マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

> 前レス482
だから、マンションのデメリットのみで話進んでるだけでしょ。
あなたに反対意見を聞こうとしていない態度がすでに偏ってるって事でしょ。

↑>484の間違い。

不便な場所でも我慢できる人

郊外でも良いからまともな戸建買うとしたら予算6000万は必要ですかね？
私だとリスクを冒したくないので3500〜3800万が妥当な線だと思っています。
この予算だと下手な戸建を買う位ならマンションの方が良くないですか？

集合住宅を分譲で販売しているのは、先進国の中では日本だけである、と友人が言っていましたが本当でしょうか？

ググって見たのですがよく分かりませんでした。

>>06
新築にこだわらなければ、優良な戸建てもあると思うのですけど？

>>06
東急不動産のサイトに3,850万円以内の一戸建て住宅が存する圏域が載ってる。
↓の地価水準150千円／m2以下の地域なら、土地30坪建物30坪の建売りなら買えるらしい。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html

俺個人としてはその予算だとマンションしか選択肢はないと思う。
っというか、郊外マンションでも好条件の物件はムリな金額だと思うんだけど。

ちらっとテレビを見てただけで記憶は定かではありませんが、、、
土地が比較的広い中古戸建てを、耐震補強など寿命を延ばすリフォームをし、
再販するプロジェクトを推進するとかしないとか？
東京都だったかなぁ？

>>06さん
郊外で良いなら6000万も出さなくてもまともな戸建買えますよ。
というか郊外だったら戸建とマンションの価格差なんてほとんどない。
なぜなら郊外は地価が安いから集合住宅のメリットが出にくいからです。
06さんは本気で戸建を探したことありますか？マンションのほうが安い
なんてイメージは払拭したほうが良いですよ。

>>6

23区内で3500万だと60〜70平米くらいの中古マンションだね。
それに満足できるんだったら、そういう人生もあるんじゃない？
お好きにどうぞ。
ただそんなあなたが、
6000万以上の予算で戸建てを新築した人に生意気に意見して良い、
とは思わないでいただきたい。
ある程度の不動産を購入したり、家を新築する経験をすることで、
得るものもたくさんあるのでね。

>>12さん
06さんの予算は3500〜3800万って書いてますよ。

>>06さん
06さんの言う郊外はどこまで含まれますか？
まともな戸建てとは何を指してますか？

郊外を都心から1時間以内、まともな戸建てを駅徒歩圏で土地35坪以上
建物30坪以上の日当り良好な整形地とした場合(私の勝手な定義です)、
新築建売りでも5000万はすると思います。
土地坪単価が100万近くはしますから。
マンションでもある程度の広さがあって3000万円台となると
低層階や立地に問題ある物件が多いんじゃないかと思います。

>>06
それしか予算がないなら郊外のマンションしか選択肢はない。
郊外でもまともなマンションは厳しいがね。

>>15
本当。
この予算では郊外のマンションしか選択肢がない。
まさかミニマンの話でもなかろうし。

すいません色々レスを頂いたようで。
私の中ではほとんど答えが出ているのですが、3800万といった予算では
①都内新築マンション73平米2LDK
②新築ミニ戸建売
③15年落ちの郊外（平塚）
④10年落ち中古マンション85平米
だと①に落ち着きそうです。
将来は実家に帰りますので低層階ですが駅近のマンションで実家に帰ったら賃貸に出します。

>>18
都内の新築マンションで普通の駅距離、普通の構造、普通の立地
の73平米ってその価格で買えたっけ？
変な地域だったり駅遠だったり安普請じゃないの？

>>19
十分買えますよ。
・・・何か？

3800万しか予算無いくせに偉そうなやつ。

>都内新築マンション73平米2LDK
って、しかしどこなんでしょうね。
いま私が住んでるところだと、78平米で9000万くらいらしいけど。
3800万なんてところがあるんですね。

>>21
俺じゃないし。
嫁と一緒なら7000万位まで可能だよ。組めるだけギリギリのローンよりも
遊びも大事、貯蓄も大事、たかだか家のローンに振り回されたくないって選択肢だったんです。
将来実家に帰るのは確定されているからリフォーム費用も必要だし。

