4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>93200 匿名さん
スレチではないですか？
我が家は4000万円で中古マンションが買えるエリアですが、
同程度の立地の土地40坪+大手HM新築注文戸建30坪が6500万円程度で建ちますよ。

容積率が物凄く高いエリアなんですかね？？

居住部分だけではなく、ガレージの快適さも重要ですよね。
すぐに積み込めるアウトドアグッズの収納に、
箱買いしてきた物の収納とか、電動アシスト自転車の充電コンセント
これから先、EVやPHV対応の充電スタンド等々、
勝手口から段差無くフラットな動線も将来のためにも考慮するなど
快適さ優先で設計してもらうと、満足感高いですよ。

間取りは居室だけでなくトータルで設計士さんにお願いするのがオススメ

>>93196 匿名さん

いいお客さんじゃのう〜
ざまあみろ

>>93203 匿名さん
4台って嘘ついちゃいました？(笑)

>>93201 匿名さん

ザ・能見台ですね

訪問記で実態がバレちゃったから恥ずかしくて書けないのかな

>>93202 匿名さん
やはり大手は提案力高いよ

>>93198 匿名さん

大手HMってまさか◯条工務店のことじゃないよね

4000万以下のマンションしか狙えない予算で大手HMの注文戸建いけますか？

>>93207 匿名さん
積水ハウスだけど

i何とかだったら30坪1.7百万ぐらいで行けますね。
あとは土地代に2000万で予算に収まります。

>>93209 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えない予算でいけますか？

>>93209 匿名さん

まさか、スレチじゃないでしょうね？

>>93208 匿名さん
いけると思いますよ。

土地3500～4000万円、建物2500万円で。

ここの戸建さんは直ぐに予算を忘れるから始末に負えない。

>>93211 匿名さん

>>93208 匿名さん

いけるね～

やはり、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系がいちばん。

戸建は基礎が簡単な分安い
リスクもあるが…

>>93216 匿名さん
6000万出すなら注文

>>93215 匿名さん
マンション踏まえなくてもいけるよね？

>>93208

土地さえ持っていれば出来ますね
持って無い方は相当妥協することになると思います。

>>93218 匿名さん

6000万の注文なんか建売に毛の生えたカス。

>>93220 匿名さん
土地を持ってたらね
あっ、そうだね

結局のところ、注文戸建を建てるにあたっては、マンションを踏まえても踏まえなくても関係ないようですな。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

4000万以下のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

以上

どちらかというと、土地が無いのに注文住宅の設計は出来ないですよ
敷地ありきですね。

あと、勘違いしてはいけないのが建築条件付き土地
注文住宅風を装ってますが、モデルプランを契約後
建てるか建てた後、売るかの違いだけで、自由設計の建売とは異なります。

格安パワービルダー系の注文ということですかｗ

注文だろうが、建売だろうが、いずれにしてもプライバシーのない戸建てですねｗ
もはや、シャッター、カーテン閉じるくらいなら、最初から窓とかいらないよ
コストも下がるでしょｗ

でもまた台風なので戸建さん達は避難しないと…
被害が出ない事を願う

4000万円以下、130㎡（約40坪）以上、駅徒歩20分以内の所有権
ほとんど建築条件付き

建築条件無し、お好きなHMが選べる物件は1件のみ

好条件の土地なんてそう簡単に売りにはでない
マンションみたいに量産されてないからね

>あと、勘違いしてはいけないのが建築条件付き土地
>注文住宅風を装ってますが、モデルプランを契約後
>建てるか建てた後、売るかの違いだけで、自由設計の建売とは異なります。

マンションさんは、自分で土地を買って注文住宅を建てたことがないからネット情報しか知らない。

WEｂ上に注文住宅のデータとして出るのは、ほとんどが建売りモドキの「建築条件付き土地(売り建て住宅)」の情報。
土地と上物を別に購入/契約する一般の注文住宅に関するデータは個人情報でWEBにはあがらない。
戸建てを建てるなら、似非注文住宅より本当の注文住宅。

