たまプラーザか新百合ヶ丘か

＞81さん
どうなんでしょうね。
新百合山手のコンセプトは１／４の緑化とセキュリティタウン構想です。
警備員の常駐、防犯カメラ設置、セキュリティセンターの設置など、
街全体を24時間365日ガードするということで王禅寺、山口台から住替の人
も多いらしいですよ。

>>80
駅周辺は>>79の通りでは？
新百合ヶ丘駅周辺は、農住都市構想といって、地主が主体。

たまプラーザは今は東急ですが公団の「たまプラーザ団地」が有名ですね。
４７棟、１２５４戸らしいです。
ウルトラセブンに出てました・・・・。

田都のたまプラ、小田急の新百合。
どちらも都内の二子玉川(田都)、成城(小田急)に次ぐ代表的な街です。
街の雰囲気もとても似ているし、はっきり言って甲乙つけがいたいですね。
渋谷通勤ならたまプラ、新宿通勤なら新百合って感じでしょうか。

たまプラの駅前の公団住宅は、なくならないんですか？

なにせ４７棟、１２５４戸ですから。
まずなくなりませんね。

私もずっと思っていました。
特に美しが丘ってすごーいブランドというイメージですが
大半は団地ですよねえ。
特に駅からずっと続いているので、相当イメージ悪かったですが。
でも、その団地すぐ横に建った東急の大規模物件がすごい高値で
完売しましたね・・・驚きました。

東急と小田急なら、やぱっり東急だし、
横浜市と川崎市なら、やっぱり横浜市だ。

川崎市のサイトを読むと、新百合ヶ丘って？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kaisi/home/kyu-keisha/kyukeishatop.ht...
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kaisi/home/kyu-keisha/kuikisiteikasho...

>90
そいつはこれからどうかな？

俺は新百合がいいと思うな。役所から大型スーパーに娯楽施設まで、駅前に揃っている。
それに不動産でウソもつかないしな。（犬蔵でたまプラとかいうウソね）
小田急は昔からの高級路線だし、ロマンスカーのライナー列車まである。
今度は東京メトロ千代田線直通のライナーもできるしね。駅前の人々も
身分相応で気品がある。バスターミナルも両面ベンチなど人間を大切にしている。
バスもノンステップバスが多く座席も前向き１人or２人掛けで疲れにくいよ。

対するたまプラはというと、お客様を荷物にしか扱わない成り上がり路線。
毎週のように人身事故、ほぼ毎日ダイヤが乱れている。最近では小田急の真似して
「東急電鉄」なんて表示を始めた。「東京急行」のほうが粋だったのにね。
もちろんライナー列車など望むべくもなく、ＪＲパクリの６扉座席格納車が増殖中。
そのうち座席自体が無いオール立ち席の電車なんかできて「日本初！」とかさ、東急
ならやりかねないぞ。
駅前はセレブ気取りのつんつんおばさんばっか。みーんな同じ髪型。個性ないね。
バスターミナルは立って並べと言わんばかり。そのバスも何と非バリアフリーのステ
ップバスを新造しさらに今時三方シート（オールロングシート）の詰め込み仕様だっ。

さあ、快適に暮らせるのは、もうおわかりですね！

>「東急電鉄」なんて表示を始めた。「東京急行」のほうが粋だったのにね。

同意。
東急はイメージがオシャレな感じで、マスコミ受けもいいから、
人が集まってくるので、バスがロングシートもやもえない。

両方良く知ってます。
電車通勤に関しては８５さんのいうとおりです。
ただ駅前とかの商業施設は圧倒的に新百合が上かなあ。。。
実質たまプラは東急とヨーカ堂だけですからね。
ただ、今再開発で来年南側にビルができてちょっと期待できるかも。

そういやどっちも成田、羽田行きの空港バスがあるのか、
ここらは両者譲らずかもしれません。

電車のアクセスなら小田急のほうが上かな。
よくよく考えてみれば、新百合から渋谷でも（主に昼間）、
快速急行と井の頭線急行の組み合わせなら、途中停車駅は乗換え駅の下北沢だけ。
朝ラッシュも新百合発９時頃にはある程度殺人ラッシュも引けるしね。
夜の急行も長距離の小田原行や箱根行を選ばなければ、混雑度は田都の各停以下。
弱点は、東京臨海方面が不便、地下鉄直通が少ないことかな。

