテルで充分。

線路沿いが日常なんて、
住みところじゃありましぇーん。

ソーｘランドはしょっちゅう行くからごく日常。
鉄分十分だから、住むところでぇーす。

まあ、
田舎の団地暮らしや戸建暮らしが好きな人には新浦安も1つの選択肢ってことで。

>468
だからね。ソーｘランドからは遠いのよ。
鉄分って、定量的データないでしょ。

武蔵小杉は鉄道オタには羨望の街です。
タワーの上層階から見る線路網は、何しろジオラマどころではなく、
実物大そのものですから、交通博物館どころではありません。

電車の騒音も、鉄粉被害も、電車のためなら許せます。

>線路よりちょっと離れていた方が高級。
線路よりちょっと離れたエリアがたくさん存在する武蔵小杉って
やっぱり高級だったんですね。
ちなみに線路より１ｋｍ以上も離れるようなところの資産価値は
当然低いですね。

新浦安は田舎の都会オタには羨望の街です。
唯一の鉄道である京葉線から見る団地群は、何しろジオラマどころではなく、
実物大そのものですから。

塩害も、液状化も、ニュータウンのためなら許せます。

地図みると、横須賀線と南武線に挟まれた狭い地域が南北にかなりの距離伸びてるのですが、ここにも住宅はあるのでししょうか？そうかＧｏｏｇｌｅＭａｐ見ればいいのか。あれ！一杯お家が。もしかして鉄分十分なお宅では？

＞線路よりちょっと離れていた方が高級

どの沿線のどの駅でも、だいたいそうでしょ。

＞線路より１ｋｍ以上も離れるようなところの資産価値は当然低いですね。
一般的にはね。新浦安は例外。

田舎の都会オタは、都会に憧れつつも田舎を捨てられない。
でも都会気分は味わいたい。
ニュータウンなんて、時代の遺物。

ニュータウンって、武蔵小杉の再開発地区のこと？
あ、リニューアルタウンというのかな？

いやー、
団地群の新浦安にはかないましぇーん。

>一般的にはね。新浦安は例外。
ぷっ。田舎は違うねー。

ランドと聞いて、
ディズニーランドを想像するのが新浦安、
ソー×ランドを想像するのが武蔵小杉。

470　だからね。ソーｘランドからは遠いのよ。

そんな、照れなくたって。ほんの10分、便利だなぁ。詳しいでしょうね。今日は鉄オタ、明日は堀の内か、いいなぁ。

横須賀線と南武線に挟まれた狭い地域にお住まいのかたいらっしゃいます？
ちょっとお聞きしたいことが。

>481
だからね。近くなのよ。
わかってないねー。
堀の内と武蔵小杉って、歌舞伎町と皇居以上に離れてるのよ。
新浦安でそんな距離を東京から離れたらどこまで行っちゃうのかな？

>一般的にはね。新浦安は例外。
>ぷっ。田舎は違うねー。

えっ？もしかして？
武蔵小杉さん、「都心」宣言ですか？

>482
この方も、わかってませんねー。
地図見て書いてるだけっしょ。
横須賀線と南武線で挟まれたところって、武蔵小杉なの？
違うでしょー。

まあ、新浦安が田舎でなく都会というなら、武蔵小杉は都心になっちゃうよーん。

田舎の鉄道オタは、海辺のシティリゾートに憧れつつも鉄道模型を捨てられない。
でも大人気分は味わいたい。
鉄道趣味なんて、子供時代の遺物。

>まあ、新浦安が田舎でなく都会というなら、武蔵小杉は都心になっちゃうよーん。

おいおい、都心って、千代田区・中央区・港区だろ？
新浦安の方が近いぜ。新浦安を田舎と言ったら、
武蔵小杉はド田舎になっちゃうよ。

483
ほらやっぱり、近くなのよって言ってるじゃない。同じ市内だしね。ん、歌舞伎町のほうにも遠征されてるんですか？

新浦安の先の南船橋駅には、元祖、東京ベイららぽーとがあります。
一昨日、豊洲にオープンして話題になりましたね。
今度、横浜にもできます。よかったですね。

485
そら、そんなとこ行ったことないですよ。でも南武線と新幹線が交差するところの最寄の駅は武蔵小杉でしょう。可哀想に、邪険にして。で、聞きたいことあるんだけど。

南船橋には元祖ＩＫＥＡもあります。横浜にもできましたね。
その先には元祖ＣＯＳＴＣＯもあります。横浜にもできましたね。
良かったですね。先進的な千葉の文化を味わえるようになって。
本当に良かった良かった。

