ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

中層階以上はほっといても売れるでしょ。
低層階をどう売るのかがデベの力の見せ所。

>>1698 匿名さん

>>1698 匿名さん
ちょっと、言っている意味がよく分からないのですが…
埼京線は駅舎が大きいから車両も増やしやすい？結果、沿線ユーザーが増え、多数利用して最強線になる。
南北線は駅舎自体が小さいから車両を増やすのが難しい（とはいえ、2022年頃に8両になる見込）けれど、そもそも駅舎に人が入らないから電車の混雑は埼京線には及ばない。
という事ですか？
埼京線が最強なのは良いとして、駅舎に人が入らないから電車が混まないというのは意味がよく分かりません…
需要と供給の関係で言うところの、マンション乱立により供給が足りない恐れがあるという話なのですが…
また、現実に確か、人気の武蔵小杉駅では駅舎に入るために並ぶと言ったニュースを見たことがあります（本当かどうかは分かりませんが）
デベの都合に鉄道各社が足並みを揃えるというのは中々難しいのではないでしょうか？（もちろん、そうなれば最高なのですが）
要は現時点で需要が勝っているにも関わらず、供給が追いつかないのが困るという話です。駅舎キャパが足りていないのであれば、尚供給が間に合わないという事になりませんか？

南北線に限った話ではないのですが、いずれにせよ東京に集中し過ぎですよね…

都心へダイレクトアクセスできる沿線以外は相対的に資産価値が落ちますからねぇ。
TXも混雑問題が発生してるし、利便性の高いエリアは避けられない問題ですね。

>>1702 検討板ユーザーさん
駅舎が小さいから混まないとは言ってないでしょ…実際南北線だって混んでるでしょうに。
どこがボトルネックになるかの話をしてるんですよ。埼京線は地上駅舎ばかりでしかも埼京線があった場所は貨物列車だったので駅舎が南北線のそれと比類しないぐらいでかいの。車両編数も南北線に比べて多いがそれ以上にホーム、駅舎のキャパがある。すると乗れる人以上にホームに押し寄せることが可能でしょ、広いんだから。ボトルネックは車両キャパなんだよ、埼京線は。南北線は車両キャパも埼京線と比べて低いがそれ以上にホームと駅舎キャパが低いんだよ。すると周りのマンションが大量に出来てもそもそもホームや駅舎自体にすら入り切らんのだから車両自体の混雑度は変わらんのだよ、どうせホームにすら入り切らんのだから。するとムサコみたく行列が外に出来るだけの話。

埼京線は運転間隔長過ぎる

>>1705 匿名さん
なるほど。お詳しいですね。
よく理解できました。ありがとう

勤務先が秋葉原なので志茂→王子→秋葉原か赤羽→秋葉原かで迷ってます。実際、赤羽を最寄り駅に使うのは現実的でしょうか？池袋、新宿だと赤羽の方が便利？？

>>1708
私なら志茂→王子→秋葉原しか考えない。
前にも投稿あったが、駅前は国際興業バスの縄張りなのでどうせシャトルバスは駅から離れたところで下ろされるし､定時制も疑問。
つーかそれ以前に勤務地が秋葉原なら､つくばエクスプレスか日比谷線乗り入れ先東武伊勢崎線沿線もしくは総武線千葉方面の方がコスパ良くね？

>>1708
個別事情やコストを一切除外して普通に考えればやはり志茂→秋葉原でしょうね。
ってのは、南北線の志茂駅とはいえ、一応ここの売りの一つが駅近ですよね？
で、23区全体での新築マンションの絶対金額からかんがえればここはお安い方ですが、
元々のポテンシャルや環境からみればそれはやはり高いと思います。昨今の高騰も影響は
してるでしょうが、やはりそこは「駅近」であるというところがコストにも含まれてるからです。

で、利用駅ってのは別に最寄り駅を必ず使わなければならないルールもありませんし、
あなた以外の家族だって様々なな用途で使うでしょうから、別にあなた自身がふだん使いに
赤羽駅を利用すること自体は全然問題ありませんが、やはり一番使う通勤者（これは確定してる話。
子供が通学や通勤に将来つかうかもしれないがこれは未確定の話）が、コストにも含まれてる
最寄り駅を利用しない、ってのは、これは行ってみたら「志茂駅の駅近である必要性はなかった」
ということであり、そうなってくると、>>1709さんがおっしゃってるようにもっとコスパに優れて、
しかも最寄り駅としても使える駅を売りにしたマンションを購入したほうがよかったんじゃない？
って話にもなるかな、って思います。

が、まぁ新宿や池袋にもよく出る、とか、いろんなルートを選べる自由度、電車料金のみ、を考慮すれば
JRで統一し、また赤羽ー秋葉原のほうがいいでしょうね。
ちなみに、現実的かどうか？っていうところではこれは赤羽までの移動時間を言っておられると思いますが
徒歩では普通に考えて現実的ではない。（今日みたいな寒い日や雨は無論ですが、普通の心地よい日でも
毎日歩くのは自分なら100%無理）
バスもシャトルバスに限らず現実的じゃないかな。ってのはバスが仮に無料でも楽でもない立地にこのマンションはある。
私なら赤羽いくにしても、志茂から王子で乗り換えて赤羽にいきます。

っていうか、赤羽駅を主力で考える（志茂は副）みたいな状態で揺れてるなら私は別のマンションにしておいたほうが
いいのでは？っておもいますけどねぇ。
赤羽はいうまでもなく北のハブ駅として強力な鉄道利便性を誇っていますが、残念ながらこのマンションは赤羽を主に
持ってこれるような立地じゃないです。（たとえ、シャトルバスがあろうが、東京国際バスが無料であったとしても、です。）
志茂駅の駅近を主軸におけないなら見送った方がいいと思います。

皆様、ご意見いただき有難うございます。
勤務地は秋葉原ですが勤務地がかわる可能性もあるため、ここなら都内のどこにでも対応できると思い検討してます。東武伊勢崎線沿線は資産価値の面からなしですね。TXはコスパは良さそうですが、私も妻も新宿によく遊びに行くのと、今も赤羽で飲む事が多いので赤羽駅も使えたらと思ってましたが、現実的には最寄り駅として赤羽を使うのは厳しいようで。シャトルバスを使うこと前提で自宅を出て満席で乗れなかったら遅刻してしまいます笑

