別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>では文化的な生活とは何ですかね？
あまりに議論のレベルが低すぎて、しばらく傍観していましたが一言だけ。
文化的な生活とは読んで字の如く、文化的生活を送れる立地かどうかということです。
世界の中でも、日本は2000年にも及ぶ長い歴史があり文化水準が高いのは事実ですね。
その中でも、東京には国技でもある相撲の聖地である両国国技館があり、
また伝統文化の殿堂、歌舞伎座や、国立劇場、国立能楽堂などがあり、
西洋芸術では、東京オペラシティ、上野の東京文化会館、サントリーホールなど、
西洋美術では、上野の美術館群、六本木の国立新美術館、東急Bunkamura、それから、
森美術館、三井記念美術館、山種美術館、ブリヂストン美術館などの私設美術館など。
上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。
要するに都心はそういう美術芸術文化の集積地であり、
その規模は世界でも有数のものであると断言できます。世界中の先進国に於いて、
1200万もの人口を誇る都市というのは、東京以外に存在しないですから。
そのため、海外の有名美術館からの出展、ルーヴル美術館やメトロポリタン美術館、
大英博物館などは、都心の美術館で見られますし、有名アーティスト公演も、
ポールマッカートニーやマドンナや、全て都内会場がメインでしたね。
更にウイーン・フィルやベルリン・フィル、来日オペラ公演なども都心ホールですね。
郊外に住んでも、その利便性は享受できますが、日々鑑賞に行き来するのに時間が掛かり、
特に交通インフラは脆弱ですから、それよりも都心部に住んでしまうという選択が、
真の文化的生活を送る上で重要なのです。せっかくの素晴らしい舞台を鑑賞した後で、
ギュウギュウの満員電車に揺られて帰途についたり、渋滞で混雑した道を帰るなど、
せっかくの興奮も冷めてしまいますよね。都心部に住めばタクシーでどこでもスイスイ、
ストレスフリーで快適な文化的生活が送れます。ほんの一例を挙げましたが、
その他、買い物も食事もエンターテイメントも、高級ホテルなど全ての世界の一流のものが、
都心に集まっています。郊外などとは全く比較にすらなりません。
そういう「一流」のものに無縁な生活を送られている方は、どうぞ割安な郊外にお住み下さい。
都心と郊外の価格差に納得できな方って、
1000円のワインと10000万円のワインの差がわからないとか、
輸入牛肉と国産牛なら、輸入牛って感じですかね。
>>9276 匿名さん
いくら格式の高いエリアであったとしても、集合住宅になった時点で全てが台無し。下賤な町民がなだれ込んでくるからね。
大名屋敷なら、屋敷のまま受け継がないと意味がない。またいつの時代か、大名屋敷街になることを願うしかありませんね。
>>9283 匿名さん
一年前と一字一句異ならない同じこと言ってますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/13526/
都心は「点」。
周辺都市は「面」。
グレードと需要が同じであれば供給の少ない都心が高くなる。
グレードが高い、便利であるとは限らない。
ワイン・牛肉も同様。
>>9283 匿名さん
文化的な生活とは文化を生み出す力を育める、ということ。日本文化の粋とも言える将棋の世界において、藤井４段のような天才が、都心からではなく郊外から産まれたという事実を、ここの都心さんは深く認識すべきと思います。
>ワイン・牛肉も同様。
旨いかどうかでは？高くても不味かったら売れないよ。住宅も一緒。
高い上に狭くて、他にいいことがなかったら誰も都心に買わないよ。
常識で考えてごらん。
都内なら東大も慶応も、関西なら京大も都会にあるよね。
当たり前だよ。田舎の大学は文化交流ができないからいい人材が集まらない。
青学とか地方にサテライト校作ったけど、結局生徒に飽きられて閉校になったし。
いい人材は都心に集まるのは学生も会社も一緒だね。世界的に言える現実。
>単なる消費地。
消費者がいなければ、農家は倒産でしょ？常識ない人ですね。
都心の方が良いに決まってるじゃん
なんで駅近がいいの？
