武蔵小杉ＶＳ新浦安

武蔵小杉はともかく、田園調布と自由が丘までふくめると、ちょっと手ごたえ出ますな。
武蔵は乱暴な感じがするから、田園調布と自由が丘連合ＶＳ新浦安に移りますかね。

40階建て以上の超高層マンション郡で良好な環境が得られるか疑問。
商業施設が伴わず資産価値はむしろ相対的に下がると見るべし。
江東区みたいになるのではないか。
学校とか受け皿はあるのかな。
浦安市は厳しい容積率の規制、戸数制限があります

武蔵小杉には、法政ニ高という、文武両道のすばらしい高校もあります。自分の子息を通わせるかどうかは別として、地元の学校が相応の水準であるというのは、生活上の安心感につながると思います。

資産価値は駅距離が最重要ファクター。
後は街のブランド。
江東区などとはレベルが違うと思いますが。

203の言うとおり武蔵小杉は前からいいところだと思っている。
しかし、今回の再開発には正直残念といわざる終えない。
川崎市の方ででもこのような乱開発は規制すべきであった。

ドアツードアで、丸の内にも横浜にも自由が丘にも二子玉川にも川崎にも、30分で行ける武蔵小杉こそ、勝ち組みですよ。だった、新浦安ってよく知らないけど、駅まで出るのに、30分かかるんでしょ。マンションに住むのにバスなんて考えられないし・・・。

＜武蔵小杉までの道のり＞
「オレはIT企業のいわゆるリーマン。今日部署の移動を命じられた。マーケティング部から営業部へ・・。く○っ、タワーマンションって建つのおっせーな。でも２００８年まで我慢、ガマン。そもそも何をマーケティングしていたかわからないし・・。会社の株価はじわりじわりと下がってる。今日は思い切って飲みに行こう。六本木、恵比寿をスルーし武蔵小杉へ。一杯300円のサワーを２杯のみ帰途へ・・・。」

武蔵小杉の開発のスピードに関しては、たしかに乱開発と
言えなくもないけど、むしろ今まで変わらなすぎてだんじゃ。
鉄道インフラの大きな変動で、一気にトリガーが振れた
んでしょうね。

新浦安と異なり、今までなにも無かった場所に新しいものを
作るのではないので、色々な意味で調和が大事でしょうね。

行政も住民も、そういういい所・悪いところ、を両面的に
理解してると思いますよ。

ここの書き込みは、自賛がどうしても多くなりますけど。

街のブランドは、駐車場の料金に現れると、聞いたことがあります。
マンション内設のではなくね。

武蔵小杉は１５０００〜２００００円ってとこです。

新浦安は、駅前でもせいぜい１５０００円じゃないの？

そもそも車の需要が違うのでは？通勤で成田（空港）へ向かう人もいるし。
そこら辺を想定して住まわれたいる方も多いはず。
根本的な都市開発の発想が武蔵小杉とは比べようがありません。

客観的なデータで機械的に計算するとこうなるのかな？

東洋経済新報社　住みよさランキング

対象は全国740市と東京区部全体の741都市。
「安心度」「利便度」「快適度」「富裕度」「住居水準充実度」の
５つの観点から16指標を採用。
各指標について偏差値を算出し、その平均値を総合点とした。

浦安市は全国８位
川崎市は１００位にも入らない圏外
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2005rank.html

市の対決じゃ、ないですよね、このスレは、

市の対決じゃ、圧倒的に浦安市＞＞＞＞＞＞川崎市ですね。

そのわりに、住民ガックリの施設やガッコが、根本的に出来ちゃってますけどね。

寄らば大樹、的なサラリーマンが多そう。

中の上、意識の。キモっ。

>>201
武蔵小杉と田園調布連合、ってのは、ちょっと無理があるのでは。

県境越えてますし。単独でも勝ってますから。

いやいや、田園調布と自由が丘を入れなきゃ勝負にならないでしょう。

>>189
「誤りなさい。」と言われてもねぇ。やっぱり偏差値下げてる。

まったく論戦になっていなく、やっかみからくる悪口ばかり。
新浦安の対決モノシリーズでも、武蔵小杉は一番の駄スレだね。
偏差値にコンプレックス持っているのがよくわかるよ。

