マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

> 前レス482
だから、マンションのデメリットのみで話進んでるだけでしょ。
あなたに反対意見を聞こうとしていない態度がすでに偏ってるって事でしょ。

↑>484の間違い。

不便な場所でも我慢できる人

郊外でも良いからまともな戸建買うとしたら予算6000万は必要ですかね？
私だとリスクを冒したくないので3500〜3800万が妥当な線だと思っています。
この予算だと下手な戸建を買う位ならマンションの方が良くないですか？

集合住宅を分譲で販売しているのは、先進国の中では日本だけである、と友人が言っていましたが本当でしょうか？

ググって見たのですがよく分かりませんでした。

>>06
新築にこだわらなければ、優良な戸建てもあると思うのですけど？

>>06
東急不動産のサイトに3,850万円以内の一戸建て住宅が存する圏域が載ってる。
↓の地価水準150千円／m2以下の地域なら、土地30坪建物30坪の建売りなら買えるらしい。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html

俺個人としてはその予算だとマンションしか選択肢はないと思う。
っというか、郊外マンションでも好条件の物件はムリな金額だと思うんだけど。

ちらっとテレビを見てただけで記憶は定かではありませんが、、、
土地が比較的広い中古戸建てを、耐震補強など寿命を延ばすリフォームをし、
再販するプロジェクトを推進するとかしないとか？
東京都だったかなぁ？

>>06さん
郊外で良いなら6000万も出さなくてもまともな戸建買えますよ。
というか郊外だったら戸建とマンションの価格差なんてほとんどない。
なぜなら郊外は地価が安いから集合住宅のメリットが出にくいからです。
06さんは本気で戸建を探したことありますか？マンションのほうが安い
なんてイメージは払拭したほうが良いですよ。

>>6

23区内で3500万だと60〜70平米くらいの中古マンションだね。
それに満足できるんだったら、そういう人生もあるんじゃない？
お好きにどうぞ。
ただそんなあなたが、
6000万以上の予算で戸建てを新築した人に生意気に意見して良い、
とは思わないでいただきたい。
ある程度の不動産を購入したり、家を新築する経験をすることで、
得るものもたくさんあるのでね。

>>12さん
06さんの予算は3500〜3800万って書いてますよ。

>>06さん
06さんの言う郊外はどこまで含まれますか？
まともな戸建てとは何を指してますか？

郊外を都心から1時間以内、まともな戸建てを駅徒歩圏で土地35坪以上
建物30坪以上の日当り良好な整形地とした場合(私の勝手な定義です)、
新築建売りでも5000万はすると思います。
土地坪単価が100万近くはしますから。
マンションでもある程度の広さがあって3000万円台となると
低層階や立地に問題ある物件が多いんじゃないかと思います。

>>06
それしか予算がないなら郊外のマンションしか選択肢はない。
郊外でもまともなマンションは厳しいがね。

>>15
本当。
この予算では郊外のマンションしか選択肢がない。
まさかミニマンの話でもなかろうし。

すいません色々レスを頂いたようで。
私の中ではほとんど答えが出ているのですが、3800万といった予算では
①都内新築マンション73平米2LDK
②新築ミニ戸建売
③15年落ちの郊外（平塚）
④10年落ち中古マンション85平米
だと①に落ち着きそうです。
将来は実家に帰りますので低層階ですが駅近のマンションで実家に帰ったら賃貸に出します。

>>18
都内の新築マンションで普通の駅距離、普通の構造、普通の立地
の73平米ってその価格で買えたっけ？
変な地域だったり駅遠だったり安普請じゃないの？

>>19
十分買えますよ。
・・・何か？

3800万しか予算無いくせに偉そうなやつ。

>都内新築マンション73平米2LDK
って、しかしどこなんでしょうね。
いま私が住んでるところだと、78平米で9000万くらいらしいけど。
3800万なんてところがあるんですね。

>>21
俺じゃないし。
嫁と一緒なら7000万位まで可能だよ。組めるだけギリギリのローンよりも
遊びも大事、貯蓄も大事、たかだか家のローンに振り回されたくないって選択肢だったんです。
将来実家に帰るのは確定されているからリフォーム費用も必要だし。

>>23
おれじゃないなら粘着するな（ｗ
嫁となら7000万まで組めようが18が3800万しか予算がないのが事実。

たら・ればはみっともない。

>予算がないのが事実。

？

06=18=23はまちがいないんでしょ？
なんかよくわからん。

２６が正解

>>19
湾岸部の高層マンションの低層階なら壁芯70平米強で4000万弱なんて物件、新築でも
いくらでもあると思う。

安いのには理由がある。
湾岸は特殊な例だよ。

ごく一般的な相場の物件で議論すべき。

うん。不動産に掘り出し物はなし。時価的な価格はあるけどね。
あせらずに根気よく良いとこ探してね。

上がるところはいつか下がる（当たり前だけど）。一応書いておくね。縁物だけど最終的な決心は冷静になってね。

>>23
確かに実家に帰るのが確実なら、ローンは多くても2000万以内で抑えたいでしょうから
3800万円の物件という選択はいいと思いますよ。
将来的に賃貸に出すことを考えれば駅近のマンションになるでしょうね。
でも、実家に帰るまでの年数によっては賃貸の方がいいかもしれない。