たまプラって、イメージはどうか知らないけど、
実質的には取り立てて言うほどのものはなく、ただの郊外地点だよね。
「たまプラに住んでます。」って言われても、ふぅ〜ん　としか答えようがない。

一方、新百合がいいかって言われると、まぁ特別な場所ではないけど、
小さいながらも街としてはまとまっていると思う。

新百合住人です。新百合は便利で大好きですが、サティもヨーカドーも似たようなスーパーなのでたまプラの百貨店はとてもうらやましい…結局無いものねだりなだけですが。どちらの街もいいと思いますよ。

両方知ってる身としては、たまプラの東急ははっきり言って全くたいしたことない。
どっちの街もショッピング的にはつまらない、ロードサイドにもオシャレな店はほとんどない。
両者とも都内に住みたいが住めなく、でも実よりも名をとりたい人たちの住宅街。
イメージ的にはたまプラーザの方が若干上かな。横浜と川崎の差かも知れない。

両方とも、マンションよりも一戸建てが評価される土地だな。
マンションってことで言えば、どっちもどっち。
元住民とすれば、双方の土地にそれほどの違いは感じないよ。

ちなみに一戸建てって言っても、周囲との調和を考えると最低でも50坪は欲しいかな。
折角の郊外なんだし、週末に庭仕事に精を出すイメージがある。

そりゃそうでしょ。ここまで来て50坪未満はないよ。

どちらも美しい街なので今後も仲良くしていきましょう。
あざみ野⇔新百合間の地下鉄が開通してくれれば、この地域の交流ももっと深まると思います。

これ読むと小田急住民のほうが田都住民なんかに負けない、って感じが強いね
東急の人は別に小田急なんて眼中にない感じ・・違ってたら失礼！

>>105
うん、違うからあなたの発言は失礼だよ。
だいたい、住んでいる場所で勝ち負けなんて、ナンセンスだね。

105
両者に同じような条件で、「横浜と川崎」の潜在意識の差があるのかも知れない。

そりゃ川崎と横浜じゃ比較にならないよ。
雲泥の差。

まー、これでも見ておけや。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub4.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub5.html

もし、しんゆりがいいトコだったら、土地の値段も高いだろ。
けど、圏外だよね？
クスクス

しんゆりと、たまぷらを比較するなんて、まったく次元が違うって。

マンション限定じゃないの？

アドレスによる差はまったく同じとこにある虹ヶ丘すすき野団地の件でも確かにある
それに新宿〜新百合21.5キロ300円と渋谷〜たまプラ17.1キロ２４０円の違いはどうにもならない
それを考えると新百合はいい勝負してる。

新百合→渋谷　25分　360円
たまプラ→新宿　35分　390円
昼間の所要時間だけど。

川崎市民と横浜市民って一部の人を除いて帰属意識低いと思う
川崎市民であることよりも、小田急住民か田都住民かっていう
意識のほうが強いと思う
個人的には、横浜だろうと川崎だろうとどっちでもいいのですが。

新百合はお洒落な商業施設ができればかなり評価が上がる。
あとは近隣の街が鷺沼やあざみ野くらい発展してくれるとなお良い。
五月台とか栗平あたりにもう少しがんばってもらいたい。

田園都市線は宮崎台〜青葉台くらいまでが一体となって
同じ雰囲気の街を形成してるから魅力がある

たまプラが東急沿線＆横浜市な分、イメージや価格は上かもしれないけど、
実際の暮らしやすさはどうなのかな？

新百合は孤軍奮闘なところが気になってます。
田園都市線はたまぷらだけでなく、あざみ野・青葉台・鷺沼等々
いろいろなところが栄えていますからね。
でも新百合はきれいだと思う。