219
「失礼な、誤りなさい」

新浦安は、偏差値・学校にコンプレックス持ってるからねぇ。

理由
①地元に進学校がない（早慶の付属校が来てほしいなどという可能性ゼロの夢はある）
②自身は超一流校に及ばず

そういう話題から回避したいわけですね。

小杉は、いい学校たくさんあるよ〜。

芯の弱さが出てるよ、地盤も弱いが、人も弱い。

誤らなくていいけど、もうすこし小市民らしく生きるといいですよ。
じゃないと、反感を買うだけでなく、イタいというかサムいというか。
下を向きながら、歩いていきましょう。

教育には熱心ですよっ！！！図書館が自慢なのっ！！

ホテルのランチなら負けませんが、なにかｗ

日本経済新聞社が全国の６９５市と東京２３区で調査し、
2004年に発表したランキングでは、「教育」の分野で
浦安市は全国１位でしたよ。

工業地域にも進学校があること、初めて知りました。

221
高所得層の住民が多く教育熱心なこともあり、日の出地区の公立校は偏差値も高く公立でありながら都内私立のようなブランド化している。(by読売ウイークリー）

進学校が地元にあることがそんなにすばらしいことなの？
子供がその学校に通ってて引っ越すなら、メリットがあるかもしれないけど。
学校って、通える範囲や入試日程とのかねあいの中で、
いろいろ選ぶものなんじゃないの？

新浦安には211や226や228のようにパブリシティやデータの裏づけあるものがいつも多く、
小杉君には単なる感想や多くの中傷を述べただけのものがほとんど。さみしいね。

進学校の定義って、難しいけど、最新情報は知らないが、
約２０年前の自分の時代の男子だったら、
開成・武蔵・麻布・筑駒・海城・巣鴨かな、
付属校なら、慶応志木・早大学院・明大明治・青学かな、
早実など、ほかの付属校は１００％エスカレーターじゃないから。
（今は１００％かどうか知らない）

武蔵小杉に行ったことがないから、良いも悪いもわからんが、勝ち負けで言えば、
難しい分析はいらなくて、武蔵小杉の人で浦安にきたことのある人がいても、浦安の人は武蔵小杉に行った人が少ないということは、浦安の勝ちじゃん。価値があるから来るんだから、勝ちじゃん。

>>232
そんなあなたに

武蔵小杉駅周辺の画像
http://tamagazou.machinami.net/musashikosugi.htm
新浦安駅周辺の画像
http://tamagazou.machinami.net/shinurayasu.htm

○○ｖｓ新浦安ってスレ沢山あるけど、武蔵小杉って何だよそれ。
どうせバトルするなら、もうちょっと皆が知ってる所とか話題のある所
にしよろな。

しよろな。 ワロタ

まあ、あえて古い例でいえば、武蔵小杉は
桜庭あ○こであり、羽賀○二を利用した売名行為だね。

>武蔵小杉の人で浦安にきたことのある人がいても、

日本全国で、たいていの方がいらっしゃってますね。
だからニュースバリューもあるのですよ。

海外にしろ、国内にしろ、レジャーや旅行で訪れたことがある地域には、
やっぱり興味もっちゃうものだよね。

地域ブランド調査２００６[市版]
浦安市は関東で第３位、全国で第２７位
川崎市は関東で第１４位、全国で第１１４位
http://tiiki.jp/about/news_release/2006_09_07-2.html

市のブランド力の調査の概要は
http://tiiki.jp/about/news_release/2006_09_07.html

横浜市は関東で第１位、全国で第３位

＞２３３さんありがと。
武蔵小杉って、浦安駅前と似てるね。
新浦安とはぜんぜん違うね。
こう言うと、浦安内部紛争になるから、困るんだよね。
やっぱり、数字や理屈より、一見にしかずでした。

鎌倉市は関東で第２位、全国で第８位

関東２０位以内
神奈川　８市
東京　　４市
千葉　　３市

東京23区の新築マンション掲示板
神奈川の新築マンション掲示板

ずっと下のほう↓

千葉の新築マンション掲示板

優秀な一家におって肩身がせまいのう。親戚自慢もむなしいやろうなあ。かわいそすぎる。

>201
川向う同士の比較だからこそ意味がある。

田園調布・自由が丘と新浦安⇒セグメントが違いすぎ、比較の意味をなさない。
ここはあくまで、Apple to appleでお願いしますね。

でも新浦安は、田園調布・自由が丘・成城といった
東京西部の高級住宅街から越してくる人も多いよね。
ご実家がそっちの人も多くて、こんな所（新浦安）で
地元ネタで盛り上がったりもする。

