ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

住民板より。浸水問題、新築とは言えこんな物だいう声や、深刻に捉えている方もいるようです。

↓↓

802 入居仕立て 2019/09/19 23:28:30
既に別の方も話題にされている台風15号による浸水被害ですが、我が家も被害を受けました。（A棟高層階）左右の部屋の窓、玄関ドア下からの浸水状況は皆さんと同じ状況です。管理会社経由で問い合わせ、本日三菱地所、長谷工、サッシメーカーが状況確認に来ましたので結果を共有させていただこうと思います。

①窓
・窓そのものはJIS規格の5段階評価で最高の「5」を取得しており、性能的にはこれ以上のものはない。取付も問題ない。それでも台風などの荒れた天気の場合は構造的に水が入ってくる事は前提として個々にタオルを置くなどの備えをして欲しい。
対策としては窓の内側に水があふれないよう、窓の桟（下のレールの溝の部分）を高くする後付けのアイテムを設置する等の方法はある。

②ドア
・ドアについては基本的に重くて頑丈なものであるため、耐風雨の規格はなく、防音性ぐらいしか問われない。クリアランスは6㎜程度であり隙間をゴムで埋めて気密性を出しているが、点検したところ問題がない状況。ドアのノブ側（右側）が一番隙間が空きやすいはずであるが、今回は一番気密が高いと思われるドアの吊り側（左側）の下から浸水しており、浸水するような原因は思い当たらないとのこと。
・対策としては下部のゴムの迫り出しを多くしてより気密性を上げる（ドアが閉まりにくくなる弊害あり）、ドアの内側に低い壁（堤防のようなもの）を置く等の手法はある。

サッシメーカーの意見としては上記のとおりでした。これに対し、三菱地所の見解としては、「窓、ドアが正常に機能しているのであれば、弊社としては補償対象とはならない」「基本的に可能性のある対策を講じる場合の費用は住民負担」とのこと。
あれだけの浸水があって、住民が不安がっているのに、三菱としてこちらの立場に立って考えてくれる様子がなく、誠意が無い応対。正直危機感を覚えています。
住民としての不安を再度訴えかけ、最終的には「会社に稟議をかけてサービスとして対応できる可能性はある」という反応となりましたが、それでも「被害を受けた住居のみの対応をした場合、今回被害を受けなかった住居の方に文句を言われる可能性がある為、個別対応はしづらい」と終始逃げ腰の姿勢でした。
1週間～2週間ぐらいで対応可否の返答が来る予定ですが、このままではうやむやにされる可能性が高いと感じています。
一大決心で購入した新居が、入居間もない期間でこのような事態に陥り、非常に悲しく、今後の生活にも不安を感じております。これから台風シーズンにも入りますので再発の恐れもあり、何かしらの対策を取ってもらわなければ心配です。
同じような被害に遭われた方は、私共と同様に声をあげていただけますと、三菱を動かす後押しになろうかと思いますので、機会あらば是非とも訴えかけていただければ、と思います。
大変長文での投稿となってしまい失礼しました。

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おなじ長谷工物件でもガーデンズ高層階買った友人に聞いたら、先日の台風で浸水はなかったそう。廊下もバルコニーも幅が十分取ってあるからかな？
新築にこだわらずにガーデンズの中古狙おうか…竣工より高くなっちゃってるけど

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>>4010 マンション検討中さん

かなりの大型台風だったし 風の向きにもよるのでは。
どこかお好きなマンションを買えばいいですよね。
当然の話しですが。

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>>4010 マンション検討中さん

ガーデンズの掲示板も見ましたが、確かにあれだけの戸数がありながら浸水についての書き込みは一件も見あたりませんね。

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>>4010 マンション検討中さん

実際に測定してないため確定的なことは言えませんが、周囲に遮蔽物がない分、風が強く振り込む雨量も多かったのかもしれません。また、あれだけの風ですから多少、川の水が巻き上げられたなんて事もありうるのでしょうか…