>>1711
まぁ、個人で思うのは勝手ですが、東武伊勢崎線沿線と一括りにして資産性の面でなしと
ざっくりいってますが、そういう話をしだしたら南北線沿線も同じですよ。特に志茂とか
このあたりは。
それにここは駅近っていってますが、所詮は鉄道利便性が低い南北線、その中でも知名度の
ない志茂、しかもこのマンションの立地は工業地域、周辺含めて元々は工業の街でいまも
中小工場が多く、その周辺はその工場の寮や都営とかがあり、また道も狭く、って感じで
資産的な観点でいえばとても、「伊勢崎線沿線の資産性はないね」って一蹴できるほどここは
担保されてないということだけは申し上げておきたいと思います。

>>1711

赤羽駅を主力における物件でしたら自由度が高いということになりますが
ここはどちらかといえば自由度は低いです。どうしても鉄道利便性が低い
志茂駅（南北線）からのスタートになるので。
だいたい一本でまともなターミナル駅にはいけず乗り換え必須になりますからね、南北線は。
で、かといって赤羽駅は徒歩は無理だしバスを使っても本数、時間的にも全然嬉しくない。

赤羽、池袋、新宿、あと秋葉原でこのあたりで考えてるなら素直に京浜東北線沿線か
埼京線沿線、たとえば浮間舟渡や北赤羽、王子、東十条あたりをえらんでおいたほうが
無難だとおもいますけどね。
頻度が低いなら赤羽でタクシーってのもありでしょうけど。

いずれにしても志茂駅から起点で鉄道を利用できないようになったらここの売りの一つは
売りではなかったということになりますし、志茂駅周辺は大して何もないですからね。
工業地域であるこのマンション周辺だってそうなので。

そこがブレてしまうと正直このマンションは果たしてコスパがいいのか？ってそういうことになるかと思いますよ。

>>1713 匿名さん

埼京線各駅停車駅は運行間隔が酷すぎて使い物にならないならないですよ！！京浜東北は埼京線に比べると全然混んでなく都内アクセスの利便性も高いので良いですが、価格が埼玉なのにここより高いんですよね（笑）結局は価格の優位性から今のタイミングでマンションを買うならここが第一候補になります。

夏は川沿いなので虫が大発生したり、工場の臭いや砂煙が酷い、などはありませんか？このタイミングで焦って購入するつもりはなく、夏の状況は現地で確認しなくてはと思ってます。川口元郷は場所によっては虫と臭いがひどいのでここも同じ状況であれば高層階を選択しなくてはいけないので。

なんだか相談の体裁でディスってるようにしか見えない…。

埼京線をメインに考えるなら、サンクレイドル北赤羽、オーベル板橋本町なんかがありますね。

>>1716 匿名さん

ですな

>>1717 匿名さん
北赤もいいね。自分は目黒だから南北線が良い

この寒さの中、赤羽で埼京線各停を待つのはつらいぞ。浮間舟渡に住んでたけどまた住みたいとは思わなくなったわ。

>>1720 名無しさん

なんで赤羽で確定待つんだよ(笑)

>>1721 匿名さん

帰宅する時ですよ（笑）文脈から判断できません？

>>1719 匿名さん
志茂から目黒まで38分かかるようです。思ったより時間がかかる印象です。

>>1720 名無しさん
快速とか赤羽止まりに当たった時は憂鬱ですね。利便性をとるか価格をとるかですが、赤羽と比べると北赤羽、浮間舟渡は3LDKで2,000万円は安いんじゃないでしょうか？

オープンレジデンシア板橋も交通利便性は高いと思います。
都営三田線板橋区役所前まで歩4分で大手町まで18分。
埼京線板橋まで歩11分。

>>1725 匿名さん
そういう二駅物件ってパッと見よく映るが実際利用するメインはひとつなんで自分が使いたい方の利便性だけを吟味すべきだね

当方、北区の各所に住んできた者です。
東十条・王子・滝野川・北赤羽など。。。
北赤羽とか浮間舟渡は穴場ですよ。
確かに埼京線の各停しか停まらないので、運が悪いと10分以上待つこともありますが、、。
でも、出勤の際は目当ての電車から逆算して家を出れば良いだけですし、帰りも赤羽のエキュートで時間潰してれば寒さや暑さは問題にならないです。
電車の利便性はとっても良い。渋谷方面にも東京方面にもすぐに出られる。
それでいて物件相場は抑え目だし、スーパーとかも結構ある。
遊ぶ場所と外食するところは無いし、お世辞にも活気のある街では無いですがね。

って、この物件のスレで言っても仕方ないですね。
南北線ユーザーならこの物件は検討の余地ありですね。
あとは大規模物件が好きで、共用施設やソフト面の充実に魅力を感じれば、価格は目に優しいので良いでしょう。
今はネットスーパーがありますから、日々の必要品は概ねそれでまかなえます。
生鮮品は自分の目で見て買いたいという方もいらっしゃるでしょうけど、そもそもネットスーパーですとその専門の人がちゃんと選んでくれますから、素人よりも目利きできてることもあります。

ま、駅力が皆無で店が少なく街の雰囲気もイマイチってのは事実なのですが。

23区の大手デベ物件で、ここと比較するとしたらプラウド大田六郷ですかね？
北区に土地勘全く無いのですが、将来性は六郷より、こっちの方かなあって気がする。

>>1727
>> 帰りも赤羽のエキュートで時間潰してれば寒さや暑さは問題にならないです。
そうなんだよね。
前のスレのほうで赤羽で乗り換えが辛い、とか言ってた人がいたけど頭使えば
いいだけなんだよね。そうじゃないポイントに対してレスしてたけど（笑
だいたい埼京線の23区内なんて快速が各停を追い越しできない = 各停の待ち合わせなし
なんだから各停しか停まらない駅での下車予定なら普通に各停に乗ればいいだけの話。
快速に乗り込んだところで、赤羽降りたら別のホームに各駅停車がスタンバッテて、なんて
ことはないんだから（笑
で、各停を待ってる時間をどう使うか、なんて完全に自分次第じゃん。
新宿から帰るとすれば、別に快速のって小腹が空いたとおもって赤羽の駅ナカで
サクッと夜食食ってもいいし、別に新宿で遊んで各停のっときゃええ話。