〜住んでみたい街（首都圏）ランキング／マンショントレンド研究室2006年調査〜

その自由が丘は流石の１位ですが、
武蔵小杉も１４位、新浦安は１６位と双方とも良い位置につけています。

また同じく、イメージが良くなった街ランキングでも
武蔵小杉が１位、新浦安が７位とやはり２つとも良い位置につけています。

>247　それは分る。新浦安の売りは海辺。こればっかりは自由が丘エリアに無い要素。
人間、どっか海への憧憬があるんだよね。それと坂がないのも年寄りには助かる。
柿の木坂、八雲、田園調布　⇒　何れも東京を代表する高級住宅地だが、坂が多くて---。
家付き運転手とお手伝いさんがいなければ、ちょっときついよね〜。

東横線族には、むしろ武蔵小杉の変貌振りの方がある意味、ショック。
あそこは東横線沿線なんかではなく、南武線沿線じゃないかと言われてたので。
小杉が、日吉や菊名と同ランクになっていっちゃうのかな〜　時代の変化？

普通は金持ちが高台に住み、貧乏人が低地に住む。
神戸、横浜、・・・
海と山が迫っているところでは、ほぼ例外なくそう。
東京も山の手・下町の区別は厳然と存在していたが、
下町のそのまた下が擬似山の手と見なされるようになったということか。

海？
浦安のは外房や湘南のような本当の海じゃなくて「なんちゃって海」だな。
「擬似山の手＋なんちゃって海」これが浦安の正体。

短い期間であるげ、新浦安の住人でした。
武蔵小杉の事は全く分かりませんが、東京から、京葉線も武蔵野線も新浦安には停まるので便利でした。バスも数が多かったから、浦安駅の方とか市役所の方とかすぐ行けたし・・・。
ただ、新浦安が「〜ネーゼ」みたいに呼ばれていたのは、正直恥ずかしいと思った。

>>250
確かに。思いっきり埋め立て地だからね。ヤシの木とかたっちゃれるし・・・

舞浜だったら、住みたい。
ＴＤＬまで徒歩１０分くらのところに。
新浦安は、知らなかった。
この掲示板で名前を知った。
行った事ないし。
住みたいと思わない。

舞浜は住む所ではありませんよ。ディズニーの客で人が沢山。
毎日使用する人間にとっては、不愉快な事多し。

252
世間には舞浜のほうが知られているけど、普段の生活の便利さレベルが違いすぎる。電柱のない広い道路広い舗道も新浦安しかないし(舞浜も電柱だらけ）、住宅環境的には新浦安のほうが数段勝っている。くれば分かるよ。

東京湾の海もまんざら捨てたものじゃないですよ。対岸からあがる朝日、真紅の夕焼け、夜に海面に映る月、凪ぎの時、嵐の時、いつも表情をかえて自然を感じさせます。これって都内西にもない新浦安(近郊では）だけの魅力だと思いますね。

そのうち、海際を囲むようにジョギングロード（遊歩道）が出来るので、海沿いに沈みゆく夕陽を見ながら犬と散歩するのが今から楽しみ！

254
千葉県に住む気がないので。
舞浜なら
「ＴＤＬにちょくちょく行けるので、千葉県の舞浜に住んでます。」
と、言えるけど、
新浦安だと、
「なぜ、千葉県？なぜ、浦安？」
ということになってしまう。
神奈川県の武蔵小杉の方が、まだまし。

舞浜＞武蔵小杉＞新浦安かな？

東京都民の感覚

舞浜＝横浜＞＞武蔵小杉＞新百合ヶ丘＞＞新浦安

舞浜、横浜は住んでみたい。
武蔵小杉、新百合ヶ丘は、まあ住んでもいいかな。
新浦安は住む理由が分からない。

価格ってどう形成されるか知ってる？
アダムスミスの価格理論。え？それさえ知らない？

先日発表された基準地価では
横浜山手＞新浦安＞舞浜＞＞横浜（山手除く）＞＞武蔵小杉

新浦安に住んでいるヤシは、どっかで妥協してるんだけど、
それを他人から整斉と指摘されると、自我が崩壊。
武蔵小杉＞＞＞新浦安も、心で認めているが、口が裂けても
言えない。