>>93231 匿名さん

絵に描いた餅

まさに夢戸建

注文戸建さんの駄々こねが止まらない

>>93230 匿名さん
4000万円のマンションと同程度の立地ですね。

このスレの予算ではこの辺りが限界です。

マンションさんは注文なんて建てたこと無いし、無知でもしょうがないですが、
知ってる風を装って書いてもすぐばれるから恥ずかしいですよ。

駄々こねも恥ずかしいね

注文住宅がコスパ悪い？
性能が良ければ、高いのは当たり前。
無知なマンションさんは、パワービルダーと注文の区別がつかないから分からないでしょ？

それに、大手HMはブランドで確かに高めの価格設定だけど、地場の工務店で性能良くて大手より安い工務店はたくさんある。
見る目があるならそこから選んでもいい。

マンションさんは、一条の価格が安いから馬鹿にしてる見たいだけど、一条の注文と比べたら、マンションの性能はゴミ。（パワービルダー建売もね）

価格でしか判断できないの？だからデベに騙されるんだよ。
ちゃんと仕様性能みて判断できるようになりなよ。

>>93236 匿名さん

信州か北関東あたりの古い実家が基準みたいですよ

>>93238 匿名さん

6000万ぽっちで注文を語る方が恥ずかしい。

戸建最期の聖地「能見台」

4000万以下のマンションしか狙えない予算で6000万の注文戸建を建てることができるか...

戸建さんの腕の見せ所

>>93240 匿名さん
？
6000万なら土地と上物込みで、注文で建ててる人は沢山いると思うが?

注文に対して、「すごく高い」とか「コスパ悪い」とか言う人は、建てた事の無い人か、知識なくHM行ってボッタクられた人のどちらか。

ちゃんと自分で理解して、適切なHMを選び、必要なところにお金かけて、不要なところは削れば、
一番コスパの高い住宅ができる。

注文高いよーって言うのはデベやビルダーの常套句で、自分達の物件スケールメリットで安いと思い込ませたいだけ。でも実際の性能差を考えると、注文の方がコスパは高い。

マンションの事良くしらないんだけど、追加OPとかグレードUpとかあるの？
例えば食洗機とか床暖房ってopで付けたりするの？

> 6000万なら土地と上物込みで、注文で建ててる人は沢山いると思うが?

たくさんいると思いますよ

ただし、このスレでは、マンションのランニグコストを計算した上なので、過去スレで何度もありますが、
ラングコストを2000万と計算している時点で、間違いだらです

> ちゃんと自分で理解して、適切なHMを選び、必要なところにお金かけて、不要なところは削れば、
>一番コスパの高い住宅ができる。

2000万前提なら、まず無理。欠陥住宅になるだけ

>>93244 匿名さん

戸建の営業ならライバルの仕様ぐらい知ってるでしょうw

>>93243 匿名さん
＞適切なHMを選び、必要なところにお金かけて、不要なところは削れば、 一番コスパの高い住宅ができる...


それをきちんとお客様に説明するのが戸建営業のキミの役目
マンションのことをアレコレ言うのはお門違いだね

>>93245 匿名さん
だから6000万「なら」と書いてるでしょう。
首都圏4000万で注文が厳しいのはそのとおり、5000万でローコスト注文でぎりいけるかどうか。
6000万なら、大手ならもう少し予算欲しいが選ばなきゃなんとかなるんじゃねって感じ。

上物に2000万なら、贅沢はできないが欠陥住宅ではない。性能はマンションやパワービルダーに比べたら雲泥の差の住宅ができる。（注文の中では中の下くらい）

坪単価60万で建坪30坪で、1800万だからね。
まあなんとかなるでしょってレベル。

>>93246 匿名さん
マンションはライバルじゃなくね？

ちょっと正論言っただけで業者扱いとは、本当になんにも知らないでマンション買っちゃったんだね。
ご愁傷様

> 93248

6000万ならまともな注文住宅が建つけど、それ以下だとダメってことですね
つまりこのスレ的には、ラングコストを含めて考えてもマンションのほうがよいという結論といういことですね

ラングコストを計算しても6000万にならないことは、戸建派も納得しているので（1人を除いて）

> 上物に2000万なら、贅沢はできないが欠陥住宅ではない。性能はマンションやパワービルダーに比べたら雲泥の差の住宅ができる。（注文の中では中の下くらい）

こう言っている時点で、家建てたことないね？ってなる

同価格なら、少なくともパワービルダー系よりも設計を余分に取られる分、注文住宅がの建材が一番安物を使うことになる。注文住宅のメリットはあくまで好みを反映できる点であり、同価格なら性能的には一番劣るのは一般的なんだけどね