> ま、駅力が皆無で店が少なく街の雰囲気もイマイチってのは事実なのですが。
ですね。
ってか、この界隈（赤羽駅を中心にした板橋宿、北区）って赤羽駅以外はどこも雰囲気は似たようなもんだからね。
昔からの倉庫・工場街であり都営団地街。荒川の河川周辺は特にそれ。物流の拠点でもあり、印刷系なりの中小工場
が多く並ぶ。加えて住宅難だった自体に大量に建てられた都営団地。

だからこそ23区にあっても赤羽駅周辺以外はずっと安値圏内なわけでね。
一応JRを代表する主要幹線の一つである埼京線なのに浮間舟渡や北赤羽
なんてどこのゾノ田舎駅？ってぐらいな感じが未だに健在なのがその良い例でしょ。

なんで赤羽駅近のマンション買えない人はもうそのあたりの工場街は織り込むしかないし
だからこその価格だってそこを納得するしかないでしょ。
じゃなきゃ、4000万円前半で3LDK買えるわけがない（笑）
ここのボリューム価格帯が7000万も8000万もするなら価格に対する住環境で文句をいっても
理解はできるが、この価格にしてこの環境ってのがマッチしてんだからディスる前に織込めないなら
赤羽駅近マンション買えない自分をディスっておけって話だな

赤羽や埼京線の話題は要らん。
この物件の売りは東京メトロ南北線志茂駅近が売りのはず、だからキャッチコピーは早く家に帰ろう(笑)

>>1728
客観的にフラットな目で見たら将来性があるのは六郷のほうだが。
そもそも日本は昔から、そしてこれからも列島に沿った横の線のみが発展してるんで。
関東近辺ならなんだかんだで、東海道が主軸でしょ。そこから高速道路も新幹線も
全部横の線が常に優先、常に充実。縦は逆に常に後手、作っても根付かない。まぁ、当然だわな。
北側（日本海側）にしろ、南側（太平洋側）にしろ、横の線が先に出てるんだからそれをベースに
作るし、一旦横の線ができちゃえばそこが充実していくわけで、それが成熟してる時にいまさら
縦の線なんて作られたところで使われないわ。

北区や板橋区がただの物流、貨物の”通過点（中継地）”としてしか使われてないから昔から
まともな文化もないし住宅街だってないから、いわゆる工業地域になってるわけで。

六郷のほうが発展余地があるのは横の線の付近だからだよ。それに品川駅は今後発展余地が
ありそうだからね。今品川駅はただのオフィス街になってるが、羽田空港がますます国際便
が増えて便利になれば品川駅が拠点になっていくし、でももう土地がないからね、品川は。
今後はその周辺がどんどんかわっていくだろうね。

南北線はそういう意味では将来性はもうないよ。
そのあたりは言わなくてもわかるんじゃない？
横の線である中央線、東横線、田園都市線、東海道線、横須賀線、総武線は発展してるのに
縦の線で発展してるのってないじゃん（笑）
あったら教えて欲しい。

>>1732

ん､京急線各駅停車の駅遠物件に将来性？
俺なら東京メトロ沿線に資産性を感じるがな。

>>1728 マンション検討中さん

どっちもどっちでは？エリアが全然違うので購入者がどちらに地縁や生活利便性があるか次第。そもそも土地勘のないエリアのマンションはブランドエリアは別として購入・検討などしないのでは？

>>1733
京急が積極的に羽田ー蒲田ー品川駅にお金かけてるのしらんの？
京急は今調子いいし、品川のおこぼれもらおうと思って必死だからね。
あと、おれは六郷のエリアの話をしてんだが。
品川駅に近いわけだから恩恵があるのは当たり前だよ。

>>1731
要らんならスルーしときゃいいだけでしょ。
だいたい、都内利便性ワーストクラスの南北線のみで事が足る人ばかりだったら
ワーストクラスにはならないしもっと価格だって高い。
そうじゃないから価格が安くワーストクラスの利便性だってなるんでしょ。
そりゃそうだ、まともな主要ターミナル駅には何一ついかないんだから。

それとは別に一本で主要ターミナルにいけちゃうこの辺りでは圧倒的な
鉄道利便性を誇る赤羽駅が無視できる場所じゃないから。だからシャトルだって
飛ばすことにしたんでしょうに。

シャトルとか売り手都合だって誤解してる人がいるが違うと思うぞ
志茂駅がどうのこうの、ってより南北線だけでの勝負は無理だって
売主だってわかってるからそうしたんだから。

>一応JRを代表する主要幹線の一つである埼京線なのに浮間舟渡や北赤羽なんてどこのゾノ田舎駅？ってぐらいな感じが未だに健在なのがその良い例でしょ。

東北線・高崎線沿線（１８８３年）と、埼京線（１９８５年）の線路とでは約１００年の歴史の違いあるけどね。
地下鉄駅より歴史浅いわけだが、地下鉄駅よりは栄えてると思うが。
埼京線完成した直後にバブルがはじけて土地が眠ったままだった。
ここ数年で動き始めた感じ。

>>1737
ん？ミスリードしてるみたいだが、俺は別に埼京線をディスってないが。
古いから発展した、とかまだ新しいから成熟してない、って問題でもない。
縦の線は歴史が古かろうが新しかろうが結局必要とされてないから発展することはない。
むしろ、縦の線をつなげるとこれまであった横の線にどうせ接続してくる（＝人と物がそこに流入するだけ）なんだから、より横の線が発展するのを加速し、同時に縦の線はどんどんエナジーが
そこに吸収されるようになる、ってだけの話をいってるんだよ。
道路みてたらわかるじゃん。縦の線はただの「渡り廊下」なんだから。渡り廊下は発展しない。

