4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建さんの奮起に期待ですね

罹災してる方々がいるなか、マンションを叩きまくる戸建さんの神経を疑いますね

叩いているのではないですよ。
これから家を買おうとしている人に
マンションは災害に弱いですよ、と伝えているだけです。

いま罹災してる方々への配慮が欠けているのではないかという話をしたつもりですが、やはり通じていないようです。

戸建さんの神経を疑いますね

>>93953 匿名さん
初心者マークとそうでないアカウント

おたくは少なくとも２つ以上のアカウントを使い分けていることが明らかとなりました。

戸建さんの奮起に期待ですね

>>93953 匿名さん
自分で参考になるボタンを押してしまう手グセも治したいですね

こういう時だからこそ、災害リスクに対する啓蒙が必要なんですよ。

マンションに住むのも危険ですが、
低地や地盤の弱い場所に住むのも危険です。
皆さん、災害リスクを考えて住む場所を考えましょうね。

「啓蒙」という言葉は差別や不適切であるとされています。
その理由は漢字の意味からきているようです。
「啓」は「わからないことを教え導く、申す」
「蒙」は「愚かで無知なこと、くらいこと」
といった意味を持ちます。

「蒙」という字には相手のことを「愚か」や「無知」だと扱っていると解釈できるため、「啓蒙」は差別用語や不適切用語として認識されることもあります。
こういった漢字の意味から、啓蒙するという言葉を使われると「上から目線だ」「侮辱している」などと受け取られています。


戸建さん、一般常識なので気をつけましょう。

>>93959 匿名さん
そうですよ。

無知で愚かな人が災害リスクの高い家に住むのを咎めてあげているんです。

この状況でもマンションに住みたいと言う人なんかいるのかね

> 93961

どの状況を言っているかわらかないけど、最近の台風や豪雨、地震を見る限りは、マンションが良いとは思います

さらに、ここの一部の戸建さんは、悪意ある詐欺的な発言をされる方がおられるので、発言の信憑性がかなり低いので。

マンションは電力で支えられてるいわば住居装置
電力途絶えたら全然生活できない
規模の大きな災害なんてだいたい停電につながるから災害に弱い住居といえる

＞93945: 匿名さん　 [2018-09-07 01:53:51]
＞93946: 匿名さん　 [2018-09-07 04:07:55]
＞93947: 匿名さん　 [2018-09-07 05:27:19]
＞93948: 匿名さん　 [2018-09-07 05:32:28]

危険な兆候ですね。

> 93963

電力のこといっていたんだ。
まぁとりあえず家が無事なら、そこまで大きな問題ではないと思うけど

規模の大きな災害の場合、基本避難所でしょ？もしくは遠方に避難

電力のことだけで、一概にマンションが災害に弱いは、言い過ぎでしょう
だから、93962さんのように戸建さんの発言は信憑性が低いって言われるんです

各地でご苦労されている方がいらっしゃる中で、不謹慎な発言は慎むべきでは！

マンション・戸建て以前の問題。

>>93966 匿名

大阪の台風以前のマンションの非道極まりない投稿をまず反省すべきでしょうね

>>93965 匿名さん　
>規模の大きな災害の場合、基本避難所でしょ？もしくは遠方に避難

大都市では自宅での生活が基本。
東京では避難所の収容能力が小さいので、防災マニュアルでも自宅で生活することが前提になってる。
マンションさんも甘い考えを捨てて、停電しても自室で生活する体力をつけないといけない。

遠方への避難も、マンションじゃ車を持てないので交通インフラが途絶したら無理。

マンション住民は、大規模災害によるインフラ被災の影響をイメージすらできないようだ。

>>93965 匿名さん

そこまで大きな問題ですよ？
何を見てるんですかね。
水道、明かり、熱源全部使えないんじゃどうしようもない。
避難所なんて壊れた戸建ての住人ぐらいしか想定してないので
100世帯単位のマンション住人なんて入らないですよ。