リクルート・コスモス物件なら「都内新築マンション73平米2LDK 3800万円」選び放題。
幹線か線路沿いが多いけどね(あと、定期借地権とか)。

すご。

相変わらずだな（ｗ

私が抱いているマンションのイメージ

マンション

メリット
・絶景
・不審者による放火の心配がない
・夜窓を開けても虫が入ってこない
・周辺がいつも手入れされていて、緑も多く綺麗
・隣人が困ったときに助けてくれる
・周りに気を使うので上品に過ごせる

デメリット
・管理費を永久に支払わなければならない
・駐車場代が異様に高い
・資産が残るのか残らないのかが不安


というイメージを抱いております。
勘違いしている点があればアドバイスを頂けると幸いです。

メリット追加
・階段が無くバリアフリー
・戸締りは鍵一つ
・土地の持分が少ないため少ない予算で駅近等便利な立地に住める
・ＲＣ、ＳＲＣ等地震災害に強固な構造建築物、耐震木造一戸建ての比ではない

デメリット追加
・老築化による建替えが自由に出来ないのは当然。足音、楽器の音等日々の騒音に気遣いが多い。
（住宅密集地においては戸建も同様）

>（住宅密集地においては戸建も同様）

結局それかよw
マンションと戸建ての騒音の伝わり方を一緒にすんなyo

シングル野郎Ａチーム

そこまで言わなくてもいいでしょ。
ただ禿ていたりするだけで・・・・
ちなみに私はスラムマンションで
はなくてスラムアパートです。
でも43さんみたいに人を虚仮にす
る人は住んでいません。
書き込みが人間的にどうかと思い
ますけどどうなのでしょ

現在、サザエさんの家はあのバブル時に地上げにあってマンションに住んでいると思ったけど違うのか？

LDK、書斎、夫婦の寝室などが一階にあれば、二階建てでも老後何の心配も無いわけだが。

48の脳内では夫婦2人が同時に、足腰が不自由になるらしい。

>49
ん？
うちの親戚はそうだったし、
一人が先に逝っちゃって、残った一人が途端に調子を悪くするのは珍しくないよ。
確かに同時にはならないと思うけど、人間大体同じような時期にへたっちゃうもんだよ。

夫婦二人要介護になったら、介護人がいないと、
マンションだろうが、戸建てだろうが、掃除もできなければ、生活できません。
50はいったい何が言いたいの？
よく考えて見なさい。マンションなら老後も絶対に安心って考えていること自体が間違ってる。
階段上るのが辛いけど、掃除はすいすいできる、っていうごく特殊な体調の老人以外に、
マンションのメリットなどない。
部屋の出口からエントランスまで遠いから出不精になり、どんどん弱るケースも多いと聞く。

>51
ただ単に平屋で十分でない？って言ってるだけだけど、何怒ってんの？
それにマンションどうのこうのなんて私は一言も言ってないし。
私は単なる平屋好きですよ。

いきなり介護が必要になる場合もあるけど、足下がおぼつかなくなる期間が長いこともあるよね？
とういうか、そっちの方が多いと思うけど。実際階段から落ちてけがする人も多いしね。
だったら平屋でもいいと思う。

平屋はもちろん悪くないけど、
2階建てでも普通にみんな老後暮らしてるよ。
ことさら老後に「階段は悪」みたいな主張をするはいかがなものか？と言っているんだよ。
老後の問題はケースバイケースだよ。
70歳超えてて、家に帰ったら、すぐ2階の個室にこもりきりで、
飯の時間しか1階に降りてこないおじいさんとか、色々なケースがあるんだよ。

老化がはやくなるって言って、バリアフリー反対の建築家なんかもいるんだよ。
わざと家の中をスキップフロアにして段差をたくさんつけたりする。

選択肢があるのは良いことだね（＾−＾）

>>53
概ね同意です。
「階段は悪」と言いたいわけではなかったんだけどね。
2階建てに住む引退した親を持つと、結構心配なんだよね。
うちの親父も2階のパソコン部屋にしょっちゅう入り浸ってるみたいだし。
会社の同期のやつの親父さんが、こないだ階段から落ちて大怪我したから
そう言うの聞くと、なおさらね。家の中だと外からはわからんからなー・・・

階段は悪に決まってるだろ。
なに理屈こねてグダグダ言ってるの？
公共建築物で階段しかなかったら大問題だ。
＞わざと家の中をスキップフロアにして段差をたくさんつけたりする。
聞いたことないけど、もしいるとしたらロクな建築家じゃないことは確かだね。
一回車椅子で生活してみろと言いたいよ。

老化を早めない為にどうするか、車いすに乗らない為にはどうするか　の話だったんだけどね。
死ぬまでピンピン元気な人もいるから。

ここは、マンション派 vs 一戸建て派の掲示板ですよーー、どちらであっても当然個人差で価値観違いますから、本人が満足していればどちらでも、どんなとこでもいい訳ですよ。自分が経験していて
こんなとこが良いからマンション好き、こんな経験したから戸建が好きと・・このレス見た人が、いろんな意味の参考にしたほうが、見ていて楽しいと思いますが、私の提案です、書き込みよろしくお願いします。

