ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

自由に書き込ませて頂くが、共用の運営に不満。
本は青山ブックセンターかつ今の親会社はブックオフだし、西友のネットスーパー…いずれ楽天になるのか分からないが、話題性に事欠かない。
マルシェは情報なくて何だかよく分からないし、シャトルは管理費に直結。
一方でカフェはメニューも十分で期待、トレーニングルームもオープン時間十分、グローバルキッズはうちはお世話にならないが大丈夫。

大規模を活かした運営に期待したいが、これらを変更するにも大規模が故に意識形成は手こずるかもだなぁ。組合の理事やってくれる人には頭が下がります。

>>2519：マンション検討中さん
ハザードマップでは10m以上浸水と指摘ですね。
壊滅するのは東京全体ではなく、志茂を含む荒川下流域です。
西日本豪雨の時もハザードマップで指摘していたのに、こうなるとは思わなかったという人が多数いるんですよ。

ハザードマップ？なにそれ？バ●オハザードなら知ってる〜。というお間抜けな人が多いのか、

それともハザードマップの重要性を展開しきれていない行政府がいけないのか。

>>2522 匿名さん
荒川氾濫したら、京浜東北線より東は全て水没。
それこそハザードマップで明らか。
だから東京壊滅って言ってる。
そうなったらこのマンションがどうのと言う次元じゃない。
そもそも荒川氾濫心配する人は城北城東は最初から選択肢にないよ。

東京壊滅は言い過ぎだなあ。京浜東北線より東って東京の一部でしかない。

>>2524 マンション検討中さん

だからリスクヘッジのためにここを購入するなら中層階以上を選択すべきなんでしょ。極論から極論を展開されても有意義な議論にはならないよ。

>>2526 匿名さん
荒川氾濫へのリスクヘッジなら、ハザードマップで色が塗られない場所のマンションを購入すべき。高層階でも水没しないだけで、避難しないと生きて行けないよ。
低層階の人は上階に避難して救助を待つことになる。
高層階のメリットは、部屋が水没しないのと救助を待つ間自宅に居られること。
ここに住むなら、非常時にどう行動すべきかを頭に入れておくことが大事で低層高層は小さなことだと思います。

よくまぁ身のない話を延々とやるな。
逆に感心しちゃう。

>>2525 匿名さん

いやいや。東京駅周辺や銀座はじめ都心まで浸水して、東京壊滅どころか、日本経済が壊滅するよ。その場合は、都庁機能も一時的に多摩地域に移転だろうな。

とりあえず、国交省の映像で勉強しよう。

東京壊滅・日本経済壊滅とか映画の宣伝文句みたいですねー
都庁は新宿だから荒川氾濫の影響なさそう。
都庁が有楽町にあると思っているお年寄りの方かしら。
荒川氾濫しても東京駅や銀座の浸水は1メートル程度だけど、ここは10メートル以上で全員違います。

高層階と低層階は大差無いと書いている人がいますが、低層階は部屋全員水没で水死のリスクもあるから、私は全然違うと思います。

>>2530 マンション検討中さん

なさそう？お前みたいな平和ボケが災害で痛い目に合うんだよ。新宿区のハザードマップ、見て来いやwww 周辺随分浸水するが、あんなんで機能するのかね？？
あとな、1mだろうが、何mだろうが、東京駅の空白が1日でも生まれれば、どれだけの経済損失をうむか。無い頭よーく捻ってみろやw
あと、高層階なら大丈夫って？4千万で買ったマンションがゴミ屑になってもいいんなら、そう突っ張ってな

外国人の方でしょうか。
新宿区は荒川下流域ではないし、武蔵野台地の上で荒川氾濫時も直接の浸水原因になりません。
東京駅はJR東日本の設備ですが、数ある駅のひとつにすぎません。JR東は多大な経済損失ありますが、限定的です。
マンションがゴミ屑になるという指摘は意味不明ですが、保険などで復旧可能だと思います。

水害ネタはもう飽きた。しつこい。

利便性とリスク、リスクが上回ると感じるヤツはやめりゃいい、ただそれだけ。連投して延々そのリスクを書き込むヤツはそもそも検討なんてしてないだろ。だったらネガティプキャンペーンやってないで自分に合った物件探しなよ。時間の無駄。それとも反応見て楽しんでるだけか？(笑)