だから4000万以下のマンションを買っちゃうんだ。

もともとマンションさんを弄んでいただけのスレッドですが
台風と地震に無力という事実に直面して不謹慎しか言えなくなった

>>93962 匿名さん
>どの状況を言っているかわらかないけど、最近の台風や豪雨、地震を見る限りは、マンションが良いとは思います

マンションは停電や断水で自室生活が困難になるし、耐震性能も今の戸建てより低い住居。

一番は地震で半壊や全壊したら資産価値ゼロっていう事が一番のリスクのような

戸建てなら地震保険の範囲で建て替えるっていう選択肢はあるけど

マンションは立地がいいんでとか抜かしているけど
駅周辺にいくつも作っちゃうから避難所なんてあるわけないだろ
あってもただのグラウンドかよくて教室だよ
明りのある体育館なんてすぐ満杯

マンション命さんも、戸建て命さんも、さらには賃貸命さんも
来るべき災害に備えて食料や水、電池などの備蓄をキチンとしておこう。
と…いうことですな。

我が家の備蓄はというと、あるにはあるが
どう見ても少なすぎでした。

4000万以下の中古マンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

購入するなら、立地が良く災害にも強いマンションかな。
スレチですが。

ど田舎に住みたいなら、戸建しかない。

＞災害にも強いマンション

停電でおしまいだから存在が疑わしいし、あったとしてもそのお金で戸建て建てた方がはるかに強い。

＞スレチですが。

スレチレベルのマンションじゃないと普通の戸建てに対抗できないのか

耐震等級２のマンションって検索しても無いけれど

脳内妄想？

> 93975

なんか言っていることが意味不明

> 駅周辺にいくつも作っちゃうから避難所なんてあるわけないだろ
> あってもただのグラウンドかよくて教室だよ

別に避難所が駅近に限らないと思うけど、避難所くらい徒歩10分以上歩いて行っても問題ないと思うが
マンション住民に避難所がないなら、戸建住民もないけど

それとも戸建は、マンションに比べて、だいぶ郊外が前提って言いたいの？
郊外は郊外で避難所の数は少ないし、救援物資は、避難人数が多いところから先に運ばれるから物資の供給も遅くなるし

マンションだと建物自体がしっかりしてるので
災害のニュースが続く日々でもぐっすり眠れる

>>93982 匿名さん

駅近に複数のマンション、学校は駅近ではないが当然歩く距離にある
複数のマンション住人が押し寄せても収容不可能
戸建て住人は基本自宅避難で避難所には救援物資を取りに行く
壊れた戸建ての住人は避難所で寝泊まり（マンション住人より先に到着する可能性が高い）

>>93983 匿名さん

階段昇降のための体力を温存できますね

>>93982 匿名さん　
高密度居住のマンション住民が大挙して押し寄せたら避難所は迷惑する。
マンションは管理組合として対応するのが基本。

大規模震災でマンションが被災すると、管理組合で合議しないと行政サービスの申請もできない。
区分所有のデメリット。
戸建ては世帯単位で申請可能できる。

＞マンションだと建物自体がしっかりしてるので
＞災害のニュースが続く日々でもぐっすり眠れる

マンションはほとんど最低の耐震等級1しかない。
今の注文戸建ては最上級の等級3が標準仕様。

戸建てはシロアリ被害で耐震等級0になる確率が高い
地震で全壊した戸建ての9割がシロアリ御殿だったというデータもある

ランニングコスト差2000万も見積もっちゃう戸建てさんは
自主管理費ケチって白蟻来るよね

ランニングコスト差少なく見積もってる戸建てさんは
白蟻大丈夫そうだけど、このスレには居なそう

>>93990 匿名さん
防蟻なんて多くて5年に一度。10万程度のコストだぞ。

停電にシロアリで対抗しようとするマンションさん無謀すぎ

耐震等級の低いマンションの反論はシロアリだけ？
マンションの耐震性のレベルを知られたくないらしい。

災害に強いマンション
https://lions-mansion.jp/MN160083/eco.html
災害時の生活持続性に備え、1週間以上のライフラインを確保。