>>39
アドバイスをありがとうございました。


それぞれの重要度をポイントで表してみたいと思います。

メリット
・絶景　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5pt
・不審者による放火の心配がない 2pt
・夜窓を開けても虫が入ってこない 3pt
・周辺がいつも手入れされていて、緑も多く綺麗 3pt
・隣人が困ったときに助けてくれる 1pt
・周りに気を使うので上品に過ごせる 0.2pt
・階段が無くバリアフリー 0.2pt
・戸締りは鍵一つ 0.2pt
・少ない予算で駅近等便利な立地に住める　　　　3pt
・耐震性抜群 3pt
合計20.6pt
デメリット
・管理費を永久に支払わなければならない 6pt
・駐車場代が異様に高い 6pt
・資産が残るのか残らないのかが不安 4pt
・老築化による建替えが自由に出来ない 6pt
・騒音に気遣い 3pt
合計25pt

こんな感じで考えてます。皆様の意見をお待ちしております。

56の脳内では人間誰しも車椅子に乗る時期がやってくるらしい。
うちの家系にはひいおばぁちゃんの世代まで遡っても、
老後に自宅で車椅子生活をした人はいない。

何で2階建てをそんなに貶す必要があるのですか？

＞金があるなら、何でひろーい平屋に住めばいいじゃない

お金があったら、その場その場で対応できるでしょ。
何がうれしくて老後のことばかり考えて家作りしなきゃならんの？
広ーい平屋にも欠点はあるよ。導線わるくなるし、廊下多くなるし。
工夫しないと日当り悪い部屋ができるし。

2階建ては単に土地をけちるために発展した文化ではなく、
有効な間取りの家つくりのアイデアとして生まれ、
色々な意味で快適に暮らせるということが、長い歴史で立証されているから、
支持されているんですよ。

アメリカの片田舎の大きな一軒家も2階建てが多いよね。

やっぱり一戸建て
だって・・・・・・・・・・・・マンション派も解るでしょ

やっぱりマンション
だって・・・・・・・・・・・・一戸建て派も解るでしょ

>>66
意味の無いレスするなっちゅうねん。

やっぱり一戸建て
だって・・・・・・・・・・・・マンション派も解るでしょ

>>67
意味の無いレスするなっちゅうねん

>>60
メリット　　モデルルームと資料見たくらいで数千万の購買決められるイージーさ　5pt
デメリット　理事会当番が面倒　1pt

田舎でマンションが供給されていない地域の人と
都心でマンションしか購入できない人
選択肢が無い人は書き込みしないで！

>>60
購入する場所、立地によって、メリット、デメリットは変わって来るので
場所をある程度絞らないと、意味の無いポイントになるよ。

>>60に追加
メリット
マンション内の派閥争い、＊＊家族の存在、共用スペースの乱れた利用状況、上下左右の騒音
など多彩な人間模様を観察することが出来る　　　10pt

デメリット
戸建にしておけば良かったかも、との思いと常に戦わなければならない　　　　5pt

私が抱いている戸建てのイメージです。
それぞれの重要度をポイントで表してみたいと思います。

メリット
・管理費を払わなくて良い。　　　　3pt
・駐車代を払わなくて良い。　　　　5pt
・土地だけでも資産として残る。　　4pt
・建物の管理を自分本位で出来る。　4pt
・戸境の騒音を気にしなくても良い。4pt
合計20pt
デメリット
・眺望が望めない。　　　　　　　　　　　4pt
・不審者による放火の心配がある。　　　　1pt
・窓を開けたら虫が入ってくる　　　　　　1pt
・周辺をいつも手入れしなくてはいけない　1pt
・回覧板を回さないといけない、また定期的に当番が回ってくる。2pt
・近所の視線が気になる。3pt
・階段の上り下りがある　3pt
・防犯性が劣る。　　　　2pt
・少ない予算であれば、郊外に住む事になる。　6pt
・耐震性が劣る　　　　　2pt
・夏暑く、冬寒い。　　　2pt
・建物の管理を自分でしなければならない。　　3pt
合計30pt

こんな感じで考えてます。皆様の意見をお待ちしております。

>少ない予算であれば、郊外に住む事になる。　6pt

そんなのマンションだって同じ。
5000万以下で80平米以上の新築マンション買おうと思ったら間違いなく郊外。

7000万以下で戸建て買おうと思ったら間違いなく郊外。

マンションのメリット
1.価格が安い
2.階段がない
3.古くなっても管理/修繕がきちんとされる
4.24時間有人管理
5.眺望が抜群

でも、3と4と5は物件によるね。
2は個人的には2階に個室がある間取りの方が好きだけどな。

私が74さんに追加するなら（ポイントはなしで）
戸建てのメリット
・自転車・バイクが置ける、台数制限がない　　　
・庭に子供用プールが置ける　　　
・各部屋に最低1つ以上の窓がある（トイレ・お風呂等含む）　
・建物・部屋を自由に変更できる
・布団・クッション等を一斉に干せる
・収納が多い、または増やせる
・気軽に5.1ｃｈで映画をみたり、楽器が弾ける

などかなぁ。自分の家を自由にさわりたい人は戸建て向きでしょうね。
駅から徒歩5分以内じゃないとダメな人はマンションかな。

購入時はまず予算ありき。
普通にマンションを買おうと思ってる人が戸建てを買おうと思ったら
予算を上げるか、立地や日当りや敷地面積を妥協するかしかない場合が多い。
土地にお金をかけてもいいって人は戸建て向き。
予算がない人や利便性や安全にお金をかけてもいいって人はマンション向き。