かといってまた虫ネタに戻るのも勘弁な。

ここに住むだと学習塾ならやはり巣鴨駅に行くしかないかな。なでしこ小学校と岩淵中学校どうでしょうね。

>>2534 マンション検討中さん

中学受験？高校受験？
中学受験なら赤羽に日能研、王子に早稲アカとサピックスもありますね。

>>2534
赤羽駅周辺だけでもものすごい数の学習塾があるけど何で巣鴨？
王子・駒込じゃなくて？

こちらは値引き可能ですか？？

竣工前の値引きありません。

私はいくらか値引きして頂きました。交渉次第では値引きもして頂けるでしょう。

あと半年ほどで竣工ですからね。
上手く交渉すれば数%くらいは値引き可能かもしれないですね。

う～ん竣工前の値引きは考えづらいのだが
まさか釣り？

と思ってたら、ちょっとググってみたら三菱地所は竣工前でもけっこう値引きするのね
http://diamond.jp/articles/-/154413

いまいち購入に踏み切れなかったら築浅のこっちのパークハウスをおすすめします。
ザ・パークハウス東十条フレシア
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_kita/nc_89092571/

フレシアは上物安いからいらないな
やはりオイコスの作りは良い

あれ、ザ・パークハウス東十条フレシア３年住んで新築時と同じ値段かな？

フレシアもかなりいいのですが、今でてるのは一階なんですよねー
共用施設が無いのもちょっと…2路線使えるのかなりいいのですが。

しかしそう考えるとやはりガーデンズの中古かな～…などとあれこれ考えてしまいます。新築ならここですね。

>>2546 匿名さん

ガーデンズは良いけど中古はさらに値上がってるね
安く買うならずっと張り付いて出たら売主と個別交渉を継続するしかないけど結局は需要と供給で価格は決まるから過度なお得はない
だいたい売主がどうしてもさっさと現金化したい、とかそう言う足下事情があって過度な安値で買い取れるなら売主から委託された業者側が買ってしまうからね。駅近大規模は価格が安定してしまうから安値は無理ですよ

>>2547 マンション検討中さん

確かに…
そう考えると、新築でここの価格はお得感ありますね。

>>2548 匿名さん

だね

お盆休みで営業マンも休んでいるのか書き込みないね(^o^)

今日、荒川・隅田川同時氾濫時の墨田江東足立葛飾江戸川の避難計画が出ました。
北区は蚊帳の外なのでしょうか。ここは都内最悪の家屋倒壊等氾濫想定区域。

東部の２５０万人、他県に避難計画…大水害時
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180822-OYT1T50093.html
どこに逃げれば…　江東５区水害避難計画　住民「域外」に戸惑い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201808/CK2018082202000...

>>2552
>北区は蚊帳の外なのでしょうか。

北区は隅田川の内側で、橋を渡らなくて済みます。
イザとなったら高台にすぐに避難できますね。
他５区は高い建物に上がるしか方法がありません。
高層マンションに地域住民を受け入れる確約をさせるとか・・

>>2552 匿名さん

これが起こる時にはこのマンションの上層階に行けばいいだけ。命のリスクヘッジだけ出来れば良い

問題はそのあとの話。仮にこれだけの最悪規模の災害が起こった場合に経済的に甚大な被害を受けるのは実は色がついてない高台に住んでる人達なんだな。
皮肉な話だよね、こういう災害を避けたくて不便で高い高台に住んだのに経済的には1番大打撃を受けるなんて。一方罹災者は彼らから経済的援助を貰える。つまり、経済的被害負担が最小限になるのがこの色がついてるエリア。
東日本大震災でも原発事故でも既にそうなってる。生命のリスクマネジメントだけで充分だって事がね。

一方、国や自治体はリスクマネジメントがわかってないんだよね。結局はこういうリスクが高いエリアに居る人はあらかじめ高い税金を徴収するか、もしくは災害時の援助の対象外にしとかないといけない。それをしないとリスクをわかった上で未然に防ぐように動いてる人が損をし、逆にそうじゃない人が相応の責任が問えなくなっちゃう。