>>23
おれじゃないなら粘着するな（ｗ
嫁となら7000万まで組めようが18が3800万しか予算がないのが事実。

たら・ればはみっともない。

>予算がないのが事実。

？

06=18=23はまちがいないんでしょ？
なんかよくわからん。

２６が正解

>>19
湾岸部の高層マンションの低層階なら壁芯70平米強で4000万弱なんて物件、新築でも
いくらでもあると思う。

安いのには理由がある。
湾岸は特殊な例だよ。

ごく一般的な相場の物件で議論すべき。

うん。不動産に掘り出し物はなし。時価的な価格はあるけどね。
あせらずに根気よく良いとこ探してね。

上がるところはいつか下がる（当たり前だけど）。一応書いておくね。縁物だけど最終的な決心は冷静になってね。

>>23
確かに実家に帰るのが確実なら、ローンは多くても2000万以内で抑えたいでしょうから
3800万円の物件という選択はいいと思いますよ。
将来的に賃貸に出すことを考えれば駅近のマンションになるでしょうね。
でも、実家に帰るまでの年数によっては賃貸の方がいいかもしれない。

リクルート・コスモス物件なら「都内新築マンション73平米2LDK 3800万円」選び放題。
幹線か線路沿いが多いけどね(あと、定期借地権とか)。

すご。

相変わらずだな（ｗ

私が抱いているマンションのイメージ

マンション

メリット
・絶景
・不審者による放火の心配がない
・夜窓を開けても虫が入ってこない
・周辺がいつも手入れされていて、緑も多く綺麗
・隣人が困ったときに助けてくれる
・周りに気を使うので上品に過ごせる

デメリット
・管理費を永久に支払わなければならない
・駐車場代が異様に高い
・資産が残るのか残らないのかが不安


というイメージを抱いております。
勘違いしている点があればアドバイスを頂けると幸いです。

メリット追加
・階段が無くバリアフリー
・戸締りは鍵一つ
・土地の持分が少ないため少ない予算で駅近等便利な立地に住める
・ＲＣ、ＳＲＣ等地震災害に強固な構造建築物、耐震木造一戸建ての比ではない

デメリット追加
・老築化による建替えが自由に出来ないのは当然。足音、楽器の音等日々の騒音に気遣いが多い。
（住宅密集地においては戸建も同様）

>（住宅密集地においては戸建も同様）

結局それかよw
マンションと戸建ての騒音の伝わり方を一緒にすんなyo

シングル野郎Ａチーム

そこまで言わなくてもいいでしょ。
ただ禿ていたりするだけで・・・・
ちなみに私はスラムマンションで
はなくてスラムアパートです。
でも43さんみたいに人を虚仮にす
る人は住んでいません。
書き込みが人間的にどうかと思い
ますけどどうなのでしょ

現在、サザエさんの家はあのバブル時に地上げにあってマンションに住んでいると思ったけど違うのか？

LDK、書斎、夫婦の寝室などが一階にあれば、二階建てでも老後何の心配も無いわけだが。

48の脳内では夫婦2人が同時に、足腰が不自由になるらしい。

>49
ん？
うちの親戚はそうだったし、
一人が先に逝っちゃって、残った一人が途端に調子を悪くするのは珍しくないよ。
確かに同時にはならないと思うけど、人間大体同じような時期にへたっちゃうもんだよ。

夫婦二人要介護になったら、介護人がいないと、
マンションだろうが、戸建てだろうが、掃除もできなければ、生活できません。
50はいったい何が言いたいの？
よく考えて見なさい。マンションなら老後も絶対に安心って考えていること自体が間違ってる。
階段上るのが辛いけど、掃除はすいすいできる、っていうごく特殊な体調の老人以外に、
マンションのメリットなどない。
部屋の出口からエントランスまで遠いから出不精になり、どんどん弱るケースも多いと聞く。

>51
ただ単に平屋で十分でない？って言ってるだけだけど、何怒ってんの？
それにマンションどうのこうのなんて私は一言も言ってないし。
私は単なる平屋好きですよ。

いきなり介護が必要になる場合もあるけど、足下がおぼつかなくなる期間が長いこともあるよね？
とういうか、そっちの方が多いと思うけど。実際階段から落ちてけがする人も多いしね。
だったら平屋でもいいと思う。

平屋はもちろん悪くないけど、
2階建てでも普通にみんな老後暮らしてるよ。
ことさら老後に「階段は悪」みたいな主張をするはいかがなものか？と言っているんだよ。
老後の問題はケースバイケースだよ。
70歳超えてて、家に帰ったら、すぐ2階の個室にこもりきりで、
飯の時間しか1階に降りてこないおじいさんとか、色々なケースがあるんだよ。