長い目で見た場合は、
家のためにお金も手間もかけてもいいって人は戸建て向き。
手間はかけないけどお金はかけてもいいって人はマンション向き。

>>81

東京だけじゃなくて、マンションに住むと、ある種の人間的な生活の一部は犠牲になるよ。
残念ながら、マンションも戸建ても同じとは口が裂けても言えないね。

>>82

単にまともな戸建てを買う予算がないってだけなのに、よくそこまで偉そうに解説できるな。
両方買える予算があって、どっちを選ぶか？っていう風に公平に議論できないもんかねぇ。

>>83
駐車場で、人に挨拶するのが人間的な生活なの？
マンションに住んでいても、挨拶はするでしょう。
具体的にどう人間的な生活が犠牲になるか、語ってくれないと只の煽りでしかないよ。

マンションと戸建て、どちらがいいかと調べており、ここを読ませていただきました。
わたしの個人的感想ですが、マンション派の方々はどうもマンションで納得したいという
強い気持ち（言い換えれば、本当は戸建てにしたかったという気持）があるように感じました。
もちろんマンションで満足している人もいるでしょうが、こちらには本当は戸建てという方々が
多いように感じます。

予算で考えると、だいたい低層・中住戸（80平米位）＜戸建て（100平米位）＜上層・角部屋（100平米以上）＜40坪以上の戸建て（120平米以上）あたりになるのかな。

どのグレード同士を比べてるかで、極端な意見に分かれがちだけど・・・
そのエリアのマンションの平均的金額で、立地や日当りや敷地面積を妥協しない
優良な戸建てを買おうと思ったら、かなり準備が必要になる。
地元の不動産屋にマメに顔を出して、表に出る前の物件を優先的に販売してもらうために
1年も2年もかけて探す人が多い。
この根気と情熱があるかどうかだよ。そうすれば、多少は前後しても買えないことはないと思う。
戸建ては大型分譲以外、マンションのようにモデルルームを用意して顧客を待ってくれないからね。

>>87
だから戸建てのグレードによるよ。
ここの戸建て派はグレードの上限無しで言っているだけでしょ。
上限無しで言えば、都心で駅近、生活便利な立地、環境良好、眺望良好、隣人による影響なし、
敷地内に採光を妨げる他の建物無し、犬を放し飼いに出来る広い庭、耐震性、防火性、防犯性に優れた建物。そんな戸建てであれば、誰しも戸建てに住みたいでしょう。
自分の地域で同じ値段で比べると、3階縦長、一階駐車場、庭無し、
家前車の通る道路、左右後ろ採光ゼロ状態、駅から遠いからね。
そんな状態で住むよりか、マンションに住んだほうが断然良いに決まっているでしょ。
先にマンションか戸建てか、頭で考えるよりか、
実際住みたい地域で検討探してみないと、どちらの方が良いかなんて判断出来ないと思うよ。

ミニ戸だけは死んでも嫌だ
分筆ならさらに最悪

>>84
84さんみたいに予算なんて気にしないお金持ちはいいね。
お金をいくらでもかけれるなら、どちらのデメリットはかなり改善できるよ。
でも、普通のサラリーマンだと予算内で買える家には限度があるんだよ。
都心のマンション買えても都心の戸建ては買えない人がほとんどでしょ。

うちは都心勤務じゃないから地元(神奈川)に
自分的にはとても満足している戸建てを買ったけど、
近所のマンションだったら2000万は安かった。
もしも都心に住む必要があったら今と同じ条件の戸建てなんて
まったく手がでないからマンションを買ったと思う。

マンションと戸建てにはかなりの価格差があるし、
同じ戸建て同士やマンション同士でも物件によって価格が全然違う。
お金のことや物件の内容を無視して公平に議論ってできないと思う。
同じ地域でマンションと同じ価格で買える戸建てがミニコしかなかったら、
それを比較するのが当然だろうし、価格が同程度の郊外の戸建てと
都心のマンションが比較されるのも当然だと思う。

マンションでも信用できる会社の90平米くらいで都心・駅近って
安かないよね。。。

戸建て信者は、分をわきまえてるんだよ。
自分の予算にあった地域にきちんとした家を建てようとする。

マンション信者は分をわきまえてないんだよ。
自分の予算では戸建てを絶対に建てられないどころか、
マンションの相場としても自分の収入には不似合いな地域に必死でしがみついて、
結局掘り出し物など見つかるわけもなく、狭いマンションを購入することになる。

>>92
私が望む戸建てでいけば、うん十億出さないと買えません。
以上。

>>94
だから、そのきちんとした、戸建てのグレードは？
庭の広さは？戸境の間はどれ位離れているの？耐震性、防火性、防犯性は？
一体どれ位のお値段なの？
具体的な場所、グレードの情報が無ければ比べても意味が無い。
戸建て派は10億の戸建てと5000万のマンションで比べているような気がするね。

>>96
それはどうですかね。
あなたのマンションは10億の戸建とつりあうような物件ですか？
住居をマンションと決めたとたんに、あらゆるところを妥協してる人が多いと思うのですが。
専有面積の狭さ、収納の少なさ、駐輪場駐車場の遠さ、角住戸以外の窓の少なさ、
外出にエレベーターを使わなければならない不便さ、上下左右への気遣い等々。