それに加えて、アルコーブの取り方をはじめ、あらゆるコストカットが響いてしまったとも考えられます。いずれも推測ですが

いずれにしてもあんな台風が毎年来る事を考えると、今後は他の共用部を削って内廊下設計に変えていくトレンドになるかもしれませんね

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オイコス赤羽志茂の土地仕入価格は、ガーデンズ東京王子の土地仕入価格よりも高かったのです。
それなのに、マンション価格はガーデンズの方が高い（立地の差なので、そうならざるを得ない）ので、オイコス赤羽志茂がコストカット物件になっているのは容易に想像できます。
両方の住民板の書込みを見る限り、ガーデンズの住民の方が民度が高そうに感じました。たぶん、ガーデンズの住民は、本来ならばもっと都心寄りの物件を買える所得があるのに、マンション相場の高騰で北区に流れてきた人たちが多いのでしょう。
でも、価格帯が高ければ民度が高いとは単純には言えないようです。
たとえば、パークタワー晴海などはここよりも高いのですが、住民・非住民によるマナー違反が横行しているみたいで、節度ある住民の方々の不満が高まっています。

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今日北区の花火大会でしたけど、このマンションからは観えますかね？？

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>>4014 匿名さん

そうなんですよね。逆に言えば、土地の取得費が安かった分、ガーデンズは上物にややお金をかける事ができた上に、高いとは言え好立地の大規模物件をあれだけの速さで売り切るレンジで価格帯を提示できた訳です。

ガーデンズはJRから、オイコスは日本化薬からだったと思いますが、土地売主の差も響いているような印象を受けてしまいます

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周辺物件をサーフィンしてましたが、プレミスト東京王子の中身を見て、ちょっと衝撃でした。駅遠バス便物件とは言え同地域の新築です。

マンマニさんより↓
https://manmani.net/?p=25128

バス便物件なりの坪単価200万未満。それは当たり前と言えば当たり前なんですが、周辺の商業施設、水害対策、上物の質がオイコスと比べ物にならないほどいい。エントランス含め、建物の造りもいいです。これは、もしかするともしかしてしまうかも。

あ、当方、プレミスト関係者じゃありません。率直な感想と比較検討の投げかけですので悪しからず…

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>>4014 匿名さん

ガーデンズの住民が都心寄りから流れてきた、というのは、事実かと思います。
当方北区の賃貸住まいですが、保育園の説明を聞きに王子のほっと館に行ったところ、職員の方が「五丁目団地のうらにかっこいいマンション(ガーデンズことらしいです)が出来て、他の区から子育て世代がたくさん引っ越してみえた」っておっしゃっていました。

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>>4017 匿名さん

バス便の意味ではたしかに比較対象ですね。

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やはり信頼できる会社の製品を買いたいと思い、色々検討しましたが三菱の物件にしました。
検討するにあたり、大手デベのマンションを数件検討しましたが、中についてる装備は同じ価格帯のものならば大差なかったです。
大規模はそれなりの充実した設備がついてますが。
大手デベロッパーの新築で買ったマンションに10年程住み、今回住み替えで都内のマンションを探しました。
10年前と比較してみると、良くなっている装備もありましたが、コストカットしたのか、材質装備など、コストカットされているのではないかと思われるところも散見されました。
大和は無理な拡大路線で最近不祥事が続いていて、正直少し印象が良くなかったです。
会社トップの金銭的な不祥事などより、品質に関わる考え方などは重要視すべきだと思いましたので、私はメジャー7のデベを中心に探しました。

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今の三菱や住友、東急、大京にそこまで良いもの作れてないよ。
住友はマンション自体は作り込むけどニーズが意味不明だし、三菱や東急は利益優先のコストカットマンション多いし。
今は「どこのマンションか」よりも「どんなマンションか」の方が重要

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こちらとプレミストさんを検討中です。
単純な仕様比較でしたら、プレミストの方が上に感じました。
ただし、スケールメリットの面では、こちらが有利かな。共用部分とかとても豪華です。
昨今の河川の氾濫や浸水被害など考えるとスーパー堤防の上に建つプレミストも魅力的に映ります。
オイコス、プレミストと比較されてる方々は他にもいらっしゃいますか？
情報交換できたら嬉しいです。

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野村、住友、三井と同じ様な価格帯の物件を見てきましたが、どれも長谷工でした。
部品こそ違いますが何処の中身も正直変わりない様に感じました。
何か瑕疵があった場合の対応だと思います。
立地環境なども重要な要素ですが、やはりどんなマンションよりどこのマンションかが住んでからの安心感が違います。