>>2552 匿名さん

以前このマップを確認したのですが、北区東側が軒並み２週間以上の浸水のなか、ちょうど王子五丁目団地やガーデンズ辺りは水の滞留が3日未満なんですよね。何か理由があるのでしょうね。

>>2555 匿名さん
地下鉄がそのまま巨大貯水槽になるから。
このマンションも南武線がすいこんでいってくれます

>>2556 匿名さん

それがこの辺りは２週間以上の真っ赤なエリアなんですよね。違いは何なのかな～と。

>>2557
このあたりは真っ赤じゃないですよ

>>2558 匿名さん

そうですか。家屋倒壊区域でメッシュがかっていて本来何色なのかわからなかったので、周囲の赤と勝手に判断していましたが、違うのですかね？

違うと思いました

私も役所に確認してみます。

それにしてもここは前は何が立ってたんですかね？

>>2554 匿名さん
経済的援助、つまりお金の援助について語ってるなら視野が狭すぎ。色の付いてない高台＝ミクロの範囲で負担できるわけがなく、東北復興ではマクロ＝国民全体で少しづつ負担している、

国や自治体はリスクは分かっているから、ハザードマップを公表している。局所的に不平等な高い税金をかけられない理由くらいわかってるとおもうが、色のついてる災害時危険地域に住んで、高い税金かけて治水対策するなんて本末転倒だと極論を語る人がいるが、土地の権利、昔からの権利は日本国憲法で保障されていから、危険地域からどかすためには憲法改正をしろという話になる。

あと、そもそも被災者に相応の責任が問えなくなるなどと、軽い言葉を並べているが、
被災者にそもそも責任などない。憲法がそれを否定している。被害を「損」などと捉えていることがそもそも誤り。だれも損などしていない、あくまで被害である。

生活を根こそぎ奪われた被災者と精緻に比較して理解してから、出直した方が良いかと？
被害を定量的に表すとしたら、天地の差がある。
色の付いてない地域の人が「損」するなどという考え方はそもそもありえない、大きな間違い。

家屋倒壊地域は二週間以上の中でもより深刻な被害が予想される地域です。
赤い部分は床上浸水で、メッシュは戸建て住宅が壊れるくらい水の流れが強いという意味ですね。
このマンションでも、下の階は逃げ遅れて水死もあるでしょう。

>>2562：匿名さん
日本化薬株式会社の工場です。下のレポートがわかりやすいです。
http://kyoukita.jp/nonoyama/blog/2012/02/18/polluted-soil-counter-plan...

つつつ

>>2563

> 東北復興ではマクロ＝国民全体で少しづつ負担している、
してないんですよ、それが。

> 国や自治体はリスクは分かっているから、ハザードマップを公表している。
前提がおかしい。国や自治体はリスクをわかってるからハザードマップを公表してるのではないよ
随分と「国」とか「自治体」といった「ただの器」がまるで意思を持ってるかのような発想ですね
ハザードマップをつくりたいから作ってるんですよ　
予算がつきますからね。

> 憲法改正をしろという話になる。
うん、知ってる
が、憲法改正が不要でも国や自治体はやらないよ

> 被災者にそもそも責任などない。
被災者に責任があるとはいってないが。

> 色の付いてない地域の人が「損」するなどという考え方はそもそもありえない、大きな間違い。
ありえないと思うのは自由だけど事実そうだからしょうがない。
受け入れられないならまずは現実を知るところから始めましょう。

洪水になっても高層階に住めば自室は安全だろうけど、共用部の修繕費とかは負担する必要が出てくるし資産価値は相当期間落ちるよね。

>>2568
罹災証明でたくさん援助してもらえますし保険もありますから
資産価値はもちろん下がりますが、もともとそんなに大幅に下がるほどの弾力があると思いますか？

>>2567
> 東日本大震災でも原発事故でも既にそうなってる。生命のリスクマネジメントだけで充分だって事がね。
自然災害で原発対応で過失を認めた東電が、被災者の巨額補償をした事案とは異なるから前提が違う。
前提が違う事案を、東京都北区に当てはめようとしても論理展開にそもそも無理があるけど？