武蔵小杉は無の境地だ。失うものは何も無い。最初から何も無い。だから強いのだ。

＞おいおい、東京駅までの近さで決まるのかい？
中央区の代表として、銀座でもいいですよ。
港区の代表として、新橋でもいいですよ。

小杉君の攻め　　　千葉と団地しか言えない知恵のなさ。ワンパターンの面白なさ。
新浦安君の攻め　　様々な切り口で切り込む頭脳派。切りかえしが又うまい。

差は歴然。

ららぽーとは甲子園にもあるよ。元祖南船橋。

もう武蔵小杉って打つのがめんどいのでムサコでいいですか？

点数つけると
東横は50点ぐらい
田園都市線は60点ぐらいかな

ちなみに京葉線も50点

東横がなぜブランドなのか理解に苦しむ。

70年代から80年代まではネームバリューは確かにあったけど、
実際駅降りてみると街はぱっとしない。

ドンビキする街もあったが具体名は伏せておこう。

武蔵小杉はこれからの町でしょ？
ポテンシャルのある立地条件なのに、今まではそれを十分には活かしきっていなかった感がある。
５年後くらいには大化けしている可能性も高いとは思うが、
その頃にはここで応酬している人達も、もう自分の発言は覚えていないんだろうな。

浦安の勝ちだね

新浦安vs○○

おなか一杯

確かにＩＫＥＡってリーズナブルな家具っていうイメージだよね。
土地のあるところにしかできない。（ヨーロッパでも郊外とか田
舎にしかない。）

でもまー、安い割にはいいんじゃないの？組み立てが面倒なので
買ったことはありませんが。

徒歩圏内に超大型のホームセンター（D2),家電（K's電器）があることは極めて便利だよ。それに、これらのお店もME21の中にあるとなんかすっきりしているんだな。あとベビーザらスもあるしね。IKEAは近くにあればいいよ。別にいつも行かなくちゃいけないわけでないし。

やっぱり新浦安は生活（交通だけじゃなくって）にこの上なく便利で、それでいてオシャレな街です。

武蔵小杉側の逃亡にて今回も新浦安の勝利となりました。
皆様お疲れ様！

「武蔵小杉の逃亡」って時代劇みたいだね。

横須賀線と南武線に挟まれた狭い地域にお住まいの方に聞きたいこと、聞きそびれちゃったじゃないか。

今日もまたやる気ですか？ムサイクサスギの方々

叩きのめされるだけですよ、ふふふ

>ホームセンターは車で行ければいいの。
渋滞ばかりで車を使うには不便な場所のくせ。
車を持ってても鉄粉で痛むだけだし、どうせ渋滞で使えないし、
駐車場の料金問題も発生しているようですね。

徒歩圏内だけど、勿論車で乗りつけ。渋滞のない広い道路から入る、広くて入れやすい駐車場。電柱も無く大きく広がる青い空。アメリカの郊外に暮らしている雰囲気。

この雰囲気が東京都内にも近郊にもどこにもないんですね。井の中の蛙はどこにもある便利な駅前超高層だけしか知らない小杉君じゃないのかな。

新浦安の人間（少なくともここに集っている新浦安の人間）が視野が狭いのは事実。

↑多摩境に似てるね！。ベビザらスもあるしコストコもあるし、ホームセンターもあるし・・・広い
道路。オシャレで広いスタバ。多摩境に行った時、アメリカ郊外を思い出したし。

多摩境に行ったことはないが、ＴＤＲ要素以外にも
都心から近い
電線が地中化されていますか？
海とパームツリーがある
芝生の大きな公園が徒歩or自転車圏内にたくさんある
外国人から愛される街であり、異文化を肌で感じる
ほかにも財政とかいろいろあるが、
やっぱり新浦安は他に例を見ない街であることには間違いない。