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スケールメリットはオイコスが上。これは当然なんですが…プレミストのトイレ手洗いカウンターやスロツプシンク、可動式ルーバー面格子、ハンズフリーシステムなど、オイコス専有部分に本来はあってほしかった大規模新築マンションの設備。オイコスはこれらが全て削ぎ落とされてるが故に、極限のコストカットマンションとも言え、可動式ルーバー面格子が採用されなかった点はマンマニも嘆いていましたし、玄関側窓の浸水の一因とも言われても致し方ないですよね

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>>4022 マンション検討中さん

プレミストは駅から離れてますから比較対象にならないですね

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>>4025 マンション検討中さん

ただ、駅近とは言え、オイコスも車ないと休日の動きとか結構キツくないですか？実際、駐車場の配置率高いし、その前提の立地とも捉えられるんですよね。車乗らない、という人はオイコス軍配かと思いますが、車あり家族は、バス通勤が気にならないのであればプレミスト軍配だと思いますね

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>>4026 匿名さん
バス通勤ってデメリット多いし、気にならない人って稀じゃないですか？
本数少ない、遅延確率高い、雨の日バス停で濡れる・・・
私はバス通勤は関東から外しています。

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>>4026 匿名さん
確かに休日車ないとキツいかもですが、それでも平日毎日満員のバスで通勤するストレスよりはマシかな

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正直プレミストもオイコスバネシモも微妙だな。
災害時に命の危険の少ないグランドメゾン江古田の杜の方がリスク少ない。

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いきなり江古田の話が出てきてびっくりしました。
城東の物件検討板になぜ城西の、しかも坪単価300万超えの物件？
カローラかインプレッサで悩んでる中、どうせ買うならクラウンでしょ、と言われてる気分です。

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>>4030 マンション検討中さん

確かにGM江古田は価格帯が異なります。まずはここが入り口ですからね。

私はバス便物件という事もあり。プレミストはあまり期待していませんでした。ですが、低価格とは上物の仕様があまりにも低いオイコスとは対照的に、プレミストは上物の仕様をかなり頑張っている。比較にならないと思っていたので、ちょっとした番狂わせです（個人的には）

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プレミストの営業さん、あちこちで必至ですね。
そもそも駅から22分のバス便物件なら東京に住む意味がないかと。
バス便物件なら埼玉や千葉で良いと思います。
ここより仕様が良い部分もあるかもしれないですが、駅徒歩22分と駅徒歩6分は比較にならないです。駅徒歩6分なら車も必須ではないですし。

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プレミストが安い理由はバス物件だからですか？

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なんだかんだ、みなさんプレミストも気になってたのですね。
オイコスとプレミストを比較して、我が家はオイコスにしました。
やはり、バス物件は厳しいと感じました。
ただし、プレミストもバス物件ならではの魅力もありましたよ。
スーパー堤防の上が整備されていて、散歩するにはとても気持ちよかったです。
23区にいるのに、自然を身近に感じるのは悪くなかったです。

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やはり立地とデベロッパーの信用で価値は決まると思います。
私も都内、神奈川とバス便マンション含め複数検討しましたが、オイコスにしました。
直前まで大手デベロッパーのマンションに10数年住んでいて、今回住み替えしましたが売却は買った時よりも、かなり高く、しかもすぐ売却出来ました。
売却の価格を設定する時に、近隣の他マンションの同じぐらいの年次マンションの成約価格資料を見せて貰いましたが、明かに成約価格と売却までの日数は違いました。時期によるものもあると思いますが。
売却時数社と商談しましたが、当時購入した時は、終の住処と決心して購入したのですが、仕事の都合で住み替えしなくてはならなくなり、やむを得なく売却しました。
信用ある大手のマンションにしていてよかったと思っています。
大きなお金を払って買ったマンションの会社が、信用を落とす様な事になると、寂しいですものね。

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でも、台風で水が玄関からはいってくるんだよな～

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ここは川に隣接しているのに川沿いの数少ないメリットである土手の散歩まで遠いという矛盾を抱えているのがなあ。

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入居済とか中古の物件は住人の声が聞けて参考になりますね

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>>4036 評判気になるさん

玄関のドアは何処のマンションも間開けてますよ。
そんな密閉してたら、気圧で開かなくなります。
あまり大騒ぎすることではないと思いますが。
買わないならあまり中傷する様なコメントは、やめておいた方がいいですね