>>2570
> 自然災害で原発対応で過失を認めた東電が、被災者の巨額補償をした事案とは異なるから前提が違う
違わないんですよ、それが。

> 前提が違う事案を、東京都北区に当てはめようとしても論理展開にそもそも無理があるけど？
わかっていないようなんですが、「どういう体」で払うかっていう建てつけが重要なのは政治家だけ。
すべての責任を負うのも恩恵を受けるのも国民ですよ

実際、川が氾濫して10メートル以上浸水して、2週間以上水が引かなかったら、
都内だけでも被害が広範囲で復旧工事もすぐには着手できない事は容易に想像できる。
半年くらい公営住宅暮らしになるのかな。

>>2571 匿名さん
そのような論理展開するなら、下記の相対的な程度の差は、偏見ではないか？
>こういう災害を避けたくて不便で高い高台に住んだのに経済的には1番大打撃を受けるなんて。

1番などという最上級で評価しない方が良いかと。
被害者の経済的損失とは天と地の差がある。
そこは認められるのかな？

>>2572

そんな広域にまたがるぐらいの甚大被害になった時に公営住宅だって一杯でしょう
ただでさえ公営住宅御用達のエリアがその甚大な被害の中心地なんですからね

ってことで、仮にそうなったら高台の被害がないエリアに無料でしばらく住めることになるでしょう
被害自体は残念ですが命さえリスクヘッジだけしておけば良いと思いますよ

まぁあと、現実的にそんな甚大な被害の可能性は0に近いですけどね

>>2569
共用部がどのような水災補償になっているか確認した方が良さそうですね。限度額があるかどうか等。

大丈夫。いざとなったら、人為的にでも彩湖経由で東側に水を流すので。東京駅や大手町は是が非でも守ります。

>>2576 匿名さん
元からハザードマップでは東京駅と大手町は入ってなかったような。銀座の東側くらいから入ってた。

皆さん、あまり過度に大災害を心配しすぎですよ
どうせ人間いつかは死にますから
リスクヘッジも大事ですけど河川氾濫だととりあえず上階に避難しておけば死にはしない
また5秒後にすぐ浸水、水没！みたいな即時性はなくちゃんと水位は上がりますから上がれば警報されます。
逃げられますよ。リスクヘッジをするなら3F以上に住んでおけば大丈夫です。

荒川が2552さんのマップのような事態になったら、他の近隣の川だって氾濫してるよ。
神田川・石神井川・目黒川・多摩川　みんなあふれてると思うよ。
荒川氾濫の影響を受けないところも大変な被害が出てると考えるべき。
まずありえない事態だとは思うけど、起こったら関東一円命があればめっけもののレベルですよ。

2578さん、死ななければいいという事ではないと思います。
資産価値が大きく棄損するし、長い避難生活が予想されるし、再建の実現性も気になる。
2579さん、他の川は関係ない話ですし、根拠のない事象を語っても無意味です。
西日本豪雨でもハザードマップの正しさは証明されたので、楽観論は危険だと思います。

いや、こういう事態になったら「死ななければいい」で十分かと。だから、ここを含めた23区東側は戸建てでなくマンションで住むのが正解という事でしょうね。

死ななければいいと思う方は、自動車を買っても任意保険に入らないような考えを持っていそうです。
普通の大人は、生き延びた後の事も予め用意するものです。

罹災証明で公的援助受けで雀の涙程度の援助金
住宅ローンを支払えなくなり自己破産の道を辿る人も多くいる、自己破産すると信用情報に傷が付くから下手したら10年はローンを借りられなくなる。
危険災害地域にすむなら起きた後の法的整理の面倒な事務手続き、起きた後の生活はある程度シミュレーションしておくことは有効かと
http://diamond.jp/articles/-/120514

＞＞2582

持っていません。対人、対物無制限で保険かけております。車両も満額ね。

車の保険と大災害を同じ土俵で考えてるとは、驚きました(笑)

>>2582 匿名さん
荒川が氾濫し水位が10mに達する事態では、荒川流域だけでなく関東一円甚大な被害が発生していると考えられる。
そんな事態では死なない事だけを考えるしかないと言っての。
保険とか避難場所確認は、非常事態が発生する前にする事。
当然準備しておく話で、なんかズレてますよ。