都心に行くために楽だから駅近がいいんじゃないの？
マンションと戸建で資産価値を決めるとかアホか？
数百万とある家々を全て一般化するなんて出来るわけないだろ
資産価値がガンガンさがるマンションもあれば上がるマンションもある
戸建でもしかり
マンションだから〜とか戸建だから〜
都心だから〜郊外だから〜と断言出来る話じゃない
美術館に通ったり音楽聴いて悦に入ってる痛いやつだな。
無駄に長い長文からもそれが見て取れる。
>高いだけて価値がない
ごめん。貧乏人の妬みに聞こえる。
>都心は高くても売れるけど、郊外は安くても売れない。
ですね。結局美人コンテストみたいなものでしょ。
本当は都心=美人が好きだけど手が届かない現実。
だから、そこそこの平凡=手が届く程度の家を買う。
ブス好きなら手がかからず安上がりだから郊外戸建てがオススメw
>美術館に通ったり音楽聴いて悦に入ってる痛いやつだな。
これが「文化度」の低い人の典型です。
芸術の理解できない低民度の分かりやすい例ですね。
結局地価の安いところで、都心より便利な生活をしていて都心在住の平均年収を上回っているのが一番ってことですね。
>>9310 匿名さん
> 実際イメージしやすかったでしょう？
ですね。結局美人コンテストみたいなものでしょ。
本当は戸建て=美人が好きだけど手が届かない現実。
だから、そこそこの平凡=手が届く程度のマンションを買う。
ブス好きなら手がかからず物件価格が安上がりだから郊外マンションがオススメw
>高いだけて価値がない
この発言、恥ずかしい。
同じ面積、同じ立地だと戸建よりマンションが高い。
つまり、マンションを買えない方が妥協して買うのが戸建。
これをロジカルに反論した人いない。
・少ない面積かつ買える程度に高価格に設定（多くが買える価格かつ面積で妥協できるギリギリ）
・少ない面積に可能な限り詰め込むための高層化で一件あたりの建築費は無駄に高くなる
面積で規格化すること自体馬鹿の発想
文化言ってたのはやはり気取りたいだけのアホだったか。
絵を見るのもよし、音楽聴くのもよしだが、科学のホットな話題や今話題のブロックチェーン、
経済ならピケティでも良いがそういったものすら語れなくて文化を気取るなんて赤面もの。
背伸びしたってみっともないだけだぞ。
>そういったものすら語れなくて文化を気取るなんて赤面もの。
そのレベルだよね？だからレスする価値すらないと判断したんだけど・・
住宅スレで何イキがってんの？キミすっかり笑い者w
ここはマンション4000万円、戸建6000〜7000万円のスレだよな？
都心になんて住めないぞ。
治安や災害リスクを考慮して神奈川方面に住むとすると、都心から1時間くらい離れる必要がある。
治安や災害リスクを妥協して下町エリアなら都心から30分ってとこ。
マンション推しは、4000万以下マンションの立地や占有面積をふまえて語るべし。
23区内だと4000万以下のマンション区画は少ないし、あっても30㎡ぐらいのワンルーム。
城北や城東なら少し広いかもしれないけど、住みたくないでしょ。
戸建てはマンションのランニングコスト込みだから4000万以上も可。
4000万マンションは都心？だし占有面積も広いから、ランニングコストもお高いのでしょう。
>同じ面積、同じ立地だと戸建よりマンションが高い。
戸建てと同じ面積のマンションが同じ立地にあるのか。
想定が非現実的。
マンションは戸建てより狭くて安い住居だよ。
コスト面だけで考えると、マンションのメリットは容積率を有効活用して土地代を安くあげられること、戸建のメリットは建物の建築費を安くあげられること。
つまり容積率が高く、かつ地価が高い物件価格の大部分が土地代になるエリアだとマンションのほうが割安。
逆に容積率が低い、または地価が安いエリアだと戸建のほうが割安。
住環境の面で考えても、戸建は容積率の低いエリアがいい。
4000万以下のマンションでもランニングコストがかかり続けるから、結局「狭くて高い」住居になる。
狭いマンションに住むなら賃貸。
購入するなら広い4000万超えの戸建て。
「狭くて」は余分だよね。
予算次第で広いマンション買えるわけだから。
その予算が4000万以下だから立地に拘るなら「狭いマンション」しか買えない。