>249
南武線自体の位置付け・評価がこれから大化けする可能性があります。
うっかりしている間に時代の流れは風雲急を告げているかもしれません。

新浦安の対戦スレが出来る理由は、単純。

要は、そこに住んでいる自己＊＊＊＊厨と、
冷静に外から見る人たちの対戦。

住んでいない人による好意的なコメントが
ない。皆無に近い。

他の街の場合、多少は第三者の応援がある。

これこそ、新浦安の惨状が出ている。

閉鎖的な思想は、ある意味、あの国に似ている。

デベが、好き勝手な色・カタチ・高さのマンションを建ててるので、全然キレイな街並みではない。行けば判る。見れば判る。もう少し中長期的なマスタープランを用意すべきであった。せっかく更地から着手できたのだから。

新浦安に住もうというのであれば、そういうことを度外視して、ただひたすら、東京へのアクセスと物件の相対的な魅力を考慮して、駅に近い美浜やエアレジに住むのが賢い選択だと思う。実際そうしている人も多いだろう。また、そういう人から見れば、駅の遠くで無理して頑張って、自分を鼓舞している人たちとは距離を置きたいんだろう。街の一体感ができない理由はここにある。

舞浜のローズタウンに住むほうから見れば、新浦安の中途半端な位置付けの人たちと税金を共有するほうが、むしろ迷惑なんじゃ。

ハイレグVゾーンに何を望んでる？武蔵小杉。

新浦安とのベストマッチは、戸塚あたりが適当なのでは。

武蔵小杉は、豊洲ぐらいの勢いのある街と比較するほうが、いい。

正直、このスレは、小杉確勝が最初から見えてて、噛み合わない。

だから、根本的にマーケットで価値は決まるのでしょう。
そうであれば、新浦安はこれらの比較対象でナンバーワンでしょ。
それとも、武蔵小杉に住む人は、やっぱり、北側の経済観念なの？
北側関係者が多く住む恐怖の街なのはよく知られているが。

ＪＲ京葉線事故で、京葉線1本止まれば、都市機能が麻痺する新浦安の惨状が、全国ニュースに流れました。
もう地価も下落するでしょう。

ナンバーワンだって。必死すぎて、気の毒です。
270が新浦安以外に住んでいるのなら、もう少し詳しく意見交換してもいいと思うが、自己マンセだろうし。

とにかく格好よくない街だということを目で見て判ってるオレからすると、もうかわいそうでかわいそうで。

もし、自分の建物が駅に近いところにあったら、こういう連中に限って、駅遠をあざ笑うんだぜ。

どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

やはり新浦安圧勝でしたね。
武蔵小杉からは何とかの遠吠えしか聞こえてこない。

VSみなとみらいに移ることにしましたので、
○○い川崎民はここでがんばってください(笑）

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲと東急間の乗り換えがふ

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲ側にエレベータが無いのか？　改善して欲しい。
先日　乳母車の人が非常に困っているの見かねて手伝う羽目になった。

少し前に新浦安関連で「高洲ＶＳマリナイースト２１」とかいうスレが
立ってたけど、最初見てどこの地域のこと言っているのかさっぱり
わからなかった。
少し読んで新浦安のことだと知り、「どっちもバス便埋立地で大差ないだろ」
と心のなかで突っ込んだのは俺だけではないはず。

ホント新浦安住民って、自意識過剰。

>どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
>されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

新浦安は新しく開発された移民の土地。
知名度は全国区で、皆、なんとなく土地勘があるところ。
だから、千葉県以外でも、東京・神奈川・埼玉と色々なところから移り住む。

その証拠に、新築マンションでは千葉県のナンバーのほかに、
練馬、足立、川崎や横浜もいるし、特に多いのは品川。

また、マンションの広告も地元周辺だけでなく、その知名度や、移民の実績から、
川崎や横浜に新浦安のマンション広告が入るかは確認できてないが、
東京２３区までなら確実に広告が入る。

これは、いかに他の地域から新浦安が評価されていて、ニーズ（需要）が
あるかの確たる証拠。
あなたが、アンテナの感度悪くて新浦安を知らなかっただけ。

>>280
新浦安の知名度って全国区なの？
この掲示板で、初めて知ったんだけど。
川崎市内（武蔵小杉ではない所）に住んでるけど、
新浦安のマンションの広告は見たことないよ。