東海道線が横？？？
縦とか横とか、わけわからん（笑）
東北線と事実上つながってる東海道線は縦のラインだろうに、何言ってんだか。

単純に、東京⇔大阪を結ぶ路線（東海道線）がこれからも栄えてるというのは同意。
でも西に走ってる私鉄が栄えるかどうかは疑問。

こんなに（事実だけど）ネガコメしてると１期で買った専業主婦さんが憤怒して自演コメ連発するぞ（笑）

縦の線の最大の欠点は「結局必ず最低１回は乗り換えが必須」ってなるところ。
主力である横の線との接続が最大の目的になってんだから横の線とつながるどこかで
乗り換えるしかない。ごく少数の渡り廊下の途中が実は目的地！を除けばほとんどが
どっかで最低一回乗り換える。
しかも縦、横といっても実際の鉄道は綺麗まっすぐに直線じゃないからね。
簡略図で示されるとまるで無駄なく接続して目的に向かってるように見えるが
物理的には南北線は南東方面に斜めに下って東大から今度は西回りにぐにゃってまがっての
いびつな形。
乗り換えが１回あるだけで+10分余計にかかるのに南に下るにも無駄な距離をいってしまう。
さらに、都心部からは西側に回るから、東方面の東京・大手町方面は地図的距離からしたら
えらい遅い。
例えば志茂→東京・大手町まで35-6分かかる。
でも地理的に遠い三田線蓮根（板橋区）でも28分ほどなんだわ。
で、北区玄関口である赤羽だと20分。

西側なんてもう絶望だよ
志茂→池袋（24分）、新宿（34分）、渋谷（40分）
赤羽→池袋（8分）、新宿（14分）、渋谷（20分）

ね、都心東側（東京・大手町方面）にも弱く、西側（新宿、渋谷、品川方面）にも弱く、ってのが
南北線がワーストクラスと言われる所以。
どちらもほとんど同じ位置にあり（北側）、普通は東側、西側どちらもアクセスしやすい’はず’が、
赤羽では実際そうなってるのに残念ながら南北線ではどちらも「不得意」という悲しい結末
になってる。実際には往復だからこの差も倍で聞いてくるからね。ちなみに料金も南北線のほうが
乗り換えしちゃってるから高くつく。そりゃそうだね、営業キロもリセットされちゃうし。
（しかもほとんどが他社線にしかならん。そりゃそうだ。主要の横とループを担ってるのはJRなんだから）
それに乗り換えによってさらに屈折して迂回するから無駄な距離を余計に走る。

が、なんどもいうようにそんなことは元からわかってる話であり、だからこそのこの価格。
普通23区ｘJR駅徒歩6分x新築ｘ大規模ｘブランド物件で4000万ちょっとでは買えないからね。
これをしっかり織り込んだ上で、南北線を主力で使える人は逆に言えばとてもお買い得。
例えば東大に通勤・通学だったら乗り換え無しのわずか13分。夫が東大前あたりで勤務、
子供も東大、とかならどちらもすごく楽だろうね。

>>1739
地図見てこいよ。。。

>>1740
それはないと思うわ。
ってのは既に購入された、しようと思ってる人はそんなことは十分織り込んだ上で、
買ってるわけだから。
なんどもいってるが、南北線を主力に使える状況にある人にとってはこれは逆にいえば
とてもお買い得なんだから。

なぜガーデンズ王子が売れたのか？これは京浜東北線、埼京線の２つが使えたから。
南北線は何にも寄与してない。
ここより頭1.5つ分高いが、埼京線によって西回り、京浜東北線によって東回りが
どちらも「赤羽を介さずとも」いけるから。
赤羽が人気なのは、赤羽駅にいけば両方同時手に入る。
普通はどちらか片方だからね。でもガーデンズは赤羽駅にいかなくても両方が手に入った。
南北線はおまけ程度。南北線がなかったとしてもやっぱりすぐ完売だったろう。

ここはそういう意味では人を選ぶ。南北線「も」あればいい人ってのはここは厳しい。
南北線「だけ」あればそれで十分、って人だと逆に相当お買い得。ってのは
京浜東北線も埼京線も手に入らない代わりに、「その分売主も強気にできないので激安」。
なんせブランドのパークハウスだからね。そこは割り切りですよ。
ノンブランドでも赤羽駅だったらそれだけで6000万だからね。

でもブランドのパークハウスって言ってもオイコスって野村のオハナみたいな位置付けなんでしょ

>>1744
そうやってくだらないディスりをしてるならやめたらいいだけでしょ
住宅なんて生活を楽しく豊かにするための手段の一つにすぎないんだから
自分たちにとって何が必要かを考えればそれでいい話。
君にとって大事なのは、デベがどうい位置付けてるか、はたまた周りがどう
位置づいてるとおもってるか？っていう他人任せの評価がきになるんだったら
しっかり稼いでみんなが憧れるマンションを買いなさい。
リスクを置いもせず他人を値踏みしたりマンションを卑下するような貧しい心しか
持たない君には永遠にそうはならないのは確定してるけどね

赤羽駅にも南北線駅にも10分以内の大規模新築マンションを５０００万前後で買えるのが理想なんだけどな。
その理想に最も近いのがここな訳だし、どこかで妥協するしかないよね。

ここの購入者って少しでもネガコメがあると過剰反応するよね。反論があるなら数値などの事実を提示して反論すればいいのに子供みたいに人間性批判して、しかもそれがブーメランで思いっきり自身に刺さってるし。可哀想になるわ。
オイコスは低価格で三菱ブランドを享受できることが大きなメリットでしょ。一流デベであることはリセール時の価格にプラスの影響を与えるだけでなく、欠陥住宅などの何か重大な問題が発生した場合に対応してもらえる可能性があることが大きい。対応してもらえない可能性もあるし、されるまでに住民も多大な苦労がかかるけれど、これがニ流、三流のデベであれば対応される可能性なんてほとんどないからね。