小田急の新百合以外の駅（多摩線を除く）は、
古い街が多いから、東急みたいに開発できなかったんでしょうね。

実際、暮らしやすさは、個人の主観によると思うから、比較はできないっすよね？

それより、客観的データを重視しましょーよ。

この人口減少、地価下落が続く中で、沿線人口と地価上昇を実現させているでんとは、えらい。

長沢の浄水場が好き。

>>115>>116
新しい街である新百合に対し、旧住民の人も多い柿生・鶴川。
百合ヶ丘も、もうそうは新しい街ともいえないし。
そのあたりが開発しやすい新百合だけが独走みたいになっちゃてるのかも。
あと小田急線の場合、急行停車駅と非停車駅では落差が大きいよね。
田園都市線沿線住まいだった頃はあまり感じなかったんだけど。

田都の場合、各駅を均等に発展させようと思って、結果そうなった
だから区役所はあんな所にあるし、急行三駅連続停車みたくなるし
でも本当は江田を中心にする計画があった、３００ｍの超高層ビルを建てる話もあった。

田都と小田急の差はデベの開発姿勢の差もあるとは思うけど、地形の差も
大きいと思う。
小田急沿線は神奈川に入るとかなり急峻な坂が多いから「面」で開発しにくい。
「点」の開発だからどうしても町並みに統一感が乏しい。
それに比べると田都はなだらかな丘陵地帯で、町全体がいい感じに開発されている。
まあ、小田急沿線は開発が「点」になった分、里山が多く残されて緑は多いんだけど。

田都と小田急の差は電鉄主体の開発か否かだと思う。
東急の開発手法は小林翁を後藤慶太が模倣したもので関西の
阪急沿線と似ている。
一方、新百合は王禅寺、上麻生、万福寺とも三井不動産主導。
地価を比較すると安いが世帯年収、民度ともかなり高いエリア。
その面では大差ない。

面積（平方㎞）　青葉区35.08　麻生区23.11
人口　青葉区295,210人　麻生区156,901人
人口密度（1平方km当たり）　青葉区8,420人　麻生区8,991人
平均年収　青葉区817万円　麻生区11,373万円
一人当たりの公園面積　青葉区3.51㎡　麻生区6.99㎡
　

>>124
訂正　平均年収　麻生区1,137万3千円

125＞

青葉区全体を見れば、この数字だよね。
だけど、ここはたまぷら・しんゆりの掲示板ですよ？
たまぷらとしんゆりに限定した数字を、出してもらわないと。


ちなみに、駅からかなり遠いと評判のジェネヒル。
あんなところでさえ、購入者の年収（世帯年収ではない）1500万円だって。
（不動産関係者からの情報だから、ネットのソースではないし、価格帯からも、そのくらいの年収がないと買えないと思うけど。）

まー、まとめると、たまぷら・しんゆりに限定して出してくれや。

えーと、いちおー補足説明。

ジェネヒルっていうのは、東急電鉄が分譲してる戸建のことね。
正式名称は、ジェネヒルあざみ野だけど。
けど、たまぷらとあざみ野の中間？に位置してるから、たまぷら範囲内って考えていいのかな。
で、価格は7500万円の敷地185㎡っていうのが、中心なのかな？
ちなみに、駅から徒歩50分くらいかかる。実際に歩いてみたので。

こんな駅から遠くて、アドレスもすすき野っていう、びみょーなとこなのに、こんな値段を出す人がいるなんて。

たまぷらのポテンシャルの高さを示すデータなんじゃん。

>>127
マンション限定って、スレ主さんが言ってるんだけど。

たまプラーザの範囲と新百合ヶ丘の範囲は、どこまでなのかな？
駅から徒歩圏のみなのか、それともバス便も可なのか。
バス便も可なら、虹ヶ丘団地とすすき野団地の間で分かれるのかな？
一応、麻生区と青葉区の境だし。

＞１２７
一度王禅寺や上麻生の山口台見てから書いた方がいいよ。
自分が書いたことが恥ずかしくなるから。
そもそも東急で不動産買うのが理解できない。
普通の感覚では地所か三井ですが・・・。