マンションの方が30年で1000万はランニングコストが多く掛かる。は事実。
>>9336 匿名さん
同じ立地に同じ面積の戸建とマンションって未だかつて見たことも聞いたこともない。
お宅は情報をお持ちのようなので出し惜しみせずに披露すればいい。どうせムリだと思うけど。
>>9342 匿名さん
ランニングコストが掛かってもその分戸建にはない利便性やサービスがあるからマンションにしました。そういうのが要らなければ安い戸建にして1000万でも浮かせたらいいのでは？
>>9343 匿名さん
同じ立地にマンションと戸建が併設してるのは見たことあるけど、同じ面積ではなかったね。
どうせ１平米あたりの単価みたいに机上の空論で言ってるだけだと思いますよw
>>9336
ありえないから。
坪2000万円、建蔽率80%、容積率800%の土地に容積率目一杯使った建築費坪200万円のマンションを建てると、延床面積1坪あたりのコストは450万円。
一方で同じ土地に建蔽率目一杯の3階建の戸建を建築費坪100万円で建てると、延床面積1坪あたりのコストは933万円。
容積率が高いエリアではどうやっても戸建を安く建てる事は出来ない。
だからこそ、そういうエリアに戸建がないんだよ。
都心に近くても、一低住みたいな容積率が低いエリアに戸建が建つ。
独り者ならワンルームにしておきなさい。
世帯なら戸建
独身または夫婦のみはマンション
これで棲み分けてるから互いが交わることはない。戸建は検討してないマンションのコストなんかは最初から無視して戸建の予算を組むだけ。
●「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？ - マネーの達人
http://manetatsu.com/2014/02/28758/
この記事では郊外マンションおよび、都心戸建てについて触れられていないが、同一立地で最初に破綻するのはマンション。
人口減少・都心回帰の昨今、集合住宅の役目は終わった。
売れないだけならまだしも、「市場価値」ゼロなのに管理費・修繕積立金が強制徴収され、そのお金で「税制上の資産価値」のみが市場価値に反して強制維持され、ひいては高止まりした税額の固定資産税が強制徴収される。
マンションは人口減少・都心回帰時代に資金を強制的に流動させ、高い税金を徴収できる企業・国にとっての打出の小槌なのである。
住人にとっては、負動産以外の何者でもないが。
記事古いんだけどw
中身を見る前に閉じたわw
>人口減少・都心回帰の昨今、集合住宅の役目は終わった。
だからマンション等の需要が増えることがわかりませんかね？都心回帰ということは、その一部の土地を争って人が集まると言うことです。人口減少とは言えその全ての人に対して土地が供給できるわけでもありませんからね。なのでマンションがより重要視されるわけです。
悲惨なのは地価の安い場所に土地を買ってしまった人ですね。そう言う場所は人口減少の影響が顕著に現れますから、あらゆるサービスの低下が予想されます。どの企業も、人が少なく需要の期待されない土地に進出することに躊躇し、撤退等もありえるでしょう。
戸建を買った64歳の相談者さんかわいそうw
ここの戸建さんの末路を暗示しているようです。
その記事を後生大事に有り難がってるのは１人だけだからね。
面積の単価も、マンションだけは土地と共有部を抜いた価格でしか計算できない人ね。
郊外の戸建は年を取った後がヤバイですね。
病院とかスーパーが歩いてすぐの所にないと大変だね。
学習能力がないフリをしてるからね。
たしかに何年も同じ投稿を続けるのは釣りでしょう。
>>9361 匿名さん
> 郊外の戸建は年を取った後がヤバイですね。
郊外のマンションはもっとヤバイですね。
どんな土地でも、先に悲惨になる、そしてもっと悲惨になるのが集合住宅、すなわちマンションを買った人。
>病院とかスーパーが歩いてすぐの所にないと大変だね
ですね。車ありき前提の土地を強く主張して居た人に老後はどうするんだと聞くと、曰く「隣の爺さんは７５歳でも運転しているよ。だから大丈夫」だそうな。
自分だけは大丈夫と思っている典型ですな。
>郊外のマンションはもっとヤバイですね。
そう。だから郊外のマンションは勧めない。