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オイコス赤羽志茂の住民には建築士さんとか設計事務所にお勤めの方とかはいらっしゃらないのでしょうか？
もし、そのような専門家の方がいれば、台風15号の時の浸水について住民板の「802 入居仕立て」さんが書いているような売主側の説明が正しいのかどうか、あるいはコストカットされたマンションであることが浸水の原因と関係しているのかどうかがある程度分かるのではないでしょうか？

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コストカットはここに限らず施工が長谷工であればどこも同じようなもの。
それならデベはメジャー7から選んだほうが良い。

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検討していましたが、管理費が同規模のマンションと比べるとやや高い気がします。
まだ削れるところがありそうなので、理事会の方に頑張って欲しいです

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管理費は徐々に上がって行きます。
今は大手デベの大規模マンションに住んでいて、ここのマンションに住み替えを考えています。
現状のマンションも自走式駐車場、機械式駐車場、ゲストハウス、キッズルーム、コンシェルジュなど付いていますが、10年以上住んでいると、管理費見直しについて総会で管理費削減、大規模修繕後の修繕積立金の金額など議題になります。
ここのマンションは、別棟で工作出来る部屋やトレーニングマシン室、ランドリー、カフェなどついている様ですね。最初はいいですが、10年、20年暮らすとするならば少し過剰気味な設備に思えます。これらは徐々に使われなくなると思います。
契約は年更新ということなので、都度見直せば良いかと思います。
今のマンションも、コンシェルジュの人数を減らす、キッズルームなどの外から招き入れたマナーの悪い使い方を抑止するルール作り、又は用途変更、マガジンの無断持ち出し、外から招き入れた子供達が遊び場にしてしまい、設備の汚損、破損してしまうマナー問題、マンション内、エレベーターに子供用自転車を乗り入れさせて、住民と衝突するなどなど、大規模マンションには、世代も多岐に亘る人たちが暮らしているため各々を満足させるには、難しい問題も出てきます。
管理費や運営に関しては理事会任せにせず、自己で参加し決して自身の利益だけを考えず、うまく妥協点を見出していくことが良いと経験から思います。

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なるほど　工作室やトレーニングルームは明らかに不要ですね。

あとコンシェルジュをやめて、多くのマンションでやっている、無人オンライン管理にすると、ぐっと管理費が安くなりそうですね

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異常気象の日本で、台風で玄関が浸水は懸念材料ですね。

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新築から玄関浸水だとこの先思いやられますね。
週末もまたやられてしまうのでしょうか、、、、

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これからはスケールメリットではなくてスケールデメリットが浮き彫りになる

大規模マンションほど問題住民が発生するからね
トラブルのもと共用施設も無いに限るわ

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>>4047 名無しさん

それはあなた一個人としての意見？

少なくとも市場は大規模マンションがデメリットとは判断していません。

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知らない間に共用施設が作られたわけでもなく
管理費プランも事前に説明があり納得して契約したはず。

共用施設に魅力を感じて契約した方もいるはずですから
それを「管理費下げたい」と言い出して
あれもこれもと共用施設を廃止しようとするのはどうなんでしょうか？

トレーニングルーム、私はいいなと思って検討してます。

4044さんが契約者なのかどうか分かりませんが、
自分が使わないからと言って「明らかに不要」とは…。
（数十年経って、高齢者になったときなら分かりますが…）

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あまりにも大掛かりな共用施設は確かにお荷物ですね。
何事も程々がよいです。
ここは少し共用施設が贅沢過ぎる気がします。
長い目でみると維持管理が難しそう。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4045 マンション検討中さん

もうその話題はいいのではないですか。
実際本当にお住まいの方々、どの位あったかも不明です。

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共有設備はスタジオルーム以外はどれも良いなと思います。特にジムは嬉しいです。近所に赤羽体育館もあるので運動好きの自分には魅力的です。後は今改修しているげんきプラザのプールが気になります。

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近所の中古戸建て在住者です。台風15号では、雨戸のない窓からもサッシからの浸み込みは、皆無でした。ただし、あの台風は「関東上陸で過去最大規模」でしたから、高層階で遮る物がなければ、隙間からの浸み込みはありうることなのではないでしょうか？　戸建ての1階の玄関とでは、比較にならない風雨だっと思いますよ。今度の台風19号で、みなさんきちんと検証するのがいいのでは？