>>1746 匿名さん
ガーデンズだったね

>>1729 匿名さん

通勤で使うと各停待ちで何度も赤羽待機させられるがその度にエキュートで時間潰せるほど魅力的なお店なんてあるか？定期券あるから改札出ることもできるが10分、15分待ちでそこまではしないし。たまの利用なら別だが、通勤だと頻繁に発生するケースだからな。埼京線は痴漢などで電車遅延が発生するから新宿利用でもまずは快速で赤羽まで行った方がいいんだよ。最悪、赤羽で埼京線が動かなくなればタクシーも使えるから。これもレアケースだが年に数度はあって新宿、池袋で各停待っていたら終わってた、となる。

>>1749
お前完全に痛いやつだな
23区では埼京線は待ち合わせがないといってるだろ？
各停駅で乗り降りするやつは快速、通勤快速に乗ってどうする（笑）
乗るから、一旦降りてホームで各停待ちになるんだろ
最初から各停にのりゃいいしスマホで時刻表もみられないの？痛すぎる。
しかも赤羽までいったほうがいいんだよ、って意味がわからん（笑）
23区の話しかしてないんだが。。。つまり浮間舟渡までの話しかしてない。
浮間舟渡から乗るなら当たり前だが各停しか来ないんだから選ぶ余地なし。
帰りは都内のどこから乗ろうが各停しかありえない。帰りも同じで
各停だけのってりゃいいだけ。

>>1750 匿名さん

お前そもそも埼京線利用者じゃないだろ。池袋始発、赤羽終点、板橋での痴漢発生、これらを考えると行けるうちに赤羽まで行った方が何かと助かるんだよ！池袋利用で電車しか使いません、ならば池袋で各停待てばいいが、赤羽まで行けばタクシーの選択肢も使えんだよ。1000円ちょっと出せば帰れるし、北赤ならもっと安いだろ。

長々と埼京線について書き込んですいませんでした。自重します。
南北線は埼京線のように遅延が少なそうで時刻表とおりに運行されていて便利だと思います！乗り換えもたったの1回だけで主要駅まで行けますし！

>>1751
今度はリスクヘッジの話に切り替えたのか？それでも意味がわからんが。
一体何を論点にしてんだ？赤羽駅で待つのが辛いといったのおまえだろ？
今度は赤羽駅までいったほうがいいんだ！とか意味がわからん。
だいたい、仮定として置いてるのは23区での話をしてんだが、なんどもいうが。

例えばだ、浮間舟渡（家）-新宿（通勤先）間での話とするとだ。
浮間舟渡から乗るんだからどうせ快速止まらんだろ。すると赤羽行くなら
各停乗るだけだろうが（笑）乗る時に埼京線止まってたらバス・タクシーなだけ。
通勤時間帯の行きで各停上りが池袋止まりなんてないから。
痴漢も関係ないわな。痴漢は埼玉からやってくるやつの通勤快速・快速の話だろ。

赤羽で待つのがー、お前の言ってるのって帰りの話じゃないのか？
新宿から快速とか通勤快速で先に赤羽までいくって話だろ？
で、待つんだろ？（笑）待つのをわかってて。
で？　何で待つのをわかってて乗ってるのに待つのが辛いってどういうこと？ばかなの？
最初から各停乗ってりゃいいだろ？って言ってんだが。各停の時間だってわかってるんだから
待つのがつれーって呻く前にそうならないように時間調整しながら有効利用すればいいだけだろ？
なにをいってんだ？
先に動いてる電車のトラブルで後続車に影響が出る可能性を考慮して少しでも自宅（この例では浮間舟渡）に近づいておきたいってのはこれはただのお前のリスクヘッジだろ？
リスクヘッジには「コスト」がつきものなのが当たり前じゃないのか？
その考えは要は、「保険」だろ。保険はノーコストでお前のリスクをヘッジしてくれんの？
してくれねーだろ（笑）いかなる保険もリスクヘッジに見当たった対価が要求されてるじゃん。
選んでるのはお前なんだから。保険はいらねー、っていえば自分でリスクを背負って対処
すればいいだけ。背負えそうにない人は毎月対価を支払って万が一の場合でのそれをヘッジ
するんだろ、それは平時に積み立ててる、ってだけの話じゃん。

おまえがとにかく自宅に、自宅によっておきたい、ってのはこれはリスクヘッジなだけであり、
平時ではたんにそれが赤羽駅で待たされる＝対価を支払ってるだけだろ？
で、おまえがいうように赤羽駅までいったら運悪く埼京線が止まりました、ってなったら
タクシーなりバスなりで帰れるしそれは時間的・金銭的コストの出だしが少なくて済む
ってただそれだけの話じゃねーの？（笑

が、それってただの運だろ？お前のやってることを毎日履行してもだ、それでもやはり
新宿で乗ろうとする時には埼京線が止まる場合だってあるわけだ。つまりそれは同じこと。
加えて別にそうなってもやはり同じように選択肢がある。池袋にいくのもできるしべつに
赤羽駅まで迂回して行くことだって可能。
時間かかりそうだって思ったら駅ナカでいっぱい飲んでもいいし、別にちょっと新宿の
中で遊んでもいい。別にそっからタクってもいいわけだ。

やりようはいくらでもある。が、お前みたいに毎日毎日その意味がないリスクヘッジをしていれば
否応無しに帰りは赤羽駅での待ち合わせが発生してるんだとしたらそれは愚かだとしか言いようがないね。全然リスクヘッジになってない。
自分で計算してみたら？そのヘッジのために毎日一体どれだけの時間無駄にしてんだろうって（笑

南北線はそれ単品では、中央線みたく縦に横断で使えないというところが厳しいところである。
大江戸線のように後発である南北線は駅舎も線路も地中深くにつくらざるをえず、しかも他の地下鉄と
ぶつからないようにうねりくねった、そしてアップダウンの激しさがより地理的にも無駄なルートを
辿り、電車も早くないために目黒まで下るのにものすごい時間がかかる。

つまり、南北線は縦断にはつかえないってこと。駒込までで目的地がある人向け。

>>1752

便利、とは流石に無責任なことはいえないな。
>>1741をみたらよくわかる。決して便利ではない。
っていうより東京都内の鉄道利便性としては不便である、と考えておくのが
極めて合理的かつ客観的評価になると言える。