>>95
じゃぁ、やっぱり金銭的問題でマンションなんだねｗ

＞９３

ズバリおいくらくらいでしょう？

10億の戸建てと5000万のマンションってすっごい極端で笑える。
マンション派は自分の住んでるマンションはたった5000万だっていうのに
戸建てになると10億もすると思ってるんだ。

わたしは、金銭的理由というより、実家が戸建てで
メンテに大変なのをみて、マンションにしました。

マンションにはずっと憧れていたので、大変満足しております。
でも、庭いじりが趣味！とかいう人には、戸建ての方が良いだろうな、
と思います。

>>88、>>89、>>91
うーん。ちょっと違う気がするな。
マンション派の人って本当に戸建を真剣に検討したことあるのかな。
都心以外なら戸建とマンションの価格差はほとんどないよ。
戸建は建物面積がマンションに比べ大きいからグロス価格は高いけど
坪単価では差はせいぜい1割ぐらいじゃないか。駐車場や管理費負担を
考えるとむしろ戸建のほうが有利なケースも多い。
実際、ウチは都内で土地40坪建物32坪だが、近隣の同立地マンションの
坪単価とほぼ同じだ。

だが冒頭にも書いたように、グロス価格が戸建は高いから、80㎡のマンション
を検討している人には、「このエリアでは戸建は買えない」となるのも真実。

マンションを検討されている方は、思い切って予算を500〜1000万ぐらい上げて
近隣の戸建を一度検討してみることをお勧めします。
予算をあげても管理費、駐車場、固定資産税などを考慮すると意外と負担は
変わらなかったりします。
これまであまり想像していなかった生活が見えてきますよ。
その上でやっぱりマンション購入となるなら後々の後悔もないと思います。

うちの予算だと親の援助を含めて7000万が上限でした。もちろん戸建ても考えましたが、
どうしても許せるエリアだとミニ戸クラスの戸建てになってしまうんですよ。
一般的には敷地30坪クラスの戸建てなんてミニ戸なんでしょ。
嫌ですよミニ戸なんて。やっぱり戸建ては60坪クラスでないとね。

>>103
一般的に専有面積100㎡以下のマンションなんて団地でしょ。
嫌ですよ団地なんて。やっぱりマンションは150㎡はないとね。

103は脳内っぽいな。文体からして。

>>104
一般的な団地は60㎡3DKでしょ。
今のマンションのイメージだと100㎡LDKでしょうね。

今のマンションのイメージだと100㎡3LDKでしょうね。

マンション派の人は30坪クラスの戸建てをミニ戸扱いして毛嫌いするけど
そんなに狭くないし、考えられた間取りやデザインの家って最近多いよ。
土地の値段は立地によって差が出るから別にするけど、建物は2千万円も出せばそこそこマシなのが建つよ。
家って大きくなればなるほど単価は下がってくるし。

>>94
ミニ戸信者が必死だな

で、結局戸建て派は、自分の戸建てのグレードがどの程度か言えないわけね。

>>103
マンションと土地60坪戸建を同列に考える根拠が分からない。
そんな広いマンション、見たことないんですが。

>>99
ググったら億するじゃん（笑）
本当にみんな都心に住んでんのか？ｗ

戸建て派はみんな郊外のミニ戸だよ
マンション派に絡んでくるところを見れば良く判る。

>>110
図星突かれたミニ戸信者が必死だな

>>116
図星突かれたミニ戸信者が必死だな

えっ、郊外にミニ戸なんてないでしょ？
都心ならミニ戸もわかるけど、郊外にミニ戸なんて意味ないし。

>>116
残念。別人ですよ。
>>103
>マンションと土地60坪戸建を同列に考える根拠が分からない。
貴方にとって戸建てはすべてミニ戸ですか？
「戸建て」と聞くと敷地30坪クラスのミニ戸しか思いつかないって事かい？
私は「戸建て」と聞くと敷地50坪〜60坪クラスですよ。
貴方の言い方を真似すれば、
ミニ戸と土地50坪以上の戸建てを同列に考える根拠が分からない。

>>93 >>113
本当に都心の利便性の良い信用できるマンションは高いね。
ここにいる人たちはこのレベルのマンションには住めないでしょう。
本当に億するしね。

ミニ戸住人壊れてきたな(‾ー+‾)ニヤリッ

このスレというか掲示板は男の人がほとんどなのでしょうか？
僕も男なんですが、女の人はマンション希望が多いみたいです。
理由は「防犯、セキュリティーが戸建より安心」なんです。
嫁が「絶対マンション」といいはってたんですが、理由は上記のとおりでした。
女友達もマンションのほうが良いという人が多いですね。
あと、「地震の時に戸建よりマンションのほうが安全だからマンション」という意見も多かったです。
男と女でどちらがいいか調べると、意外な結果かもしれません。
もちろん、２３区内の人たちで。
郊外、田舎地区入れれば、戸建てに決まってますから。