マンションなら中古でも良いので、買える範囲でできるだけ大きい駅の近くに買っておくことを勧めます。
あの記事からわかることは、家族が増えるとマンションは狭くて快適に住むことができないってことだよ。
ただ時代背景が古いから、今の資産価値の状況が通用しない。
あとこのスレの命題でもあるランニングコストも一切含まれていないんだよね。
土地の固定資産税は、減価償却できないので、
郊外戸建は将来、負動産ですよ。
>先にになる、そしてもっと悲惨になるのがそういう立地に集合住宅、すなわちマンションを買った人。
どうも戸建（？）の日本語が微妙になってきましたが、車前提のマンションは私も勧めません。まぁ戸建と比較すれば数はそれほど多くありませんけどね。”もっと悲惨になる”という比較論で考えると、そういう立地に住んでいる戸建民の方が圧倒的に多い。これは事実ですね。
ともあれ、マンションであれば、中古でも良いので駅近、、、、予算の範囲内でできるだけ大きな駅の、、、に買うことを勧めますね。マンションと名がつけばどこでも勧められるわけではありませんし、当然ながら選択できて良いでしょう。
戸建を買った64歳の相談者さんが思ったよりランニングコストが掛かると嘆いてましたがどういうことなんだろうね？
駅近のマンションは狭くてもランニングコストが高くなるよ。
土地が安いのを負動産とみるか、コストが多く掛かるのを負動産とみるか。
この違いが大きな分かれ目かな。
駅近だと、何でランニングコストが上がるんでしたっけ？
売ることを前提で考えれば
資産価値が安いのは負動産になり得る。
住むことを前提で考えれば
ランニングコストが高いのは負動産になり得る。
狭いマンションなんでしょ？
ランニングコストもそれなりに安いよ。
>>9368 匿名さん
おお、もうすぐ10000レスですね。
そのうち、元祖レスを追い抜き、
「マンション固有にランニングコストを踏まえたマンション・戸建て」
主流になるでしょう。
マンションもローカル駅になるでしょう。
みなまで言わんでも…ですが、いちいち細かいことに突っ込んでくる人が居ましたので、表現を改めました。
↓
●「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？ - マネーの達人
http://manetatsu.com/2014/02/28758/
この記事では郊外マンションおよび、都心戸建てについて触れられていないが、同一立地で最初に破綻するのはマンション。
故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。
人口減少・都心回帰の昨今、郊外での集合住宅の役目は終わった。
売れないだけならまだしも、「市場的資産価値」ゼロなのに管理費・修繕積立金が強制徴収され、そのお金で「税制上の資産価値」のみが市場的資産価値に反して強制維持され、ひいては高止まりした税額の固定資産税が強制徴収される。
マンションは人口減少・都心回帰時代に資金を強制的に流動させ、高い税金を徴収できる企業・国にとっての打出の小槌なのである。これについては都心のマンションも同様である。
郊外マンションの住人にとっては、負動産以外の何者でもないが。
もう一度言おう。
故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。
>マンションもローカル駅になるでしょう。
中古であれば、マンションで７０平米程度ならターミナル駅に買えますね。スーモでも調べればいくらでも出てきます。あ、もちろん都心は無理ですよ。先に言っておきます。
狙い目としては新耐震基準後の築１５年位でしょうね。物によっては、もう少し築年の低い物件も手が出せるでしょう。
＞人口減少・都心回帰の昨今、郊外での集合住宅の役目は終わった。
そう。
つまりこれからは、より立地の良いマンションが重要になる、、、ですね
ターミナル駅で築15年以内で、70ｍ2程度のマンション、4000万以下なんてあるの？
あるならだいぶ資産価値落ちてない？
成る程。つまり、地価の安い土地の戸建は勧められないとそういうことですね。
住み続けるなら地価の安い戸建てでしょ。
マンションはランニングコストかかるから資産価値が維持できないと金だけ余計にかかる。