カビも耐震等級0になる

エレベーターを動かすには足りないね。
わざわざ「一部」と書いてある。
どうせ耐震等級も1でしょ？

＞災害に強いマンション

あれ？マンションの普段馬鹿にしてる太陽光発電が災害対策かよwww

>>93994 匿名さん

やっぱりスレタイから外れますねぇ

>カビも耐震等級0になる
マンション北部屋は危ないですね。

太陽光の戸建てが最強ってことになっちゃうね～
ハイブリッド車所有ならコンセント付いてるしね～
あとはEV車所有かな～

よくみたら共用部だけだから自室の照明すら点かないのね
エレベーターの稼働時間もわからないし皆さん殺到するでしょう
これなら戸建てにした方がいい

シロアリ駆除

通常１０年保証で１回１０万から２０万月に直すと８００円～だね。

その災害に強いマンションにすると管理修繕費高くなっちゃうね

いまどきシロアリしか反論のネタがないマン民。
昭和か？

> 94002

結局、個別でそんなに高くなくてもそれの積み重ねでそこそこの費用になるんだけどね
個別で金額だすけど、戸建さんは、結局ラングコストを計算する時には、いつも0円で計算するから意味はない

> 94005

じゃ、具体的にマンションの災害対策はどのような内容で管理費に含まれてるのかな？

普通マンションに太陽光付いてないけど？ｗ

災害に強いマンション
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

・太陽光＆エネファーム完備
・住戸間で電力融通
・外部電気購入60％削減
・非常用造水機完備
・マンホールトイレ完備

>>94007 匿名さん

肝心なエレベータが動かなさそうだけどいいのかな？
停電時に起動できるタイプかわからないし


JR御殿場線「長泉なめり」駅 徒歩15分、
JR東海道本線・東海道新幹線「三島」駅 徒歩25分

勘弁してくださいよ

新幹線通勤圏内ですね

> じゃ、具体的にマンションの災害対策はどのような内容で管理費に含まれてるのかな？

うちのマンションもそうだけど、かなりの災害備蓄はあるよ
大規模マンションなら、発電機もあるみたいだけど

マンションは停電したら自室での生活は無理。
戸建てならハイブリッド車やPHVを電源代わりに使えば当面は生活できる。
家は当然耐震等級3。

>>94010 匿名さん　
災害備蓄があっても震災後は配管損傷の可能性があるからトイレが使えない。
地上まで徒歩で往復して用を足すのは大変。
排泄物も24時間収集してくれるのかな？

>大規模マンションなら、発電機もあるみたいだけど

最低限の保安用電源。
エレベーターや給水ポンプなど大電力が必要な機器には使えないし、燃料重油の備蓄も3日分。

災害もなくただ単に停電しただけならどうにでもなるわ

肝心なのは災害時
津波や土砂にのみ込まれたらハイブリッド車は意味ないし
家が壊れたら意味ないし

肝心な部分で戸建ては弱い

>>94012
>震災後は配管損傷の可能性があるからトイレが使えない。

下水管損傷の可能性もあるから戸建てさんもトイレは使わない方が良いのだよ。
知らなかった？

>>94013 匿名さん

マンションでの停電は致命的ですよ？
どうやって生活するんですか？

>津波や土砂にのみ込まれたらハイブリッド車は意味ないし
>家が壊れたら意味ないし

津波や土砂災害は立地の問題で建物の問題じゃない。
耐震性の高い家なら簡単に壊れません。

>>94014 匿名さん
マンション高層階に比べれば楽なもの。
停電でも眺望を楽しみたいならマンション。　
でも強風や地震で時化の船みたいに大きく揺れ続けるよ。

>>94014 匿名さん

マンホールをトイレ代わりにしますよ。
マンションの弱い配管と勘違いしてますね

＞災害もなくただ単に停電しただけならどうにでもなるわ

停電したらいきなり生活できないのがマンション
むしろ停電だけなら戸建ては水道が使えるし

被災後の行政支援手続きもいちいち管理組合を通さない戸建てのほうが早くて簡単。
東日本大震災でも被災マンションでは管理組合が機能しないと対応が大変遅れることが指摘されていた。

被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言　－東日本大震災を踏まえて－
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

今回でも良く分かったが

新耐震のしかも等級3の戸建てが地震で崩れるなんて事はほぼない。
それよりも土砂崩れや液状化での二次被害の方が深刻。
それは、土地の選び方の問題であって、地盤の良い土地に住めば良いだけのこと。