>>2585 マンション比較中さん
あなたが前提を揃えることを拒否してるだけでしょ。ズレてるなんて発言する以前の問題。

>>2585 マンション比較中さん
ハザードマップでは関東一円甚大な被害が予想されるとは書いていません。
浸水するのは関東の一部です。情報は正確に捉えましょう！

燃料投下しておきますね～

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/#TheParkhouse_Akabane

>>2588 匿名さん
コラムの櫻井氏は当初からのお抱えですね。

災害ネタはどこのマンションスレでも荒れるのでこういう匿名板では不向きですね
楽観論か悲観論か、では無く現実論か非現実論かの違いです。
政府なんかがシミュレーションしてる巨大首都直下地震なり荒川氾濫なんかが今後あるかどうかはといえばあるかもしれないし無いかもしれない程度の話。

政府は法律決めるにしろ予算使って工事するにしろ立退きや移動して貰うにしろ国民の支持が一定数必要だからシミュレーション出してじわじわ浸透させてるだけ。

一方個人が個々の物件選びするのにこんなシミュレーションを前提にものを考えるのは非論理的かつ非現実的ですね。政府や自治体ってのは国全体、都内全域、といった広域単位でシミュレーションしてるわけで個人宅、個人事情を考慮は一切しないしその必要も無いから。

個人が家選びしてる時は個別事情満載でしょ。まず予算があるでしょ（笑）ここで危険だ、ハザードがーって煽ってる人いますが災害を考えたら浸水被害だけじゃないからね。地震だってあるでしょう。荒川氾濫のみを全力で考えても意味が無い。

>>2590 匿名さん
意味はあると思うけど？
人は痛みを目の当たりにしないとすべてにおいて楽観的に捉える。先の戦争でも執行部の傲慢な楽観的憶測で大きな失敗をした。
荒川氾濫が議論の的になるのは、時事を見れば必然なのだよ。人は西日本災害の痛みを目の当たりにしている。しかも毎年の季節の天気が作用する事象。
とても身近な災害なのだから、議論になることは必至というわけだ。

>>2590 匿名さん

全く持って同感です。

>>2591 匿名さん
ほらね、そうやって大局的、抽象的、感傷的、政治的フレーバーになるでしょ。そこから個人の自宅探しに関しては現実論にはならない。
現実論として家探しをしてる人は自分の予算も含めて現実的に考えますから。個人の責任と共にね。

岩手県で1時間に120ミリの雨。
最近の豪雨は台風直撃しなくても来るね。

全ては価格に織り込まれているのに、既出の話でいつまで騒いでいるのやら。

>>2595 匿名さん

全くだ

史上最大の雨台風が来てるようなので証明してもらいましょう
明日には結果が出てそうです

>>2593 匿名さん
人の文書を評価するのは勝手なのだが、
大局的・・局所的ではないこと
抽象的・・具体的ではないこと
感傷的・・センチメンタルなこと
政治的・・口で物事を動かすこと

などと、無理やり他人の文書を評価しているが、人の文書を評価する力がないことを自分でさらけ出してしまっているな。残念ながら、言葉の意味の当てはめ方が間違っている。目を見開いて、もう一度文書を正確に読見直すことだ。ただの間抜けなのかな？どれも評価として当てはまっていないよ。
主張として筋が通ってないな。
そういうのをバカもしくは自己中、酷ければ独裁者と呼ぶ。議論をする気がないならこのまま一人でやっていなさい。誤りを認める気がないのなら、もう返信しないでw

マンションを選択する観点として、身近な災害で気づき、荒川氾濫などと具体的な観点として検討材料に入れるのは、人として普通の反応でしょw
何かが起こってからでないと、人間は災害時のハザードマップを軽く捉えてしまうし、無視して考慮すらされない場合もある。
だから、荒川氾濫といったミクロの懸念材料もネガティブ材料としては、世論がかなり気になる材料だということ。
皆様のリアクションが証左だ。
あなた、他人の文書を読解する・評価する能力皆無だな。