ここのマンション派って子供みたいなレベルの低い発言が多いね。
マンション購入者ってこの程度のレベルなの？

だったら将来はスラム化まっしぐらですね。
それとも城東地区購入者の割合が高いのかな。

>>126
必死に戸建て派（ミニ戸）が「俺の家はミニ戸じゃない！小さな戸建てだ！」って言い張って
いる人に対して茶化して面白がっている様に見えますね。
小学生が帰宅中に犬の＊＊を突っついて遊んでいる様にも見えるので確かに子供っぽいね。

>>127
戸建派を装ったマンション派乙（ｗ
犬の××はここ十年以上見てないな。
どこに住んでるの？

127さんも126さんみたいな社会的に未熟な人は無視すればよいのに・・・。

>129
犬の××発言は人間として十分未熟だろ（笑）
もしかしてそんな会話が日常的な地域？

>>128
装ってないじゃん。

戸建て派ｗｗｗ
ミニ戸晒されｗｗｗｗｗ
マンション叩きどころじゃ無いなｗｗｗｗ
必死に言い訳せねばｗｗｗｗｗ

私は広さはこだわらないが、
1、建物の維持が楽
2、日常の家事が楽
3、セキュリティ
4、通勤便利
なのでマンション。

城東マンション購入者ばかりだな・・・
スラム化確実！！

マンション派、戸建て派、はいるけどミニ戸派は居ないのか？
今までのミニ戸住民は言う事の殆どが言い訳っぽく聞こえているから文句も言いたくなるけど、
ミニ戸に魅力を感じられる発言はないの？
おぉぉぉぉおおい、ミニ戸派さぁぁぁあん、どっかにいらしゃいますかぁぁぁぁあ！！！

粘着はスルーで

下ばかりを見ての発言はみっともないね。
普通ミニ戸、よく分からない建売には住みたくないし
中空梁の長谷工やいくらフラットとはいえ80平米以下のミニマン
に家族で住みたくない。（戸建はグルニエや階段下収納もあるし）

あといい大人が犬の××など小学生のような低レベルの発言もあり
今まで住んできた住環境・家族関係を疑う。
このスレを見ていて個々の物件も大事だが住民のレベルが
低い場所に住むと改めて大変だなと思った。

私は吉祥寺徒歩10分　35坪戸建だが今のところ変な人は見てない。　

>>140
でもあなたも他スレでよく暴言を書き込んでいるじゃないですか。
しかもわざわざ××にならない様に間にスペースまで入れて

140の周りには変な人はいないかもしれないが、140自身が変な人だということに気づいていない・・・。

高層マンションと低層マンションはどっちがおすすめですか？

>>142
笑った。本当にそんな感じの人ですよね。

>>145
141と144は私ですが142は別の人です。残念でしたｗ

山田く〜ん。142さんに座布団1枚あげて。

通りすがりさん。
142ですが、144さんは別人ですよ。
ちなみに125は僕です。
今はマンション住まいですが、最終的には戸建てに住みたいところです。
最初の住まいとしてはマンションはいいように思います。
全てを「自分」でやるというわけではないので、初めての住まいだとマンションは心強いです。
戸建だと色々「自分」で調べなければいけないので大変そう・・・。

>>151
わたしもマンションも悪くはないとおもいます。
しかしマンション購入検討者の「高そう」「大変そう」は
意外とそうでもない場合がおおいです。

マスコミが作ったイメージでしょうか。。。

>>150
大きなお世話だよ。
自分こそ放っておけよ（笑

自演だって言い張るなら管理人さんに確認すれば一発で済むじゃん。
「何番と何番で自演をしている人がいますので削除して下さい」って。
でも管理人さんからは「確認できませんでした」で終了ですよ。ｗ
>127が元凶だって突っ込まれてたが慌ててたね。
そう思い込まないとやって行けないよな。同情するぜ・・・。

マンション希望者の方も、もし気になるエリアがあるなら、毛嫌いせず、
予算少し多めに見て、是非一度土地探しから戸建て検討することおすすめしますよ。

土地取引のスリルや、建築業者から競合プレゼン受ける緊張感。
建材や間取りなど、一から全部、考え選ぶことの楽しさ＆大変さ。
役所への申請・登記の面倒さ、そのための法律・税制（控除）の勉強、
いろいろあるけど、家を建てること考えなかったら、知らなかった世界だと思いました。
延べ床でいったら同金額のマンションと、そう変わらなかったですよ結局総金額。
何より、予算細かく見積もって、使い切った充実感がある。

もちろん、マンションは、
立地とデベブランドで、高級耐久消費材的に選んで、
さくっとモデルルームとカタログオプションで見てグロスで買えるのは、
面倒なくてすごくいいと思ってます。
最終的には、どちらを選ぶかは、生活スタイル次第ですよね。

>>140以外のミニ戸派は居ないのか!?