土地価を気にするほどにマンションの居住面積は狭くなっていく。70ｍ2では家族3人でも狭いと思うけど、それが当たり前の環境では狭さも慣れるのか。
>>9383 匿名さん
中古でもターミナル駅だと駅から相当離れた物件になりますね。
大船駅 徒歩15分 築18年 3LDK87m2 3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1248140011176/
戸塚駅 徒歩10分 築13年 3LDK86m2 3998万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1293870000227/
自分でこれからは「都心回帰」だと言っておきながら、実際に勧めるのはその都心回帰でサービスの低下が予想される地価の安い土地ですとそういう事ですね。
奇特な人ですね。
都内で働いてるなら狭くてコンクリートだらけの街に住むのも
選択肢の一つだな
それはないよ。
マンションの壁芯は厚み分狭くなるから、70ｍ2でも実際の有効面積は60ｍ2台になる。
さらに30ｍ2の開きは、約20畳の違いになるからこれが同じだという感覚は普通ではない。
30 m^2はどこに消えたんだ。
すごく感度が悪いな。
100平米でも４人家族じゃきついだろうが。
メゾネットタイプのマンション100ｍ2とマンション70ｍ2は同等ではないでしょ。それと同じ。
同等だという人は認識がズレてる。
あのさ、一番広いのはＬＤＫなわけよ。
そして1回で見渡せる広さなんてワンルームでもなければ大差ないの。
30ｍ2の違いが同等だと思える感覚を疑った方がいいよ。
>>9401
マンションでダイニングまたはリビングまでまっすぐ廊下が伸びているタイプ
だとドアをあければその部屋の窓までの直線距離が長くなるでしょ。
だから広いと錯覚するんじゃないかと思ったんだよ。
他にあまり理由は思いつかないが、あとは空間認識能力が低いくらいかな。
ワンフロアで70平米ならかなり広い。
錯覚ね。
錯覚するなら良いんじゃないの？
蜃気楼みたいなもんでしょ。
マンションはトンネルを抜けるとLDKが広がってるから
実際には狭くても広いと錯覚を起こすような間取りになってる。
友達が70平米位のマンション住んでるけど、玄関の狭さと収納の少なさはある意味凄い
マンションは家族持ちには狭い。
実家は都内の床面積130㎡の普通の戸建てだったが、マンションはその半分ぐらいの狭さで驚いた。
とりあえず住むなら狭いマンションを賃貸で借りて、購入するなら4000万+広いランニングコストの広い戸建て。
4000万戸建てではロクなのないのでまず借りる人が少ない
よって狭くても立地の良いマンション買って
余ってる郊外の戸建てを安値で借りる
が正しい
が、マンションは高騰してるし、個別案件なのでもちろん例外はある
>>9408 匿名さん
「とりあえず住むなら」ってどういうこと？
独り身が自立して結婚して子供が産まれるまではマンションに住み続けるという話？
ということは、ここの戸建（？）さんは未だ実家から出ていないということね。
借りぐらしはマンションの独断場ってことでしょ。
狭くても独りなら立地も選べるよ。
>>9409 匿名さん
>よって狭くても立地の良いマンション買って
>余ってる郊外の戸建てを安値で借りる
>が正しい
東京は売れ残りの中古マンションだらけなのに、いまさら狭い4000万以下のマンション買ってどうする。
買うなら4000万超の戸建て。
>>9415 匿名さん
本当に戸建を建てるなら、実在しない想定上のマンションのコストを足し込むとかありえません。しかも、4000万以下のマンションなんか検討するわけないじゃないですかw
マンションは
１～４人世帯に対応するが
戸建ては3～人世帯限定
で、3人以上世帯は減る一方、おまけに過疎
4000万級のしょぼい戸建てはあまりまくるので
借りるのが賢明
まあ戸建て投資は事業レベルに持っていきやすいので
やっすいの持ってるけどね
机上の空論で適当なこと書いてレスを稼いでるだけですよ。現実の購入を前提としてないから何とでも言える。その最たるものが「4000万にマンションのランニングコストを足せば7000万の戸建が建てられる」という妄言。