が、同時にそれが買いやすい安さにつながっているというのも合わせて言っておきたい。
安いが万人受けするマンションだとは個人的に思わない。
JR利用を前提としてる人ならやめておいたほうがいい。赤羽駅付近の予算がない人は
北赤羽や浮間舟渡あたりにしておいたほうがまだいい。どうせ赤羽駅を通るから
そうすれば埼京線も京浜東北線、どちらのルートも使えることになる。この「使える」
ってのは単に乗れる、って意味ではなく、「使うに値する利便性を備える」という意である。

ここは赤羽駅まで直線で結べばそう遠くもないがいかんせんこのマンションから赤羽駅までの
アクセス（鉄道のことじゃない。道路、そしてバスのこと）が悪いことがこのマンションが
実質的に赤羽駅が使えないことを意味する。別に赤羽駅徒歩20分でもたとえば赤羽駅に向かう
バス合流地点の停留所近く、とかだったらひっきりなしに赤羽駅に向かうバスが利用できて
それはそれで赤羽駅までのアクセスが担保されてるので考慮に値するんだがここは残念ながら
そうはない。志茂駅からJR池袋に鉄道で行く場合物理的地図距離からすれば近いのに実際には
おおはばに迂回しないといけない＝実質使い物にならないってのと同じことがここにはいえる。

>>1755 匿名さん

「東京都内の鉄道利便性としては不便」であることは間違いない。しかし、4000万前半で買えるマンションは都内にはほとんどなく、同価格帯で比較対象になるのは埼京、京浜東北の主要駅以外や朝霞、価格はやや下がるがつくばエクスプレスになり、それらと比べると便利な方に属する。逆を言えば、ここは安いと言われるが、安くせざる得ない立地にあるということ。仮に5000万だとしたら誰も見向きもしないのでは。

>>1756
うん、言ってることはわかるがちょっと違う。
物理的距離として郊外に広がっても価格はそうは下がらない。
これは鉄道がその物理的距離の差を縮めてる（鉄道利便性の強さ）場合もあれば
南北線のように物理的距離の差をむしろ広げてる場合もあるからね。

東京メトロはいうまでもなくもともと地下鉄を作ることを母体にしたもの。
そして地下鉄ってのはこれまたいうまでもないが、どこからどこまでを長距離で
結ぶ（End-to-Endで繋ぐ）という幹線の役割ではなく、既存の幹線のニッチなところを
「裏路地の構築」として繋いで拾って稼ぐ、ってところに主眼があるがゆえに、そもそも
「輸送量、輸送時間」っていう面では本当にどうにもならないぐらい悪い。
そう、中・長距離で乗り続けることを前提とはしてない。
実際南北線は赤羽方面（赤羽岩淵）と目黒方面（目黒駅）を繋いでる、ということで南北線
とは名称されてるが、誰も赤羽岩淵から目黒駅にいかない。だってめっさ時間がかかるから。
そういう使い方じゃないんだよね。あくまでもどっかの近く幹線に繋いで乗るだけのための
用途、それが地下鉄。
で、それ自体は別にいいんだ。ようは小回りが聞いていてどっかの幹線に乗れる便利さは
あるわけでね。が、これはあくまでも、「補助」。やはりメインは幹線なんだから、
その補助がメインにしなければならないここは、何度もいうように人を選ぶ。

交通利便性だけを語ってるがこれは別にそれだけじゃない。
補助的役割を担う地下鉄駅は基本的に駅周辺は流行ってない。まぁ地下だしね、基本。
すると商業エリアとしてもやはり微妙になる。

後半部分はすでに自分も言った通り、それぐらいのデメリットがあるからこその安さだよ、そりゃ。
なんで、人を選ぶってなんども言ってる。
例えば予算が6000万出せるならガーデンズの中古でも買ったほうが幸せになれる。

ま、南北線や三田線を幹線である埼京線や京浜東北線、中央線やら東横線、京王線なんかと横並びにして、駅近だからいいよね、って思ってるのであればそれは結構痛い目をあう。
鉄道の路線は属性を見誤ると結構不便になるからね。南北線や三田線はただの補助的な裏路地の一つ。
裏路地ではスピードは出せないしたくさん走れないしまっすぐもいけない。ただただ右に左に上に下に、と
距離に対して極めて非効率的なのが裏路地。裏路地の良さは小回りがきくこと（効く人にとっては、っていう制限がつく）、
人気がないので表通りよりかは混雑やトラブルが少ないこと（品質が良い、とかではなく単に不便だから人がいない、人がいないからトラブル発生率の絶対量が減るから）、ってだけだが。
裏路地を構成してるなかで、ちょうど自分の駅（志茂駅）から最寄りの裏路地に目的地がある人、こういう人には本当に
ドンピシャだから超絶お買い得だとはおもうけどね。やはり価格はしっかりと安いのは事実だからね。
建物の中身も決して悪くない。

>>1753 匿名さん

最後に一回だけ返信してやるよ。お前の言ってるのは結局、赤羽で待つのが嫌なら池袋で待てばいいじゃないの、ってことだろ。こちらは埼京線の各駅を待つのが辛いの例で赤羽を出しただけなんだよ。個人的な通勤経路は、池袋−赤羽−浮間舟渡だったから赤羽を例に出しただけ。
池袋着きました、ホームについて運行掲示板見ました、快速がきます、乗ります、赤羽つきました、各停待ちます（辛い）、乗ります、が普通の流れだろ。辛いの位置が池袋か赤羽の違いだけであってホームで待たされるのは変わらないんだよ。個人的には過去何度かあった赤羽まで行けばよかったの経験からとりあえず赤羽まで行ってるだけで池袋で１人で飲みとかタクシーが使えるならそのリスクヘッジはしなくていいんじゃね。あとエキュートで時間潰すとか月に何度も無理だからな。
だったら各停駅に住むなよってことなんだけどほんとそれ。これは自分が馬鹿だった。ただ15分待つだけでなく目の前で快速が2.3本通っていくのは待ち時間以上に辛い。これなら戸田公園にすればよかったと毎回思ってたわ。