引き換え、マンションは停電しただけで、かなり致命的。
これはマンションの構造状の問題なので、マンション住んでる以上、避けることができない。

地盤の良い土地に戸建てが災害時は一番強い。

戸建は、災害発生後に関して語る
マンションは、災害発生時に生存していることを語る

まぁどっちでもいいけどね

木造住宅の耐震強度３（簡易構造計算）は、あまり意味がないことなので、それはもう語らなくていいよ
それを言い出すとカオスになるだけだから

戸建てに住みたい人は住めばいい
マンションに住みたい人は住めばいい

片方しか持ってない人が争ってるのかな？

構造計算による木造住宅の耐震等級3は、重要な意味があります。

>>94022 匿名さん
あなたが耐震等級に懐疑的であっても、
国土交通省が認可しているし、保険会社も等級で割引するよね。等級の意味が無いのに、保険料安いなら大損だね。

俺は国と保険会社の方を信用するから別によいが。

>マンションは、災害発生時に生存していることを語る

耐震等級は生命が安全なことは勿論、被災後も継続して住めることを重視する。
東日本や熊本の地震では、生存していても居住できないマンションがでた。

>>94022 匿名さん

普通に読み取れますよね
今時の戸建てなら災害時に生存しその後も生活できる
マンションは生存はするけど生活できない

どちらがいいかなんて考えるまでもない

耐震強度３は等級３の誤りでしょうが、
根拠も示さず「あまり意味がない」というのは苦しいですね

>>93997 匿名さん

それも共用部分のみでしか使えない

マンションは台風や地震時の揺れも気になりますね。
高層マンションは災害の多い日本には向いていませんね。

普段、眺望やホテルライクな暮らしを享受しているんだから災害の時は我慢我慢！

既存のタワマンや免震マンションは、発生の可能性が高まる南海トラフ沿い巨大地震による長周期地震動の影響を従来より厳しい条件で再計算し、不足なら補強工事をするよう国交省が告知してる。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動対策が必要な対象地域の町丁目リスト（平成28年4月1日時点）
http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf

追加ランニングコストがいくらかかるか予測不能。

ここの予算で買えるかな？

免震装置の交換は数億円するらしいけどスラム化していたり修繕費不足で大問題になりそう。
まあ、そんなことより首都直下型地震での停電、断水を思うと憂鬱。

北海道の震災でマンションは災害時に非常に弱い事が、またも露見されました。 札幌支社のマンション住まいの人は、電気が止まって水のポンプ停止で毎日登山、、、 戸建は問題なくマンションだけが水止まってたそうです。 人間のライフラインで一番重要な水が止まったのは厳しいと言っていました。

まあ、あれだ。トイレ処理セット、水、食料合わせて２週間分は備蓄しておいたほうがいい。
首都直下の場合、マジで餓死者が出ると思う。

毎日登山なんて健康にええやん　トイレはベランダか外廊下あるしな

>>94035 匿名さん

マンションの共同備蓄の奪い合い起きそう

>>94035 匿名さん
２週間分を狭いマンションの何処に置きましょうか？

普段は利便性の良いマンション

災害時は別荘に避難する

4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

いつくるか分からない災害のために普段の生活を犠牲にしたいなら戸建

免震構造のマンションなら安心だね

＞いつくるか分からない災害のために普段の生活を犠牲にしたいなら戸建

台風、地震、ゲリラ豪雨、竜巻・・・たくさん来るよ

何を犠牲にするのかはっきりしませんなあ

>免震構造のマンションなら安心だね

停電で一発KOですが

都内で災害に遭ったら皆さんRC造のビルに逃げ込むと思いますけど。

まさかモクミツの戸建街にダッシュするアホはいないでしょw

>都内で災害に遭ったら皆さんRC造のビルに逃げ込むと思いますけど。

耐震３ですから自宅にいますね
もしくは避難所の学校の校庭でしょうか

>>94047 匿名さん

モクミツエリアの校庭なんか、火災旋風に巻き込まれてアウトだな。
ここの戸建は関東大震災の教訓が生かされていないようだ。

>>94048 匿名さん

ここの戸建さんの言うことを聞いてると命に関わりますね。

戸建てなら停電位備蓄で対策出来るのにね

水のタンク持って何十往復は死ぬわな

夏は灼熱地獄と汚物まみれのお部屋から夜景でしょうか？