それは単に戸建の予算が7000万だったというだけで、マンションは全く関係ない。こじつけ。
本気で戸建を建てるつもりの奴が書いてるとすれば、我々はとんでもないものと対峙していることになりますねw
>マンション検討しないなら4000万以下の戸建だろう。スレタイをよく読め！w
4000万以下の不便で狭い安マンション買ってランニングコスト払い続けるより、4000万より高い戸建てを買いましょうというのがこのスレ。
マンションのほうが高いと自慢する人がいるように、居住面積が狭いのに長期の居住コストが高いのがマンション。
2ＬＤＫ月30万で貸してるが
4000万戸建て地域に豪邸建てて30万で貸せるか？
恐らく絶望的に困難だろう
流動性ない不動産は価値ゼロでっせ
>9428
今は無理でしょうね
それがマンションあがった理由の一つです
今の相場は総論として収益還元法の値段に近づいてます
なのでそれを無視して田舎に新築戸建てなんか買うと
損しますよ
ちなみに幾ら安い時代でも30万で貸せる新築物件を4000万で買うのは無理ですよ
シティタワー品川とかならギリギリ引っかかるのかな
>シティタワー品川とかならギリギリ引っかかるのかな
2LDKで何㎡の区画が4000万以下なんですか？
そんなの自分で調べたら？
港南で30万も結構大変だと思う
地域性で賃料には上限があるんだよね
言いたかったのはマーケットの無いところに立派な建物あっても価値はないので、マーケットからズレたことしたいときは賃貸がいいよ
ということなんだが
なんか話ズレましたね、すまん
投資マンションの話でもしたんだろうね。
利回り考えて家建てるなり、マンション買うなりしないと、
将来、負動産になる物件を掴まされる可能性あり。
マンションに住むなら賃貸ということでしょ。
買うなら戸建て。
マンションは借りる、もしくは貸すもの。
戸建ては住むもの。
そんな感じだね。
>そんなの自分で調べたら？
4000万以下を無視した無責任なマンション推し
ここからわかるのは立地推しの4000万以下のマンションに、ろくな物件はないってことだね。
サラリーマンはマンション。
私みたいに地方転勤になっても、東京の自宅マンションを
月30万で貸せるから。
マンションは選択肢が多い。
4000万以下のマンションを月30万で貸してる物件なんてどこにあるんだろうね。
また盛っちゃってるのかな。
海外、地方=>東京もあるし
家族喜んでついてくるケースもあるだろ
想像力たんねえやつだ
大切なのはいずれの選択肢も問題ないこと
ここにはマンションさんは単身しかいないよ。
発言内容見てたら分かる。
子供が学校に通いだしたら単身でしょ、ふつう。
うちは海外も、今の地方も、家族一緒です。
家賃30万の都内自宅マンションの購入価格は7000万です。
ここでは庶民の4000万以下マンションしか対象にならない。
小学生です。
海外駐在なんかだと、子供が中学生までなら家族と一緒に行くって良くありますよね。高校以降だと大学受験に影響するので、妻子だけ日本に返すとかね。
国内転勤でも同じでしょうね。子供の進学先とか総合的に考えて一緒に行くか残していくか決めますね。
>転校は嫌がらないですか？
嫌がったからってどうなんです？
家族なんだから、必要であれば一緒に行くのは
当たり前の話でしょう。
それに、こういう経験を子供のうちにしておくのも
悪くないと思いますね。
マンションには無駄な共用部があるからランニングコストがかかるんですよ。
本当に無駄なら誰も買わないよね。
買えない人にとってはムダに見えるだけ。
戸建てには共用部や管理組合、管理費や修繕積立金、駐車場料金もありません。
月30万の家賃となると都心もしくはそこに近い物件ですね。
そこから転勤となると地方、良くて都心郊外。
・郊外の生活は子供が可哀想
と言うご発言と、
・家族一緒に引っ越し
と言うご発言は、相反するものになり、論理矛盾、すなわちロジカルエラーとなります。
・郊外生活は子供にとって別に可愛そうでも何でもないので、家族と一緒に引っ越しして、マンションは賃貸に出す。
もしくは、
・郊外生活は子供にとって可哀想なので、単身赴任し、マンションは賃貸に出さずに残った家族が居住。
どちらになりますでしょうか?