>156
まだ続いてんの？
粘着くんｗ

ミニ戸って差別用語だね

>>155
そこまでいうのでしたら、あなたの戸建ての立地、広さ、グレードの開示お願いします。

いいじゃない、ミニ戸で。
便利が良くて地価が高いからミニ戸なんだし
田舎に移ればいくらだって広い所に住めるでしょ。
ちょっと不便な所に行けばいつでも広い家には移れるよ。

>>162
ミニ戸では生活そのものが不便なのでは？

そうかなぁ、自分の知っている人は結構満足してるみたいだけど。
広けりゃ生活が便利と思うなら、さっさと田舎に移ってんじゃないの。

>>162
そうそう、そうゆう建設的なミニ戸派論が聞きたかったのよ。

まあまあ、そんな喧嘩越しにならなくても、いいじゃないですか。
都心や、バブル中の城南地区でなければ、一考の価値はあると思いますよ。
もちろん良質なマンションも賢い選択だと思いますし、
いろんな選択肢を見当した後なら、マンション・戸建てどちらでも
納得度高いかなと思ったわけです。

160: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/13(木) 07:07
そこまでいうのでしたら、あなたの戸建ての立地、広さ、グレードの開示お願いします。
161: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/13(木) 07:26
後、価格もね。

ミニ戸からマンションに越した貧乏人です。
遮音性やプライバシー、簡便性、景観など大幅に改善した。
まぁね、住居費用に億の金が初期投入できると話は変わるのだろうけど…

>>169
駅までの距離は変わらないが不便はないです。
圧倒的に向上したのがプライバシーと安心感かな。

引越す前は、リビングの窓はいつもブラインドを下ろしっぱなし。
よくある私道を挟んだ4戸のミニ戸だったので、リビングが外から丸見えだったので。
２階、３階の窓やベランダの向かいは、お隣のそれだった。

外出、特に旅行時の防犯などにも気を使った。
マンションは景観抜群、窓開けっぱなしＯＫ、鍵一本でお出かけできる。

早く気づけば良かった〜。
一軒家に憧れたんだよね、最初買うとき…

駅まで２分の土地を見つけ、最初はマンションと比較したけど、希望が叶う間取りがないことと、十数年後の大規模修繕で共有であることが嫌というほど身にしみた友人達の助言もありマンションは断念。
商業地に戸建てを建設する場合、建て売りでは満足できないと思い建築家に依頼したのは正解だった。
快適な家作りになるかどうかは設計者の腕次第、不幸な事例は１７０さんみたく沢山ある。
業者任せにしない強い信念が必要。
大手ＨＭほど高くはないから、都心に暮らし快適な家作りをしたい人にはお勧めする。

>>171
建て売りと建築家に依頼するのとどれ位、快適さが違うんですか？
具体的にどういった点が違うか情報お願いします。

建築条件付きは、施工業者のセンスや考え方が合えば、完全注文の家よりお得だと思う。
例えば、同じような家を並べて材料費を安くあげようという考えの業者なら、
自分の個性も出せないし、センスが合わなければ納得いかない部分も出てくるかもしれない。
でも、これが同じような家を並べるのが嫌いな業者だと、半注文建築ぐらい融通がきいたうえで、
自分好みの家が建てられるし、一つの窓口だけですべて処理できるから、手続きなどの事務処理も楽になる。

>建築条件無しの30坪の更地を同立地で入手するのに2割増くらいで6600万。
>建物も坪70万くらいでそれなりのを建てると、2100万。
>計8700万かかることになります。

8700万も使ってミニ戸買う位なら8700万のマンションの方が満足に決まってるじゃん。

＞１７２
戸建てスレや、ヤフーなどの掲示板で戸建てスレを読むと分かるのですが、注文で建てるということは、どこに依頼してどんな工法で、どんな仕様で建てるかが選べ、細かいことを言えばコンセントの位置までが全てがオーダーメイドできるということです。
とは言っても、初めての家作りでは既製品（建売や、一定条件付のフリー設計）が便利で手間もかからないものです。
私も最初の家はそうでした（^^;）
ついついお任せにしたくもなりますが、普通の人にとっては一生に何度も家作りはできませんよね？
後悔しないためにも、時間と予算が許す限りこだわってプランニングしてみるのはとても楽しいですよ。
マンションを買っても、家を買っても１００％満足とはなかなかいきませんが、自分の理想の家作りに近い信念を持った建設士をパートナーにすることで、諦めていた夢が現実に近づきます。
注文は高いと思われがちですが、高いのは大手ＨＭの中間マージンであり、建設費そのものが高いわけではないのです。
者と物を見る目を養うと、お仕着せの既製品がいかにつまらないかが見えてきます。
えらそうですみません。

注文でそれなりの戸建を建ててそれからマンション購入して
それでもマンションが良いって人の話なんか聞きたい。
わたしは築２年の分譲マンションに賃貸で住んでいて
それでも戸建が良いと感じて建てたクチなんだけど。

高高もＣ値もＦＰもＲ−2000も２ｘ６も分からんやつに言われても
全然実感わかないし・・・
そういうのに限って寒いやら五月蝿いやら狭いやら古い実家の話や受け売りばかり。
狭いってのはただ単に「わたしには資金がありません」って宣言してるだけだしね。
マンション派にしろ戸建派にしろ知識のある方の話はおもしろい。

話は違うけどミュージシャンが住む防音バッチリのマンションは
もしかしたらいいんじゃないの？と最近思う。

＞注文でそれなりの戸建を建ててそれからマンション購入して
それでもマンションが良いって人の話なんか聞きたい

シニア層に聞かれるのが一番ですよ。
ここの掲示板は参加者の年齢が低いので、他の掲示板へ行き
年代別とか、シニアの板でスレ立てると様々な意見が聞けると思います。

失礼を承知で書けば、ここは５千万前後で購入を検討している人が多い場所です。
私もレアな部類なので、ここを移動しようと思います。

マンションから戸建てに引っ越しましたが空調に関してはマンションの方がいいですね。
２階勾配天井、リビング階段、窓の多さ・・・開放的で気持ちいいけど夏場の電気代コワイ