でも、ある意味、新浦安は井の中の蛙ではある。
なぜなら、日本国内にこんな街はなくてもアメリカにはありそうだから。

小杉の人って、ハワイとかビーチリゾートの旅行でも、部屋指定なし、
キャンペーンクラスとかＣグレードにするんですかね。確かに安いですけどね。

自分なら、高層階のオーシャンビューの部屋を指定するけど。
マンション選びも同じですね。毎日の暮らしだからこそオーシャンビューは
譲れない絶対条件。

「住みたくない街／駅」スレで192さんの仰っていた以下の言葉がこのコロセウムを見ている人の大部分の人の気持ちを代弁していると思う。

「新浦安。
特に新浦安については、何の気持ちも抱いていなかったが、あちこちの町に喧嘩を吹っかけているさまをみているとみっともないと思う。

自分の町が大好きなのは分かったから、自画自賛スレを乱立するのはもうやめたらいいのに。ターゲットにされた町を、いつも下に見る感じがいやだなー。

新浦安の評価０（何も感じない）→マイナス１００（感じ悪いなー）になった。」

それにしてもこの発言のあと、新浦住人批判で盛り上ってきた途端、Part３まで続いたスレが突然閉鎖されたのは、はやり新浦安民の圧力か？！

新浦安はベイ・ビュー。

線路ビューよりよっぽどマシ

浦安市は千葉県一学校給食費滞納率が高い。
今春ついに市が給食費徴収員を募集した。
東京一の足立区とは違って、決して払えない
わけでは無いだろうから民度に問題がある
のだろう。素晴しいインフラにはいろんな人
が集まるが、住んでる人まで素晴しいわけ
ではないということなのだろう。
子供の給食費を滞納してまで見栄を張りたい人
って本当にいるのだろうか・・・。
「家は払ってる、関係ないね。」では街の成熟度は
上がらない。

よく知ってるね。

新浦安に行ってみて、つくづく思うのは、センスの悪さ！

他人からも褒めてもらえないと、汗アセになってしまう了見の狭さが、
新浦安の２流感につながっているんだと思う。

武蔵小杉ｗｉｎ！！！！！！！！！！！！

新浦安は、デリ●ルあるでよ。

レスの文章力は、明らかに、小杉の人たちが勝ちだな。

勝手なデベが勝手に高さ・色をつけたマンション建てちまったから、
不揃いなニュータウン崩れになってしまった。

あと１０年したら、柏の葉にも抜かれるよ。vs立てて、つぶしとく？

デリくわしくおしえて。

ニヒ。

新浦安を論破するのは、ほんと簡単ですねぇ。

新浦安住民が自分たちは良いと思っているが、他に人には一切評価されていない点を挙げておこう。カンチガイは見苦しいからな。
・街並み（デコボコ。スカスカ）
・ＴＤＲ（新浦安じゃない）
・バス便（充実をアピールするも、なんだかんだで遠い）
・ハワイ的（どこがだ。まばらに植樹してるだけだ。）
・風俗なし（あるよ。すくないけど。スッキリにっこり）

それで論破したつもりか。

小杉こそ、成熟したいい街！！！

新浦安は、まだまだ。

家来にしてやろうか。

地上の楽園！！！！！
と言われて住み着いてしまいました。

新浦安のマンションのキャッチコピー
「暮らせるリゾート」
「テーマタウンに住もう」
「還るリゾート」
「リゾートヴィラ構想」
「海を望む。上質を望む。爽快を望む。シーサイドプレミアム」
「グランドコテージ＆レジデンス」

公平にみて、新浦安は攻撃された時に反撃はするけれど、自分から先に相手を貶めることは相対的にみて少ないと思う。最後に捨て台詞で終わるのはほとんど相手。(538等いい例）

またいろんな攻撃に客観的事実を持って答えたり、揶揄したり多彩な反論をする事がうまい。相手にリサーチ力も論理組立て力もないなといつも思うもの。ただこの技ありの反応が相手を余計に刺激してるのだろう。あるいは第3者でも524のように感じる人もいるかも知れない。

で、かっと来た相手は、最後は当の新浦安には勝てないと「どうせ、千葉」にすりかえていくる。ほんと、このパターン多い。

思うに、新浦安の投稿者はほかに比べて年齢層が幾分高い気がする。その差が「知恵」となって対応にでるのだろう。もちろん新浦安がいいところだからできるのだが。

ということで、楽しんでます、住宅コロセアム（笑）

武蔵小杉さん、ちょっと熱くなりすぎです。
こんなの、冗談半分のスレなんだから、楽しんで討論しましょう。

チェックキビシーっ！

多摩境ってどこですか？初めて聞いた。詳細希望。
内陸の新浦安？ちょっと信じられないけど興味あり。

>>545
多摩境は京王相模原線だよ。

武蔵小杉って今回立つ高層マンションの住民以外は、いかにも南武線沿線住民って感じの工場労働者ばかりって気がするけど、新浦安はそんなことはなさそう。

武蔵境HPとか見たけど、普通の多摩NTって感じじゃない？電線もあるみたいだし。
行ったことないけど隣の南大沢の方が大分オシャレで有名じゃないの？

それと新浦安にはCOSTCOもIKEAもないよ。スタバはあるけど。

>>548
武蔵境と多摩境はちがうよ。
武蔵境は中央線で武蔵野市。
多摩境は、京王相模原線で駅は町田市。

多摩境はまさに南大沢周辺のこと。

武蔵境は武蔵小杉の近くなの？

548　ごめん。ちゃんと多摩境HP見てます。間違ってタイプ。
550　そうなの？南大沢の写真は南欧風でおしゃれだったけど。
551　全然ちがうとこです。549みて。