王禅寺よりも山口台のほうが新百合を代表する住宅街です。

ふるさと麻生八景選定事業↓
http://www.city.kawasaki.jp/73/73tisin/miryoku/suishin/hakkei_07.htm

１２４さん

平均年収　青葉区817万円、麻生区1,137万円

のソースを教えて下さい。

新百合住民ではありませんが・・・。
山口台って住所ではないよね。
住所にすると上麻生2丁目だっけ？
確かに王禅寺よりも山口台の方が新百合を代表する町のような気がする。

ところで、ジェネヒルあざみ野の購入者の平均年収が１５００万って、そりゃ
ちょっと嘘くさいな。感覚論ではあるが。

124さん
私も新聞で見た気がしますが
都筑区が817万だった気がします。
横浜市内で青葉区だけ1000万越えてました。
平均で1000万越えって？！と
とぉぉぉっても驚いた記憶があります。
1100万台だったかな・・・その辺は記憶があいまいです。

137です。追記。
川崎市の平均年収は覚えていないです。

山口台≒上麻生４丁目です。
新百合から徒歩約６分〜１５分圏内の住宅地です。
新百合を代表するケーキ屋さん『リリエンベルグ』もこのエリアにあります。
↓リリエンベルグ
ttp://www.lilienberg.jp/
左端に「h」をつけると公式サイトが見れます。

>>134
青葉区　http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/07.html
このサイトの表１の17位のところを見てください。

麻生区　http://www.city.kawasaki.jp/73/73soumu/basis/kusei/kusei/pdf/hakusyo_p...
収入に占める教育費の割合のグラフを見てください。

麻生区のは、区のホームページからの情報なので、確かだと思います。

大きな家は、山口台より王禅寺の方が多いと思います。
王禅寺といっても、広いですが、王禅寺消防署のあたりは、大きな家が多いです。

そろそろスレ主さん意向のマンション限定に戻りましょうか。
両者比較という意味ではたまプラ駅前の古い公団群と犬蔵は外した方
がいいと思うのですが。美しが丘西と犬蔵はたまプラでは無いでしょう。

これから分譲の大手物件は両者ともほとんどないですね。
新百合は駅北再開発地域の残り、たまプラは駅南再開発予定地ぐらいかな。

>>142
それなら、新百合は、稲城市平尾ははずした方が良いのかな？
本当は、同じ駅を使うのに、差別するのはよくないけどね。

新百合とたまプラの境って、あの辺かな。
犬猫霊園のある辺り？？？
あの辺のマンションにたまプラーザと書いてありました。
びっくりしました。
やっぱりネームバリューということでは
たまプラーザに軍配が上がるのかな？
でも、二つともいい町並みで私は両方好きです。

日吉の辻のたまプラ西パークホームズ？
あれ、建設中は（仮）百合ヶ丘南パークホームズとかだったような気がする
日吉の辻はバスだとたまプラーザ駅が一番早いのは事実だけど。

新百合の関連記事が載ってました↓

川崎赤い車　「×」傷の被害７月から１６件　　神奈川

赤い車はご用心−−。川崎市麻生区内で、主に赤い車のボンネットに「×」形の傷が付けられる被害が、７〜９月に少なくとも１６件起きていたことが、神奈川県警麻生署の調べで分かった。同署は器物損壊容疑で捜査している。
　調べでは、同区王禅寺や上麻生などを中心に▽７月に３件▽８月に６件▽９月に７件起きた。「×」は１辺の長さが約２０センチで、夜間に住宅の駐車場や賃貸駐車場などに止めた車が主に狙われた。被害は半径約１．５キロの地域に集中し、被害に２回遭った車も４台あった。
　１４件は赤い車で、残り２件はピンクの車。被害に遭った同区の主婦（４１）は「なんで赤にこだわるのか。気持ちが悪いので、早く捕まってほしい」と話している。【山衛守剛】
（毎日新聞） - 10月4日17時14分更新