庭木の手入れ、落ち葉掃除も大変ですよ。マンションの方がラクだったから老後はマンションにします。

>>180
吹きつけ断熱の我が家はクーラーが効き過ぎて寒いです（笑）
冬は暖かく、こんなに機密性が高いものかと驚いています。
樹脂サッシの能力にも脱帽です。
断熱材は何を使ってるのでしょうか？

じゃ、ペントハウスや角部屋は寒いのか・・・
金持ちほど寒い思いをしてるってわけだ。

＞184
その通りです。
うち、ペントハウスで角部屋ですが、冬はメチャクチャ寒いです。
これならば、実家の一戸建てのほうが、はるかに暖かいですよ。
夏はまだ風が良く通るので、「まし」（でも、基本的にはペントハウスは暑いですよ）
ですが、冬は本当に泣けてきます。
暖房費の問題ではなく、何台エアコンをつけても暖まらないというのが住んでみての
実感です。

186さんは「高高」の意味をわかってないのでは？
高気密・高断熱の略で、戸建ての話ですよ。念のため。

＞186
いるいる。
一人で下手な読みにくい長い文作ってコミニケーション図れないで空回りしてる人。

始めまして
８９さんの言葉をコピーしました。
＞庭無し、
＞家前車の通る道路、駅から遠いからね。
＞そんな状態で住むよりか、マンションに住んだほうが断然良いに決まっているでしょ?
そんな状態のミニ戸を買った男です。
値段は２５８０万と言う安物ですが、家のドアの前から通勤３０分で都内に入ります。自分の家を見上げて男だったら一戸建てが自分の城だぁーと感無量になります。なりませんか？この自分の城だという気持ちが男ならばわかりませんか？なのでもし、もし、どんなにマンションのメリットが優れていたとしても一戸建てを推進します。マンションって見方変えるとただの団地ですよね？何億だろーが団地ですね（笑）一生管理費、修繕積み立てかー。でも２０代の若い年齢までなら良いメリットになりますよね見た目重視のマンション（団地）でも。マンションも良く考えたんですがねー賃貸マンションに何度か住んでいたので。年金も不安定な一度きりの人生一生積み立てかーーーーー（大笑）

＞１９１
戸建て見て自分の城持てた充実感分かりますが・・・
うかれすぎてないですか？ｗ

戸建てだって修繕費かかりますよ〜
管理費は自分で管理する労力いります。

そもそも年金あてにした老後プランがｗ

>>191
2580万のミニ戸って・・・
劣悪な住環境だってのが手に取る様にわかります。
金もないのに所有欲だけは一人前にある主人を持った家族が可哀相ですね。
新聞チラシで20坪2〜3LDK80ｍ2とか言う物件を見るたびに、
こんなのでも買う人がいるなんて理解できないと思うんですが、191さんのような人が買うんですね。
いろんな人がいるものです。
合掌

>１９２
そりゃー普通浮かれるでしょう？自分の稼ぎだけで手に入れた城ですからね（自分の場合）
年金はまったくあてにしていませんよ。だからマンションは一生積立金を払うので駄目だと言っているのですよ？？わからないのですかねー。
戸建の修繕費ねー。マンション（団地）の修繕費や管理費の金額が根本的におかしいと思わないですか？？あくまで一例ですがこのサイトを参考に見てください。男なら自分の城は自己責任で生きていこうよ！
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20050608A/index.htm

＞１９３へ
＞劣悪な住環境だってのが手に取る様にわかります。
＞新聞チラシで20坪2〜3LDK80ｍ2
＞金もないのに所有欲だけは一人前にある主人を持った家族が可哀相ですね。

いやいや、自然、学校、病院、コンビ二、スーパー、幹線道路、東京都では無いが揃っていて、嫌がられる工場等はまったくありませんよ。それで劣悪な住環境かな？
３５坪です。４LDKですよ。
金があってもマンション（団地）には住まないよ。１９３さん、あなたは団地派ですか（大笑）金持っているのに情けないね。男なら一軒屋が欲しくないのかい？他人に管理された団地が大好きですか？男じゃないね

＞男、日本人！

マンションの管理費は物件ごとに違うので一概には
いえないですが最近は見直しされ適正なもの多いと思いますよ。
何でも自分でやるのも良いですが家の手入れに何時間もさくならば
その分仕事すれば何万円も稼げます。
趣味の時間にしたっていいわけですよ。

そもそも男ならって発想が・・・

そうでしょう。だから一戸建てが良いのですよ。団地買ってどうすんの？

赤字でも貸せるのと貸せないとでは大きな違いがあるよ。
うちの会社も転勤族が、自分の戸建てを人に貸そうと思っていたけど
結局、場所が不便な為、借り手がつかなくて１年間放って置いたら
部屋の中、くもの巣だらけ、痛み放題、荒れ放題になって、住めないって嘆いていたよ。

男、日本人！　さんからは差し迫ったものを感じますね。
何かとんでもない事になって大きな後悔でもしているのかな。
どうにかして自分を持ち上げたがっている感がする。