>>93251 匿名さん
4000万のマンションはゴミ認定済みです

>>93250 匿名さん

正論って自分で言っちゃうところがダメダメな営業さん。まだプライドが邪魔してるね。

>>93253 匿名さん

お客さまに失礼なこと言うもんじゃないですよ。だからダメなんだよ。

マンションのランニングコストで予算をいくらでも上げられると勘違いしてる戸建さん。

> 93253

なるほど、4000万のマンションは検討にも値しないということですね
つまり、ラングコストが計算できないため、戸建の予算も4000万

5000万でローコスト注文でぎりいけるかどうかということなので、4000万だと戸建もダメということですね

原点に返って4000万マンションと5000万戸建で比較しましょう
双方具体例でお願いします

船橋小室の建売戸建

能見台の格安PB系

夢戸建

5000万じゃたいした家は建たないけど、4000万以下のマンションよりは良いと言う結論

>>93262 匿名さん
結局、ランニングコストに価値を感じるかどうかだけでしょ。感じない人には4000万円より5000万円という当たり前の話になるだけ。

>>93251 匿名さん
ちゃんと読んでるか？
マンションやパワービルダー戸建ては「まともな住宅」ではないよ

具体例
4000万マンション
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_122/pj_89667663/?kbn=2&b...
5000万戸建
https://suumo.jp/sp/chukoikkodate/tokyo/sc_114/pj_90220630/?kbn=2&...

4000万以下のマンションで魅力的な所ってあるの？
戸建は郊外に購入すれば、たいした事無いけど、それなりだけどね(笑)

>>93252 匿名さん
ねーよwww
本当にわかってる？
パワービルダーと同等の仕様て、例えばどこのHM？

>>93265 匿名さん

マンションの管理費、修繕費が計2.5万
年30万のコストで35年で約1000万
当然修繕費はどんどん上がるので1000万超のランニングコストですね
駐車場抜きでこれです
対価はディスポーザー以外は見当たりません
24時間ゴミ出しすら無理かもしれないですね

> 注文住宅のメリットはあくまで好みを反映できる点であり、同価格なら性能的には一番劣るのは一般的なんだけどね
正確に言うと注文住宅の好みを反映できる点の、”好み”ってのは用は"もっと削る"ってことね
お金がないからもっと安くしたい、ってのが”客の注文（意向）”なわけで、つまりは、”好みでどこを削るかを選べる”のが注文のメリットだよ

で、当然建売なんかの既製品ってのは汎用的に使い勝手を良くし最低限の安全安心を担保してたわけなんだけど、注文
にすると専用的に使い勝手を悪くして、最低限の安全安心すらも取っ払ってしまうことができるし、実際にやっちゃうから
上物の価値はもともと戸建は低いし20年で0円だが、注文にするとさらに低くし、そして使い勝手も悪くしちゃうし安全性能も
悪くなる、ってそういう代物だよね

>>93268

戸建はその1000万円でなにができるんだろう？
そもそもメンテナンスしたところでメンテナンスする価値どころか20年で無価値になるから
メンテナンスしてもしょうがないよね
建て替えるってことは20年でまた2000万払って上物を建て替えるのだろうか？ｗ
2000万円払っても1200万円ぐらいの建売相当にしかならないわけだがｗｗ

> 93268

修繕費は、戸建にもあるし、修繕費は値上がり考慮して平均で計算しているんじゃないの？
そういう意味では、1000万の半分の最大でも500万くらいでしょう
少しググればわかりますが、一般的には駐車場代込みで、差が最大1000万くらいで計算している人が多いですけどね

対価は、一般的には宅配BOX、ホームセキュリティ、ロビーくらいはほぼ最近のマンションはついていますね
24時間ゴミ出しは、たいした費用ではないので、100戸くらいあれば、ついているケースは多いですね。
これは値段というよりは、近隣に回収業者があるかどうかで、つくつかないが決まるケースが多いですね

それでもマンションよりマシだと思う。

>>93269 匿名さん

注文はメーカー標準があってそれよりグレード下げても安くはならないよ
全標準で作っても建売より高スペックになるのが普通

> 93267
> パワービルダーと同等の仕様て、例えばどこのHM？

まず、同価格って理解している？
次に同価格なら、設計費を追加で取られる分、実際に建物にかけれる費用は、HMのほうが少ないのは理解できる？

ここまでは大丈夫？
あとは簡単にわかると思うけど、どこが分からない？

>>93271 匿名さん

宅配ボックスは戸建でも普通にあるし
ロビーが何のメリットか不明瞭だし
セコムが入ってるっていってもマンションセキュリティでホームセキュリティじゃないケースが多いけどな

>>93273 匿名さん

価格が２５００万になるけどね 同じ坪数で建売なら1200万円ね

> 93273

というか建売を全くやっていないメーカーってあるのかな？
つまりメーカの標準でお願いした仕様　＝　建売の仕様になるんだけど

> 注文はメーカー標準があってそれよりグレード下げても安くはならないよ

安くできないのではなく、それ以下は利益がでなくるからやらないだけ

> 全標準で作っても建売より高スペックになるのが普通

完全に意味不明なんだけどね
他の人が書いているように、価格が同じなら、建売のほうがスペックは上になるよ
スケールメリットなどあるから

個人の好みと性能（スペック）は違うよ

＞93275

いつもの戸建さんの普通にある（笑）

普及率4割程度の車は必須で、2割もいかない宅配BOXは、普通にあるですか（笑）
まぁラングコストを計算で入れていない、ない前提なのでしょうけど
不利になるとすぐに普通にあるっていうよね