老化がはやくなるって言って、バリアフリー反対の建築家なんかもいるんだよ。
わざと家の中をスキップフロアにして段差をたくさんつけたりする。

選択肢があるのは良いことだね（＾−＾）

>>53
概ね同意です。
「階段は悪」と言いたいわけではなかったんだけどね。
2階建てに住む引退した親を持つと、結構心配なんだよね。
うちの親父も2階のパソコン部屋にしょっちゅう入り浸ってるみたいだし。
会社の同期のやつの親父さんが、こないだ階段から落ちて大怪我したから
そう言うの聞くと、なおさらね。家の中だと外からはわからんからなー・・・

階段は悪に決まってるだろ。
なに理屈こねてグダグダ言ってるの？
公共建築物で階段しかなかったら大問題だ。
＞わざと家の中をスキップフロアにして段差をたくさんつけたりする。
聞いたことないけど、もしいるとしたらロクな建築家じゃないことは確かだね。
一回車椅子で生活してみろと言いたいよ。

老化を早めない為にどうするか、車いすに乗らない為にはどうするか　の話だったんだけどね。
死ぬまでピンピン元気な人もいるから。

ここは、マンション派 vs 一戸建て派の掲示板ですよーー、どちらであっても当然個人差で価値観違いますから、本人が満足していればどちらでも、どんなとこでもいい訳ですよ。自分が経験していて
こんなとこが良いからマンション好き、こんな経験したから戸建が好きと・・このレス見た人が、いろんな意味の参考にしたほうが、見ていて楽しいと思いますが、私の提案です、書き込みよろしくお願いします。

>>39
アドバイスをありがとうございました。


それぞれの重要度をポイントで表してみたいと思います。

メリット
・絶景　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5pt
・不審者による放火の心配がない 2pt
・夜窓を開けても虫が入ってこない 3pt
・周辺がいつも手入れされていて、緑も多く綺麗 3pt
・隣人が困ったときに助けてくれる 1pt
・周りに気を使うので上品に過ごせる 0.2pt
・階段が無くバリアフリー 0.2pt
・戸締りは鍵一つ 0.2pt
・少ない予算で駅近等便利な立地に住める　　　　3pt
・耐震性抜群 3pt
合計20.6pt
デメリット
・管理費を永久に支払わなければならない 6pt
・駐車場代が異様に高い 6pt
・資産が残るのか残らないのかが不安 4pt
・老築化による建替えが自由に出来ない 6pt
・騒音に気遣い 3pt
合計25pt

こんな感じで考えてます。皆様の意見をお待ちしております。

56の脳内では人間誰しも車椅子に乗る時期がやってくるらしい。
うちの家系にはひいおばぁちゃんの世代まで遡っても、
老後に自宅で車椅子生活をした人はいない。

何で2階建てをそんなに貶す必要があるのですか？

＞金があるなら、何でひろーい平屋に住めばいいじゃない

お金があったら、その場その場で対応できるでしょ。
何がうれしくて老後のことばかり考えて家作りしなきゃならんの？
広ーい平屋にも欠点はあるよ。導線わるくなるし、廊下多くなるし。
工夫しないと日当り悪い部屋ができるし。

2階建ては単に土地をけちるために発展した文化ではなく、
有効な間取りの家つくりのアイデアとして生まれ、
色々な意味で快適に暮らせるということが、長い歴史で立証されているから、
支持されているんですよ。

アメリカの片田舎の大きな一軒家も2階建てが多いよね。

やっぱり一戸建て
だって・・・・・・・・・・・・マンション派も解るでしょ

やっぱりマンション
だって・・・・・・・・・・・・一戸建て派も解るでしょ

>>66
意味の無いレスするなっちゅうねん。

やっぱり一戸建て
だって・・・・・・・・・・・・マンション派も解るでしょ

>>67
意味の無いレスするなっちゅうねん

>>60
メリット　　モデルルームと資料見たくらいで数千万の購買決められるイージーさ　5pt
デメリット　理事会当番が面倒　1pt

田舎でマンションが供給されていない地域の人と
都心でマンションしか購入できない人
選択肢が無い人は書き込みしないで！

>>60
購入する場所、立地によって、メリット、デメリットは変わって来るので
場所をある程度絞らないと、意味の無いポイントになるよ。

>>60に追加
メリット
マンション内の派閥争い、＊＊家族の存在、共用スペースの乱れた利用状況、上下左右の騒音
など多彩な人間模様を観察することが出来る　　　10pt