たまプラの方も気をつけましょうね。

リリエンベルグって最初はあざみ野の駅前にあったんじゃなかったかなあ？
それと、新浦安と新百合ヶ丘のバトルの時は新百合ヶ丘は王禅寺と言ってたよ。

>>142
犬蔵でも、最近再開発されているところは、たまプラの駅まで完全に徒歩圏だから、
そこまではたまプラに入れてあげてもいいんじゃない？

マンションというか住まい選びの前に、
地域ラジオをよく聞いてみるといいよ。
新百合ヶ丘：かわさき市民放送：７９．１ＭＨｚ
たまプラーザ：横浜青葉エフエム：８４．１ＭＨｚ
この両者を聞き比べると、その地域性がとても理解できます。

たまプラと新百合近辺には美味しいパン屋さんが多いよね。
もあ・プロローグ・徳太郎・・・・
新百合だけでは飽き足らず、その辺りまで遠征しています。

ＦＭサルースはたまプラ駅前から青葉区周辺に向けて東急がやってるＦＭ局
かわさきＦＭは小杉から川崎全市にむけての放送、
サルースはたまプラの地域ラジオだが、ＦＭかわさきは新百合の地域局とはとてもいえません。

かわさきFM、新百合近辺で入らなくない？
うちでは、聴けないし、カーラジオでも聴けなかった。
青葉FMは、たまプラから帰るときに車で聴いたことあるけど、
意外と宮前区や麻生区でも電波入ったよ。

たまぷら優位論

前述の麻生区と青葉区の年収対決は、判断が難しいですよね。
というのも、一口に青葉区・麻生区と言っても範囲が広くないですか？
たまぷらとしんゆりのピンポイントのデータではないので。それに比べると、地価公示価格は、ピンポイントなので、比較しやすいと思います。


もし、しんゆりがステータスや住みよさ等を兼備えていたなら、需要もまし、それに比例して、地価も上がるはずです。
しかし、トップ１０以内にも入っていないようですね。

それに比べ、たまぷらは、神奈川県で一番の上昇率、そして高価格を誇っています。

これが、何よりの証拠だと思います。

たまぷら・新ゆり住民、どちらにも言えることなんですが、住人による主観的な情報ではなく、このようなデータを基にした客観的な情報から、どちらが優れているのかを、論じましょうよ。

追加

三井・三菱とも、東急より大きなデベです。
しかし、この２つの会社は、丸の内オフィスやミッドタウンなどの商業開発を得意としています。
それに比べ、東急は、住宅地開発を得意としています。会社として比べれば、両者には負けますが、住みよい町はどちら？、というこの掲示板のテーマからすると、以上のことから、デベとしては東急に軍配が上がるのではないでしょうか？

客観的な情報で論じるなら、そもそも論じる必要がないような・・・。

青葉区も麻生区も単身者は少ないと思いますが、
年収の差はなんのでしょう？
たまプラと新百合の比較なので、データは参考程度にしかなりませんが、
麻生区内で年収が高めの層が住んでるのは、新百合近辺な気がします。
青葉区では美しが丘の他にもあるかもしれませんが。
それと、地価が高い所が住みやすい所とは限らないと思います。
住みやすさは、主観的なものですから。
客観的に語るには、地価以外の他のデータも必要なのでは？

デペとして東急に軍配が上がるなんて、
東急の社員でも思ってないと思う。

東急は自社沿線であっても、いいエリアは他のデペにいいように
取られてるじゃないですか。
二子玉川しかり、自由が丘しかり。
所詮、鉄道事業以外では、他社の後塵を拝する企業グループです。

＞１４８
リリエンベルグって最初はどこにあったの？
山口台バス停で降りるから、三角屋根の黒い家のほうを作っていたときから見てたけど、
その頃に、あざみ野の駅前のケーキ屋さんだったかパン屋さんがここにお店出すって聞いたんだけど。山口台でケーキ作り始めての人が作ったお店なの？
しばらくして、屋根に草の生えた方が建って、今のようになったけど。