> ロビーが何のメリットか不明瞭だし

待ち合わせや、家に入れたくない人と会う時に便利。

> セコムが入ってるっていってもマンションセキュリティでホームセキュリティじゃないケースが多いけどな

その違いをどこまで気にしているか知らないけど。

>>93275 匿名さん
戸建の宅配ボックスは狭くて使えない。
１つしか入らない
冷蔵、冷凍の宅配ボックスが無い
つまり無価値

車付け、広いエントランスにカフェ、ライブラリ、フィットネスもない 友人家族と楽しく遊べるキッズルームやパーティールームも無い
オートロックに各所に監視カメラもない
セキュリティ弱すぎ
ホームセキュリティにしろインターネットにしろ戸建はランニングコスト高過ぎ

建て売りだと職人さんの効率が良いと思いますよ。

>>93279 匿名さん

うちの戸建全部あったわw

今日も戸建がフルボッコ
何一つ優位性が無いからしょうが無いけど

それより台風来てるから戸建さんは避難した方が良い
安全安心すら削ってあるんだから。

>>93279 匿名さん

そんなマンション4000万以下で有ります？

マンションさんのいつもの妄想なんだから笑って合わせてあげなさいよw

カフェやキッズスペース行きたいなら外行くし
同じところじゃ飽きるでしょ
家に入れたくないなら電話で済ます
マンション内で全て閉じようとするのはただの横着

＞車付け、広いエントランスにカフェ、ライブラリ、フィットネスもない 友人家族と楽しく遊べるキッズルームやパーティールームも無い

またスレタイ無視した妄想。万が一4000万のマンションにあったら全力で避けるでしょ。
ろくに使いもしない共有施設に積み立てたお金が使われるぞ。

>>93283 匿名さん

ちょっと前に上がってたよ

>>93285 匿名さん
外もいけるし台風みたいな日でも遊べるからねー 戸建さんは避難所行かないといけないけどね

> 93281

すごいね
全部あったら、戸建のランニグコストはすごいことなるね
スレ通りにやると戸建の初期費用に使えるお金って、2000万未満くらいかな

どこに立つかな？

横着と便利は違うと思うけどね

>カフェやキッズスペース行きたいなら外行くし

近くにあればよいけど、雨の日とか大変だし、お金もかかるからね

> 家に入れたくないなら電話で済ます

そもそも訪問できている人前提の話だったのに、電話ですますって
個人的には、家入れたくない人に電話番号教える嫌だけどね（勧誘電話うざいから）

台風接近中ですね
今日は強風で危ないから最上階ラウンジでシャンパン飲みながら子供と積み木して遊んでます。
先週はすごい雷雨で綺麗な稲妻がたくさん見られて子供も大興奮でした。

>>93289 匿名さん
奥多摩町じゃないかな

こんな天気の日はキッズルームで子供を遊ばせるのがいいね

>>93290 匿名さん
ですねぇ
訪問系は全部インターホンでお断り～
我が家は大規模ですし２４時間管理人常備、それとは別にコンシェルジュにホームセキュリティもありますから。
最近は訪問系も危ない人が多いらしいですからね。家や電話は怖くて怖くて。
下手に応対すると気を持たせた！とかで逆ギレしてくるような報道も前にテレビでやってましたね。見知らずの人を部屋にはあげたくないのでインターホンでサラッとお断りが1番良いですね
で、直ぐに不審者が入口にいるってことで警察に通報しちゃいます。我が家のマンションでは訪問系がほとんど居なくなりました。(*´ω｀*)

>>93293 匿名さん

下の階に響くと迷惑だから、良い事ですね。

戸建は訪問系でも怖いですよね
家が特定されてるし何されるかわからない怖さがある

簡単な話で、
自分で使わないモノでも拒否権無く管理修繕維持費を強制徴収されるマンションと、
自分にとって価値のあるモノだけを選んで投資できる戸建
コストが良いのは実費でも価値でも戸建です。

＞自分にとって価値のあるモノだけを選んで投資
だから納得して屋根の上に変なもの載せちゃってる
温水器
太陽光発電

>>93297 匿名さん
自分にとって価値のあるモノって
例えばなにですか？

> 93297

まぁ同じ物をつけると戸建だとかなり高くなるから、戸建の場合は、選べるけどかなり絞らないと厳しいですね
まぁ絞ること前提の設計なら戸建のほうが安上がりかもしれませんけど、私は嫌かな