269
戸塚の人がかわいそうですよ。
千葉の新浦安が神奈川と戦うこと自体おかしなこと。
同レベルの埼玉と戦ってくれ。

結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。
反新浦安側はいつも感情的なイメージでしか反論できていない。

勝負アリですね。

>283
そもそも、千葉と神奈川では格が違いすぎる。
新浦安が神奈川の町々に勝てるわけがない。
大宮ＶＳ新浦安
とか、
所沢ＶＳ新浦安とかにしては？

ここがマンションバブルの被害者たちのスレか。

結局、武蔵小杉の勝ちって言うことですね。
おしまい。

武蔵小杉って、いままでで一番歯ごたえないね。
みなとみらい、新百合ヶ丘、豊洲、みんな自分達はこれがあるって言うのをどんどん出してきたので面白かった。セコスギ君は交通便利一点張りで、ほかなーーんもない。

相手どうこき下ろすかにない知恵絞って一生懸命、品格どんどん落としながらエスカレート。
そんなことしなくても勝負できるのはやっぱ溝の口じゃないの。
「多摩川越えて南武線、東急と交差。さあどっちが便利？」いい勝負になりそう。

>287結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。

>>248の住んでみたい街ランキングのこと？

住んでみたい街：武蔵小杉１４位＞新浦安は１６位
イメージが良くなった街：武蔵小杉１位＞新浦安７位だけど・・？？

>>284
第三者機関の格付けでは
千葉がＡＡ＋で神奈川はＡＡ
よって、文字通り格は千葉の方が上

もういいよ。ここは。川崎にも勝てないし。早く溝の口と始めたら。
溝の口も再開発がんばってるよ。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20060906A/index.htm

千葉の内陸側の住人だけど、なんで千葉県って、こうイメージが低いんだろう。ほんと残念。
新浦安の街並み自体は良く出来ていて、全国的に見ても間違いなく上位ランク入りする筈なのに、
「千葉にある」ってだけで大分損してるよね。

これがもし実態がイメージと合致するので東京都か神奈川県にあれば、なにもこんなスレで
青筋立ててまで言い募る必要もなく、もっと悠然と構えていられただろう。
という事で、VS武蔵小杉では当然新浦安に1票。

289　248　ソースは？

やっぱり江戸川越えちゃねー。

>>293
格付けは７０でこう書かれています。


>>70
>データでは千葉県や千葉市の勝ちですが？

>２００６年９月２５日の読売新聞第３面に格付がされています。
>ＡＡＡ格・・・東京都
>ＡＡ+格・・・千葉県、埼玉県、静岡県、京都府、仙台市、千葉市、横浜市
>ＡＡ格・・・神奈川県、宮城県、福島県、茨城県、群馬県、さいたま市、川崎市など多数

>格は千葉県>神奈川県、千葉市＞川崎市

武蔵小杉の奴らは必死だな

>>294
新浦安は江戸川越えてませんが？
何も知らないで書くと恥ずかしいですよ。

そうですね。新浦安が神奈川にあったら、もっと全然住みたいと思ったかもです。
自分は小杉に住む予定なのですが、理由は通勤に便利、実家に近い、
休日に電車でさくっと近隣のステキな町に遊びに行きたいからです。
あ、電車でってのは、酒飲むからですよ。道が混んでるって〜のはありますが。
小杉の町自体には、今のところ交通網(電車)以外の魅力は感じていません。
商業施設の建設が決まれば、良いなぁと思っているくらいです。
あと子供を私立に入れようとした場合、いろいろ近所にあって選べるからよいかなと。

マジレスすると、多摩川越えるととたんにというか、
神奈川って、ヤンキーだなんだ、○所得者層も多く、
いろいろ問題抱えているでしょ。
反日的な思想の外国人も多いし、ほかにも○○もあるし。
千葉って、そういう層が少なく、住みよいんだよ。

千葉県は古代からの歴史があるところです。
神奈川だと三浦半島はいいと思いますが、横浜・川崎・東京は人の住めない、獣がすんでるような
雑木と藪と湿地と谷の利用価値の無い土地でした。昔の人は危険を冒してでも海路で千葉まで
渡っていたのですから、よっぽどのことでしょう。浦安は遠浅の「安らかな海」という意味で、
いまは埋め立ててしまいましたが、安らかな東京湾を眺め、海ほたるのかなたに「君さらずの」伝説を思い起こさせる場所です。