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>>4051 評判気になるさん

いや、まさにこの件こそ気になる！のですが…

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>>4054 匿名さん
実際に 窓のレール部分に浸水した方は書き込みしていますが していない人は書き込まない方が多いのでは。
サッシの取説にも そのような事は起こりうる事だと記載されているし、浸水された方が換気口を閉めていたのか 換気扇を稼働させてなかったのかも わかりません。
私が住んでいる 長谷工施工ではないパークハウスでも 雪の日に 窓のレール部分に水が溜まっていた事が１度ありましたが みて頂き 異常はなく その後、１度もそのような事はありませんでした。

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>>4054 匿名さん
ここに限らず、窓サッシの機能を超える台風の時には水が入ることは想定されるので、それを見越した対応が必要かと。
https://trouble.interior-chiyo.com/window-rain-water-2360#i-4

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>>4055 匿名さん

浸水して書き込まない人もいるのでは。

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>>4057 eマンションさん

だから、わからないって事でしょ。
何百分の数戸が浸水したって書いてるだけで
、その数戸が換気口を閉めていたのかいなかったのか、換気扇をつけていたのかいなかったのか。とか 色々と諸事情も絡んで来ると思います。
面倒。。。やめときます。

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共用施設は、使用している住人と、使用していない住民との間で、(管理費を巡って)トラブルになりやすいと聞きましたが、実際どうなのでしょうか？

同じ人ばかりが施設を独占しているという問題も、他のマンションのトラブルで聞いたことがありますが・・・

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>>4059 匿名さん
今大規模マンションに住んでいますが、受益者負担の考え方が一般的だと思います。
具体的には、使う人が都度お金を払えば良いという考え方です。
わたくしの住んでいるマンションでも、洗車場、ゲストルームなどは、利用する方が都度支払をしています。

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近隣のマンションと比べると雨水の侵入はどうなのでしょうか。
とにかく、今のルートだと被災地の千葉に激突です。
もっと右にカーブして台風の影響がなくなるよう願ってます。

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新築マンションなのに、みなさん浸水の心配をしてるの？
想定以上の暴風雨だった場合、このマンションに限らず、どこでも起きるのでは？
もっと、新居を楽しんだらいかが？

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コンシェルジュがいるとどんなことが便利ですかね？
コンシェルジュがいるマンションに住まわれた方、教えていただけますか？

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>>4063 匿名さん

今もコンシェルジュのいるマンションに住んでおり、今度このマンションに住み替えを考えています。
正直、コンシェルジュがいて助かったと思った事は、あまりありません。
前を通る時に挨拶したり、少しの会話をしたり。実際なにかをやってもらった記憶もないのですが、いるといないとではいた方が良いこともあります。大抵女性かと思いますが、子供、女性、高齢者などは、ぶっきらぼうな男性と会話するよりは、柔らかな、気を配った対応をしてくれると家族には好評です。

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今回の台風はかなり大型のようです。
この台風で大丈夫なら、浸水騒ぎは心配しすぎとわかりますね。
住民の方々は、是非とも汚名を払拭すべく、浸水はなかったと報告してください。
しかし残念にも、本当に浸水したのなら、そのことも教えてほしいです。
今後の購入にあたっての参考にしたいと思います。

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>>4081 マンション検討中さん
連投失礼します。
ニュースご覧になってますか？
世界も注目するほどの大型台風ですよ。
オイコスに限らずこのレベルの台風が直撃して無害なわけがないんですよ。
検討するのは勝手ですが、貴方の書き込みが何だか偉そうに見えたので一言申しました。

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赤羽オイコスを選ばれし皆様
どうぞご無事を、、、、(^^;)

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検討中、中古で今後ここを検討する方々この様に
良識の有る皆様で構成されていますのでご心配なく、、、

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>>4094 匿名さん

ここは、ただの検討版ですよ。
住民の人は出てきていないようですが。
もう いろんな所に書き込み過ぎて
何が何だか わからなくなってきたのですか。

お察しします。

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>>4104 マンション検討者さん
これだったら 尾久駅に近い戸建にすればよかったです。
尾久駅は穴場ですし 住人との関係を考えると 戸建もありだなと思ってしまいました。

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