結論としては、このマンションは今期のベストバイ。まず間違いなく竣工前完売。
なんといっても4000万円で3LDKが23区、駅近、ブランド、大規模、全部入り共用設備、新築で
手に入るのはまぁない。
あとは入居後の管理組合で住民結託してシャトルバスの本数、運行時間、台数を増やして
赤羽駅への利便性を上げれば上げるほどスケールメリットも出せるはずだしそれはやるべきだろう。
そうすれば利便性だけではなくマンションのリセールもあがる。

利便性って地縁抜きにしても職場とか遊び場とか人によるんだから、京急各停と埼京線各停と南北がお互いマウント取り合えるほどのレベル感か疑問なんだけど。

・赤羽をメインに据えるには辛いし逆に割高なくらいだから志茂を最寄りに考えられないならやめとけ

・志茂(南北線)をメインで考えられるなら徒歩6分でコスパ良い

に尽きると思う。

まぁ掲示板住民はあれこれ語り合いたいんだろうけど

>>1759
だーかーら、なんでまた池袋なんだよ？（笑
赤羽の次は池袋かよ。さっきの例では浮間舟渡（家）ー新宿（勤務地）
の話をしたはずだが？
新宿でまつのと赤羽でまつのは違う話だろうが。新宿には会社がある前提で
はなしてるんだ。仕事おわって家路につくとき時計みないの？駅までどれぐらいかも
わからないの？スマホ持ってないの？
無駄な時間を過ごさないで良いように、また快適にすごせるように、待ち時間に限らず
「時間の有効活用」っていうのはこれは誰でもやってるしそれは関係ないだろ？っていってんの。
君は時間の有効活用が下手なだけで、それは埼京線や赤羽の問題じゃない。ましてや各停の問題でもない。君が単に時間を有意義に使えないし使える発想、そのすべを持たないだけの話じゃないわけ？
それだけだったら君が認めてしっかり考えれば良いだけの話なのに、おまえはぐだぐだそれを
電車や駅のせいにしてるからいつまでたってもそういう意味不明なことを言ってるんだろ？
お前の場合はどこに住んだって一緒だよ、結局時間の有効利用ができないやつなんだから問題ばかりが出るたびに文句しかでないんだから。
で、辛い辛いといってるやつ。後ろ向きな考え、痩せた発想。

>>1761
だから最初からそれは言ってる。
が、検討版だからその結論だけを端的に述べても、理解できない奴が多いからネガとかディスってるとかいうやつもでてくるわけ。
結論に至る理由とプロセスが検討版には大事なんだよ。
みんな、「全ては個人事情による」ってところは理解してるからね。そういう意味では一方的な結論ってのは別にそれ自体意味をなさない。
が、プロセスとその理由を掘り下げていけば、自分たちにはてハマるかどうかだけではなく、見方が広がるので意味がある。

帰宅時にいちいち時刻表を確認するって田舎者の発想かよw

>>1764 名無しさん

あれ、最後の返信じゃなかったのか(笑)
スマホあれば全部教えてくれるが

赤羽以北の埼京線トークは余所でやれや
おまえらアデニウムかサンクレイドルの営業か？

べつにディスってない。事実をありのままに言ってるだけなのに
なんでそんなに熱くなれるの?

>>1766
誰もそんな話をしていない。
みんな南北線およびオイコスの物件に関して熱い議論をしてる。
不動産なのだから周辺エリアの比較が引き合いに出てくるのはこれは当然の話。
が、主眼はあくまでもオイコス赤羽志茂、そして最寄りの南北線にあたってるので
ドンピシャだとおもうが何がそんなに問題か？

ここができる事で一番打撃を受けているのは埼玉高速鉄道沿線の物件じゃないかな？地縁を考慮しなければ上位互換のここを選択する人が多いでしょう。

なんで埼玉高速鉄道が関係あるの？

>>1770 匿名さん

埼玉高速鉄道は赤羽岩淵で南北線に連結しており、沿線ユーザーが都内に出る場合は南北線を使うことになります。また、同沿線には4000万台の物件があり、価格がここと競合します。

>>1771
ああ、そういう意味ですか。
ただ、正直あまり競合はしませんよ、そこ。
なぜならば、なんどもいうように東京メトロ南北線は、名前こそ「南北線」となってますが南北を繋いでる役目はしてません。
埼京線や京浜東北線みたいな幹線とはそこが大きな違いになりますね。遠くから人を運ぶ＝乗客が長く乗るっていうのでは
ありませんから。なので埼玉高速鉄道と連結されていますが埼玉方面から南北線で都心部まで来る人ってのはとても少なく
競合はしませんよ

>>1772 匿名さん

たしかに通勤時間帯でも埼玉高速鉄道は空いてますね。マンション購入は地縁者が大半を占めると言いますがここ程の規模になると地縁者だけでは埋まらないと思います。ここのライバルエリア、沿線はどこだとお考えでしょうか？

ライバルは赤羽駅への誘惑が断ち切れずにJR沿線に逃げてしまう購入検討者でしょ、売主側の気持ちでは。

>>1774 匿名さん
確かにそう思いますね。生活利便を考えるとJRには勝てません。ただ価格も違うのでそこで妥協が出来る方や南北線で通勤出来る方が考える物件ではないでしょうか。うちは立地に魅力を感じませんので完成してから価格が落ちれば検討します。

>>1775
赤羽駅徒歩圏内でこの物件相当だったらそりゃ+2000万上乗せになるからそりゃ無理だろうけど、
これが北赤羽や浮間舟渡、はたまた三田線沿線駅近で赤羽駅バス便Goodな物件はあるしそうすると
価格は似てるから実は選択肢はあるよ。

要は赤羽駅徒歩圏内は諦めるかわりに、
1) JRの浮間舟渡や北赤羽あたりの各駅停車物件の徒歩圏に変更する
2) 赤羽駅のバス便でGood（本数が多くバス停も近く時間も乗車時間10分未満）な物件＋三田線とか南北線の徒歩圏