＞以上のことから、デベとしては東急に軍配が上がる

以上のことってなあに?全然説得力無いよ。
旧財閥系不動産会社の三井三菱が住宅地開発が苦手で、
しかも、それが東急に劣る、と言ってるんだよね?
１００歩譲って三井三菱が住宅地開発が苦手（ありえないが）
と仮定しても東急に劣るなんてことは絶対に有得ない。
頭、大丈夫?
自分の線路周辺をちょこちょこいじっているような会社と
比較すること自体がナンセンスだ。

>>152
青葉ＦＭって東急がやってたの？
地域ＦＭ育てる会という市民団体が運営し、東急はスポンサーかと思ってた。

>>161
148ではありませんが、
リリエンベルグはドイツ語で百合の丘を意味しているから、
最初から今の場所にあったんではないでしょうか？
ただ、シェフの横溝氏が別の場所で別のお店をやっていた可能性は
あるかもしれません。

区役所・保健所・警察署・税務署
たまプラは市ヶ尾、新百合は、駅前にある。

図書館　たまプラはあざみ野。新百合は駅前。

金融機関
たまプラ：三井住友、三菱東京UFJ、横浜、りそな
新百合：三井住友、三菱東京UFJ、横浜、りそな、八千代、みずほ、川崎信用金庫

スーパー（食料品）
たまプラ：イトーヨーカドー、コープ
新百合：サティ、オダキューOX

イトーヨーカドー
たまプラ：営業時間10:00〜23:00
　　　　　駐車料金　最初の30分無料。2000円以上買い上げで2時間無料。

新百合：営業時間10:00〜22:00（OXは23時まで）
　　　　駐車料金　1000円以上2000円未満の買い上げで1時間まで無料。
　　　　　　　　　2000円以上の買い上げで2時間無料。

新百合のイトーヨーカドーは、食料品はオダキューOXが扱っている。

おいおい、両方とも、クイーンズ伊勢丹、成城石井はおろか、大丸ピーコックすらないのか。
ちょっと高級住宅地とは思えないな。RF1とかFloとかはあるのかい。

>>168
あくまで、駅前の話だから。
RF1は、地下食料品売り場に入ってる。

じゃ、どっかにはあるの？この辺に都内との差を感じてしまうんだなぁ。
実より名前だけのとこなんだと。(聞こえはいいけど、都内と違って中身はたいしたことない）

>>168
成城石井や大丸ピーコックって高級なイメージを持ってる人いるのかな？
実際の品揃えを見れば、デパ地下にも遠く及ばない内容で、あってもそんなに嬉しいと思わないけど。

>>172
高級スーパーがないのはワビシイことよ。
明治屋、紀伊国屋、成城石井、大丸ピーコック、クィーンズ伊勢丹の、
どれかは欲しいね。

クイーンズ伊勢丹の総菜は不味い。

大衆向けと笑われそうだが、両方とも無印良品がないのは寂しい。

負け惜しみに聞こえるけどなぁ。

たまプラの方に成城石井がどこかにあった気がする。

紀伊国屋のパン類なら新百合にはある。たまプラに紀伊国屋はないが、青葉台にある。
大丸ピーコックはもともと23区内での積極展開が企業戦略なんじゃないの？。
都内で、狭い（賃料高いから）都市型スーパーとして事業展開する「高級」スーパーが
郊外にない、というのはお門違いでしょ。
それと、クイーンズ伊勢丹をありがたがっているということは、錦糸町は素晴らしいと
いうことでOK？。

新百合というか麻生区にはゆりストアがあるじゃないか。

たまプラ、新百合住民とも買回り品、専門品については車での玉タカの需要が
多いから、敢えて中途半端ないわゆる高級スーパーはいらない。
最寄品はヨーカドー、ＯＸで十分事足りる。
もしあれば便利、ぐらいの感覚じゃない？
ただ、たまプラの東急百貨店は顧客ニーズを読み違えている感はある。

買い周りが玉高なら、食品はそれに見合った紀伊国屋、伊勢丹Quees、成城石井じゃないの？
実際は、買回り品もヨーカドなんでしょ。

180がいうように、たまプラの東急百貨店こそが、たまプラ地区の「みかけだけ」の象徴。
ほーんとつまんない店。新百合にはそれすらないんだけどね。