デメリット
戸建にしておけば良かったかも、との思いと常に戦わなければならない　　　　5pt

私が抱いている戸建てのイメージです。
それぞれの重要度をポイントで表してみたいと思います。

メリット
・管理費を払わなくて良い。　　　　3pt
・駐車代を払わなくて良い。　　　　5pt
・土地だけでも資産として残る。　　4pt
・建物の管理を自分本位で出来る。　4pt
・戸境の騒音を気にしなくても良い。4pt
合計20pt
デメリット
・眺望が望めない。　　　　　　　　　　　4pt
・不審者による放火の心配がある。　　　　1pt
・窓を開けたら虫が入ってくる　　　　　　1pt
・周辺をいつも手入れしなくてはいけない　1pt
・回覧板を回さないといけない、また定期的に当番が回ってくる。2pt
・近所の視線が気になる。3pt
・階段の上り下りがある　3pt
・防犯性が劣る。　　　　2pt
・少ない予算であれば、郊外に住む事になる。　6pt
・耐震性が劣る　　　　　2pt
・夏暑く、冬寒い。　　　2pt
・建物の管理を自分でしなければならない。　　3pt
合計30pt

こんな感じで考えてます。皆様の意見をお待ちしております。

>少ない予算であれば、郊外に住む事になる。　6pt

そんなのマンションだって同じ。
5000万以下で80平米以上の新築マンション買おうと思ったら間違いなく郊外。

7000万以下で戸建て買おうと思ったら間違いなく郊外。

マンションのメリット
1.価格が安い
2.階段がない
3.古くなっても管理/修繕がきちんとされる
4.24時間有人管理
5.眺望が抜群

でも、3と4と5は物件によるね。
2は個人的には2階に個室がある間取りの方が好きだけどな。

私が74さんに追加するなら（ポイントはなしで）
戸建てのメリット
・自転車・バイクが置ける、台数制限がない　　　
・庭に子供用プールが置ける　　　
・各部屋に最低1つ以上の窓がある（トイレ・お風呂等含む）　
・建物・部屋を自由に変更できる
・布団・クッション等を一斉に干せる
・収納が多い、または増やせる
・気軽に5.1ｃｈで映画をみたり、楽器が弾ける

などかなぁ。自分の家を自由にさわりたい人は戸建て向きでしょうね。
駅から徒歩5分以内じゃないとダメな人はマンションかな。

購入時はまず予算ありき。
普通にマンションを買おうと思ってる人が戸建てを買おうと思ったら
予算を上げるか、立地や日当りや敷地面積を妥協するかしかない場合が多い。
土地にお金をかけてもいいって人は戸建て向き。
予算がない人や利便性や安全にお金をかけてもいいって人はマンション向き。

長い目で見た場合は、
家のためにお金も手間もかけてもいいって人は戸建て向き。
手間はかけないけどお金はかけてもいいって人はマンション向き。

>>81

東京だけじゃなくて、マンションに住むと、ある種の人間的な生活の一部は犠牲になるよ。
残念ながら、マンションも戸建ても同じとは口が裂けても言えないね。

>>82

単にまともな戸建てを買う予算がないってだけなのに、よくそこまで偉そうに解説できるな。
両方買える予算があって、どっちを選ぶか？っていう風に公平に議論できないもんかねぇ。

>>83
駐車場で、人に挨拶するのが人間的な生活なの？
マンションに住んでいても、挨拶はするでしょう。
具体的にどう人間的な生活が犠牲になるか、語ってくれないと只の煽りでしかないよ。

マンションと戸建て、どちらがいいかと調べており、ここを読ませていただきました。
わたしの個人的感想ですが、マンション派の方々はどうもマンションで納得したいという
強い気持ち（言い換えれば、本当は戸建てにしたかったという気持）があるように感じました。
もちろんマンションで満足している人もいるでしょうが、こちらには本当は戸建てという方々が
多いように感じます。

予算で考えると、だいたい低層・中住戸（80平米位）＜戸建て（100平米位）＜上層・角部屋（100平米以上）＜40坪以上の戸建て（120平米以上）あたりになるのかな。