ってのにすればいいだけ。
ここは2)になりえないのがちょっと残念なところ。まぁだからシャトルバスを出すことを決断したんだろうが
あくまでも赤羽駅を主軸に置きたい人は、バスの本数と時間とバス停の近さ、これは譲れない。
まぁ、いうまでもなく1のほうがオーソドックスで多くの人が選ぶので基本的には競争相手も多いし価格も
高くなりがち。
2は結構穴場。ここもこれで赤羽駅までのバス便（普通の営業バスね）が充実してたら絶対にお買い得だといえたんだが。
そこはちょっとおしい。

ちなみに２は大抵三田線か南北線の徒歩圏ってのがもれなくおまけでついてくる。ってのもバスが運んでくるのが
こいつらの駅からだったりするからである。

あと、圧倒的なコスパを求める人は素直に１)の中古を買っておくのがいいと思うがね。
赤羽駅徒歩圏内の良質な中古は依然として高いからね。中古の価格的魅力は０。
が、浮間舟渡や北区の中古はやっすいよ。10年落ちぐらいのマンションが3200万ぐらいで買えちゃうし。
20年落ちのアイタワー（浮間舟渡駅徒歩5分にある唯一のタワーマンション）なんか3500万円ぐらいで
うってるからなぁ。

南北線だけでいける人は個々の方が絶対にいいけど、まぁそう言う人は結構限られるとおもうので
どうしてもJRを使う人は北赤羽や浮間舟渡あたりの中古マンションも選択肢にいれてもおもしろい
かもしれないね。3500万円ほどなら、ここよりさらに1000万円安くなるし、赤羽駅に出やすいので
交通利便性は飛躍的に向上することは間違いない。

あとは中古ってことで、部屋が選べない、売り出し時期と引き渡し時期が売主次第、マンション（マイホーム）かったった！
っていう満足感とか高揚感はまぁ得られないが、まぁ今時の人はシビアで現実的かつ合理的だから
それもまたありだと思うなぁ。

JR信仰が厚いのは上京民、都内生まれはこまめに都心を移動できる地下鉄沿線を選ぶ。

>>1777

またまたご冗談を。

>>1777 匿名さん

そもそも都心に住んでたら使うのは圧倒的にメトロですしね

池袋と赤羽は埼玉県民の植民地だから県民に刺さらないと売れないゾ

モデルルーム拝見してきました。
スタッフがあたふたまだ慣れていない様子でしたが、販売も好調みたいですね。
まだ未公開住居などは価格を値上げしていくと言われました。

>>1781 マンション検討中さん
値上げしたらもっと売れなくなるよ。
買い煽りの常套句でしょ。ここは竣工後も売れ残って人気のない部屋は値下げすると思います。

>>1781 マンション検討中さん

MRがオープンした頃に訪問しましたが、同じこと言われましたよ。しかし、それから何ヶ月も立っているのに、未だに慣れないスタッフって。。

南北線沿線に住んでいますが、都内どこにでも乗り換え一回で行けるのでとても楽です。JRみたいに吹きさらしのホームで待つこともないし。多少遠回りに
なってもメトロを選択しますね。

>>1779 通りがかりさん

それはない 遅いし

>>1784 匿名さん
多少じゃないから厳しいんだよ
既に過去レスに詳細出てるぞ

>>1784 匿名さん
普通に直通の方が楽
南北線は乗り換え時のホーム移動も優遇されてないからかなりきつい

>>1784 匿名さん

そう自分に言い聞かせてるのは理解する。
が、現実は>>1741

>>1788 匿名さん
池袋や新宿に3倍の時間w 南北線ワロタ
しかも料金もほぼ倍w
これで便利? 無理です

ここはハザードマップで10m以上の浸水エリアなので低層階は値下げしないと売れないんじゃないかな。現状の値付けだと低層階と中層階にそれほど差がないので低層階だけ売れ残る事が予想されます。

ハザードマップは関係ないし売れ残りはない。ここはガーデンズと同じで竣工前完売
なぜなら値付け自体はとてもお買い得。何度も言うようにここは単に人を選ぶだけで万人向けではないだけの話。
逆に言えばハマる人にはとてもお買い得になってるからすぐ売れる。

>>1791 匿名さん

言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ！笑

欲しい人は早々に中層階以上を購入してるでしょ。でないと１期などで購入する意味がない。ここの低層階は一般的なマンションの低層階と違うデメリットがあることは検討者なら誰でも知ってるし、知らなくても契約時の重要事項読み合わせで知ることになる。あなたは低層階を買いますか？

>>1791 匿名さん
現実として、あんまり売れてないんだが。

>>1794 検討板ユーザーさん
竣工時に結果は出る

>>1793 マンション検討中さん
ハザードのこと言ってんだろうが低層階ほどよりお得で即完売するよ
こういうハザードにかかる物件では低層階ほどお得だからな。
どうせ鉄道利便性は低いから安いんだ。ここを買う人は安さが大事なんだからそこでブレたらなんの意味もない。
家がすべてでは無いからこそ妥協点を見出したんだからね。俺は迷わず3900万円台のを狙う。条件は関係ない。

竣工が楽しみですね。今が1割供給くらいだから、どうなんだろう。

>>1796 匿名さん
確かにここで5000万近く払うならガーデンズの西向きの方が良いですね。

>>1798 マンコミュファンさん
全く関係ないね、それ。
ガーデンズが計画された時もマンコミュではここと同様ネガ、荒らしの類ばかりだった。ハザードネタ、東十条や北区の民度ネタ、URネタ。
価格が発表されて販売開始されると今度は価格のディスり。北区でこんな価格はありえないとまぁネガばかり。
無論定番の長谷工ディスり、設備等のディスりも盛り沢山。
が、蓋を開けたら綺麗に完売。いかにコメント書いてたのが買えないただのマンコミュ住民だけだった事がわかる。

ここも同じ事だ。ディスりコメント書いてるのは検討者じゃなくただのマンコミュ住民だけだからね、キミみたいに。ガーデンズがよかった人は既に買ってるしここが気に入った人はこれから買っていくだけの話。

>>1799 匿名さん

全く持って仰る通りですね。ここの連中は無駄にディスって楽しんでいるだけで、端から検討なんてしていません。

ただ、ガーデンズは第一期で315/451で一気に７割売りましたから、この違いが今後どう影響してくるのか。