ここは武蔵小杉VS新浦安なので多摩境は終了。

多摩地区に住んでいるものですが、今日用事があって初めて新浦安に行ってきました。
思ったことを列挙します。
・駅前は放置自転車が多い。
・街なみはただのニュータウン。
・街並みはアメリカ風と言うよりは自転車が多く街は閑散としているので、中国の地方都市風。
・街の手入れが行き届いてない。草が伸び放題で、ぜんぜん住民が纏まってない印象。
・風がとにかく強い。(今日は特にかもしれないけど、遮るものがないので直の風がきつかった。)
・某電気屋さんの建物の色が強すぎて町並みにぜんぜんマッチしていない。
・ロードサイド型の大型店しかない。駅前の商店もたいしたことがない。
・駅前はただの団地街。(築１５年くらい建ってそうだった)
・で、あと１５年くらいしたらどうなってしまうのかちょっと心配。

っといろいろ突っ込みどころ満載の街でした。
新浦安に住み前にちゃんとその他の街も見学しといたほうがいいですよ。

多摩から、わざわざあら探しの「ご用事」にいらしたんですね。ご苦労様でした。
もう書きこめているとは、朝早くからいらしたんでしょうね。お疲れさまです。

ごく普通の方なら、初めてこられたら好意ある表現が一つくらいあってもよさそうですが、全くないところをみると、用事の目的は最初から決まってたのでしょうね。

>>553
どうせ過去スレを読みあさって、アラを探したのだろう。
全部過去に出た話ばかりなので。

少なくとも新浦安は手入れが行きどいているだろ。
浦安市は年に何回も剪定しているのだから。（財政豊かなため）

駅前の商店は、いわゆる商店街は規制で作れないので、
成城石井も大丸ピーコックもＦＬＯもフレッシュネスも
何から何まで、ぜーんぶテナントに入っているためだよ。
商業施設はいっぱいあるのにシンプルな駅前でしょ。
デザイン重視のためなんですよ。

早くも多摩境撃破完了！

もろすぎw

・駅前は放置自転車が多い。
→他都市と比べれば少ない。財政豊かな浦安市が自転車の整理員を毎朝配置していて、
　即撤去なので、圧倒的に放置自転車は少ない。
・街なみはただのニュータウン。
→どこの旧公団を含め、どのマンションもシーサイドリゾートに合うように
　椰子の木をふんだんに使い、デザインも競い合っている。
　団地と違い、ほとんどのマンションは総タイル貼りの豪華なデザイン。
・街並みはアメリカ風と言うよりは自転車が多く街は閑散としているので、中国の地方都市風。
→中国のように自転車が多いのに閑散というのは矛盾している。
　閑静な住宅街であり、半島形状のため、通過車両が全くないため交通量は少なめ。
　このためバスは時間通り。昨日の雨でも時間通りで素晴らしい。
・街の手入れが行き届いてない。草が伸び放題で、ぜんぜん住民が纏まってない印象。
→真っ赤な嘘。そもそも新浦安は浦安市が道そのものを公園扱いしているため、
　街全体が公園のよに緑が豊か。公園もたくさんある。
・風がとにかく強い。(今日は特にかもしれないけど、遮るものがないので直の風がきつかった。)
→これは否定できない。遮るものがないので海沿いはどこでも風はきつい。
　しかし、ＴＤＲに来ていつも風が強いか？風がほんの少しでもあると花火は中止だが。
・某電気屋さんの建物の色が強すぎて町並みにぜんぜんマッチしていない。
→それでも色を押さえさせたんじゃなかったけ？
　そんなこと言ったら○田電器とかある街は全て駄目だと言っているようなもの。
・ロードサイド型の大型店しかない。駅前の商店もたいしたことがない。
→前述のとおり、商店街を作れないため。駅前の商業施設はかなりの充実。
・駅前はただの団地街。(築１５年くらい建ってそうだった)
→建物そのものは古めだが、普通のマンション郡と違うのは、
　緑がとにかく豊富だったり、公開空地にして歩道を広げ、
　小川を作ったり橋を作ったりで街並み形成に貢献している。
・で、あと１５年くらいしたらどうなってしまうのかちょっと心配。
→大変な開発ラッシュとなるでしょうね。楽しみです。緑は残してほしい。

新浦安の駅前の自転車はやはりなんとかしてほしい。
自転車整理のおじさんがきれいに並べてはいるが、問題の解決にはまったくなっていない。
新しく自転車専用の駐輪場を整備したが、効果はかなり疑問ですしね。
はやり平地の宿命なのでしょうかね？

＞はやり平地の宿命なのでしょうかね？
あれ、武蔵小杉は平地でしょ？どこか違う所の人かな？
まあ、盛土とはわけが違うからね（笑）

＞自転車整理のおじさんがきれいに並べてはいるが、
いいえ、駅前に置かせてもくれません。残念でした。