どのグレード同士を比べてるかで、極端な意見に分かれがちだけど・・・
そのエリアのマンションの平均的金額で、立地や日当りや敷地面積を妥協しない
優良な戸建てを買おうと思ったら、かなり準備が必要になる。
地元の不動産屋にマメに顔を出して、表に出る前の物件を優先的に販売してもらうために
1年も2年もかけて探す人が多い。
この根気と情熱があるかどうかだよ。そうすれば、多少は前後しても買えないことはないと思う。
戸建ては大型分譲以外、マンションのようにモデルルームを用意して顧客を待ってくれないからね。

>>87
だから戸建てのグレードによるよ。
ここの戸建て派はグレードの上限無しで言っているだけでしょ。
上限無しで言えば、都心で駅近、生活便利な立地、環境良好、眺望良好、隣人による影響なし、
敷地内に採光を妨げる他の建物無し、犬を放し飼いに出来る広い庭、耐震性、防火性、防犯性に優れた建物。そんな戸建てであれば、誰しも戸建てに住みたいでしょう。
自分の地域で同じ値段で比べると、3階縦長、一階駐車場、庭無し、
家前車の通る道路、左右後ろ採光ゼロ状態、駅から遠いからね。
そんな状態で住むよりか、マンションに住んだほうが断然良いに決まっているでしょ。
先にマンションか戸建てか、頭で考えるよりか、
実際住みたい地域で検討探してみないと、どちらの方が良いかなんて判断出来ないと思うよ。

ミニ戸だけは死んでも嫌だ
分筆ならさらに最悪

>>84
84さんみたいに予算なんて気にしないお金持ちはいいね。
お金をいくらでもかけれるなら、どちらのデメリットはかなり改善できるよ。
でも、普通のサラリーマンだと予算内で買える家には限度があるんだよ。
都心のマンション買えても都心の戸建ては買えない人がほとんどでしょ。

うちは都心勤務じゃないから地元(神奈川)に
自分的にはとても満足している戸建てを買ったけど、
近所のマンションだったら2000万は安かった。
もしも都心に住む必要があったら今と同じ条件の戸建てなんて
まったく手がでないからマンションを買ったと思う。

マンションと戸建てにはかなりの価格差があるし、
同じ戸建て同士やマンション同士でも物件によって価格が全然違う。
お金のことや物件の内容を無視して公平に議論ってできないと思う。
同じ地域でマンションと同じ価格で買える戸建てがミニコしかなかったら、
それを比較するのが当然だろうし、価格が同程度の郊外の戸建てと
都心のマンションが比較されるのも当然だと思う。

マンションでも信用できる会社の90平米くらいで都心・駅近って
安かないよね。。。

戸建て信者は、分をわきまえてるんだよ。
自分の予算にあった地域にきちんとした家を建てようとする。

マンション信者は分をわきまえてないんだよ。
自分の予算では戸建てを絶対に建てられないどころか、
マンションの相場としても自分の収入には不似合いな地域に必死でしがみついて、
結局掘り出し物など見つかるわけもなく、狭いマンションを購入することになる。

>>92
私が望む戸建てでいけば、うん十億出さないと買えません。
以上。

>>94
だから、そのきちんとした、戸建てのグレードは？
庭の広さは？戸境の間はどれ位離れているの？耐震性、防火性、防犯性は？
一体どれ位のお値段なの？
具体的な場所、グレードの情報が無ければ比べても意味が無い。
戸建て派は10億の戸建てと5000万のマンションで比べているような気がするね。

>>96
それはどうですかね。
あなたのマンションは10億の戸建とつりあうような物件ですか？
住居をマンションと決めたとたんに、あらゆるところを妥協してる人が多いと思うのですが。
専有面積の狭さ、収納の少なさ、駐輪場駐車場の遠さ、角住戸以外の窓の少なさ、
外出にエレベーターを使わなければならない不便さ、上下左右への気遣い等々。

>>95
じゃぁ、やっぱり金銭的問題でマンションなんだねｗ

＞９３

ズバリおいくらくらいでしょう？

10億の戸建てと5000万のマンションってすっごい極端で笑える。
マンション派は自分の住んでるマンションはたった5000万だっていうのに
戸建てになると10億もすると思ってるんだ。

わたしは、金銭的理由というより、実家が戸建てで
メンテに大変なのをみて、マンションにしました。

マンションにはずっと憧れていたので、大変満足しております。
でも、庭いじりが趣味！とかいう人には、戸建ての方が良いだろうな、
と思います。