>>2598 匿名さん
人批判はいいから物件の検討をお願いしますね
荒川氾濫でここが無しなら違う物件にすればいいですからね

そう思う。
さっさと他のマンションのスレに行けばいいのに。

>>2600 匿名さん

だね。議論も何も貶したいだけなのが見え見えだしね
加えて災害論議をする場でもないし（笑）

サイトか資料？に認可保育園が入ると書いてあったと思うのですが、マンションのどこが保育園になるのでしょうか？
ジムのある建物？？

>>2602
共用棟ですよ　クラブスクエア

ジムが不安です…

管理費、維持費もそうですが、住民の方々のマナー次第なところも大きいですよね…

>>2604
何が不安なの？普通に譲り合って使えばいいと思うけど。そんなに数ないし
維持費管理費にお金がかかるようなものほとんどないけど

>>2603 匿名さん

ご回答ありがとうございました！
共有棟ですね。あそこあまり広さは無さそうですね。

>>2606

共用としては十分な広さだよ

>>2599 匿名さん
「人批判はいいから」「物件検討をお願いしますね」と言及するならば、マンションの選択肢の観点のくだりは無視していることになる、都合が良いんだなあwちゃんと他人の文書読もうね。
これまでの文脈からして、次に議論されるならスコープを拡張した「マンションを検討する上で荒川氾濫をも包括した災害（地震、津波、火事等）に対する弱み」だ。マンションの検討はネガティブな情報にもまれた上で最終判断を下されるべきだろう

>2600
毎度毎度集団で寄ってたかって、ネガティブな災害ネタを排除するのは勝手だが、あいづちだけの薄っぺらい内容はもういいよ。、あなたこそ物件の検討をお願いしますねw

>2601
上に同じ。
ところで災害の話はどちらかというとネガティブなネタだから、販売担当者はネガティブな話は進んでしてはこないし、。 最新のスーモやHPにも紙面の関係災害の事なんかいっさい触れない。

ここで、これだけネガティブを排除するのだから、あなたの属性が透けて見えるよ。
すなわち、あなたのようなネガティブを排除する人物は、利害関係に対立するマンションの営業担当者なのでは？笑
それにしても、上の3連続の投稿で畳み掛けられる姿勢を見ると、同一人物と思われるぞ笑

>>2608 匿名さん

その上であなたにとってここと比較検討に値する物件はどちらでしょうか？
もしくは分譲ではなく賃貸がお薦めでしょうか？

荒れるだけなので、反応せず削除依頼しましょう。

>>2609 匿名さん
オーベル板橋本町が4000万後半〜、3駅利用可、駅徒歩8分、地震危険度、水害ともに低。比較するならこっち。
オイコス赤坂志茂や、ソライエ葛飾小菅などが荒川流域で地震危険度、水害ともに高く、価格にそれが映し出されているな。

>>2611 匿名さん

ありがとう。確かにあちらも良い物件ですね。

アトラス加賀も発表されましたが、あちらは価格が高くなりそうです。

>>2611 匿名さん
オーベル板橋本町はもうすぐ完売みたいですね。

水害、虫ネタ以外は盛り上がらないですね( ´∀｀)

>>2615 匿名さん
野次馬が多い証拠でしたね

地球の生物は1日24時間でいろいろな災害を遭うリスクがあります、ここは災害検討する場所ではないから、災害のことを話したばかりのは意味がないでしょう。
川から近い立地は水害リスクが高い一方で、静かな環境で空気がいいし、風景もいいです。
そしてこの物件価格は水害リスクを含めましたから、水害リスクを納得できる人は安い価格でマンションを買えますが、水害リスクを納得できない人は別の物件を探したほうがいいじゃないですか。
どうしてここで災害のことを話したばかりなのに、暇すぎる？
無駄な話しをしないでください！つまらんだから。

サイトの価格表見ていると、次期販売のところがまだかなり多いんですねー。
あまり売れてないのかな？

大規模だしJRの駅近でも無いからそれなりに時間はかかるでしょうね
多分予想としては70平米未満の狭い部屋や80平米以上の部屋が売れ行き鈍いと予想する

ドレスアップオプション会の冊子等が届きましたね