発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。
画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね？
郊外は子供こそ可哀想。
>>9467 匿名さん
藤井四段は郊外で生まれ育った。
イチローも郊外で生まれ育った。
ユニクロやニトリの会長も地方の出身。
プロスポーツで世界レベルで活躍している人らはほとんどが地方や郊外の出身です。
都心育ちの有名人はほとんどいない。
自分が郊外出身だったらと思うと、ちょっと無理。
親の転勤なんか子供からしたら災難でしかない。
海外も地方も良いですよ。ずっと住むわけじゃないんだから。
異文化の土地で暮らすのは人生において良い経験になります。
「マンションの管理費は高い？ 一戸建てにして分かったそのメリット」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-asahit-life
>都心育ちの有名人はほとんどいない。
日本人宇宙飛行士は東京や横浜生まれは多いけどね。
体も知能も最高レベルで備わってないと出来ない職業でしょう。
>転勤で子供を犠牲にするのは親の勝手。会社から命令されなければおたくも地方なんか行きたくないでしょ？勝手に一人で行けば良いんだよ。
まぁ我儘に育つと、こんな発言をするような人間になりがちですね。
>9479より抜粋
実は、筆者がマンションの管理費の「対価」を実感したのは、マンションから一戸建てに住み替えてからだ。マンション時代には「誰かがやってくれる」ので意識したこともなかった生活上の作業が、一戸建てに住むとすべて自分に降りかかってきたのがきっかけだ。
たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。
また、自宅の道沿いに小さなゴミやたばこの吸い殻がポイ捨てされていたり、ペットのふんが残されていたりすることも珍しくない。放置するわけにもいかないので、それらを掃除する作業が日常的に発生する。お金には換算できないが、「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。
これらの作業に費やす時間、心理的負担は、マンションに住めば一切発生しない。そうした生活の便利さが管理費の対価なのだと、気づかされたわけだ。「発生しないこと」の価値はわかりにくいが、マンションの管理費は払うだけの対価を間違いなく得られるというのが筆者の実感だ。
さらに付け加えると、一戸建てでは地域のゴミ出しルールが厳格で、種別によって曜日や時間が決まっているが、マンションなら24時間365日ゴミを出せる物件が多く、ゴミ置き場を住人が清掃する必要もない。これも管理費の対価の一部だ。
マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。
（文 山下伸介 ／ 朝日新聞デジタル「＆M」）
再三指摘されていますが、もはや、このスレ主のおかしな主張は、ただの妄想であったということが明らかになりました。よってここは存在意義を失ったと感じますがいかがでしよう。
>>9482 eマンションさん
植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い。
戸建てならそれができる。自分のものだから自分好きにできる。
マンションはそれができない。自分のものではないからだ。
所有物と共有物の違いをちゃんと踏まえないとね。
植栽のない住宅に住みたくないから。
>>9465 匿名さん
> 発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。
なるほど。
「絶対都心。郊外は子供が可哀想。」
と考えているのは、ごく限られた少数の特異な意見ということですね。
>私は戸建てですけど、自宅周辺が地震避難の指定地区ですのでそのままで避難完了です
うちのマンションが区指定の避難指定場所です。マンションは堅牢ですからね。
>植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い
実に殺伐とした意見ですね。
手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。
>>9501 匿名さん
> 手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。
なるほど。
しつけは面倒だがペットは飼いたいと言う需要に応えるマンション「共有ペット付マンション」ってことですね。
マンションさんの主張を突き詰めると、
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと言うことになるが、その主張がない。
マンションの主張は、集合住宅であるがゆえの仕方のないこと、妥協していることを単に無理やり正当化しているに過ぎない。
>9513
そんなこと言ってる人は居ませんよ。
常識ないんじゃないんでしょうか？？？
とは言え、管理費で契約している業者に格安で室内の掃除を頼むことのできるマンションはありますね。
>>9513 匿名さん
> リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと
この発言があると、マンション派は投稿者を攻撃するレスしか出来ない。
マンションにとってアキレス腱的発言なんであろう。
>地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。
自治会があると、市から補助金が出たりちょっとしたお願いも市側が聞いてくれたりして便利なんですけどね。地域貢献とかでなく、単に身の回りが良くなるんだから悪いことは無いんだけどね。
>一緒。
>自治会に入っらないと地域社会に貢献出来ないなんて団塊の世代の思想。
市からのサービスが市民全員に対して公平に提供されていると思っている人はこう言う発言をしますよね。
実際は公平に提供されているわけでなく、自治会の活動が強い場所ほど市からの待遇が手厚くそうで無いところは薄いのですが、そういう所には理解が及ばないらしいです。
で、管理費メリットない4000万同士で選ぶならマンション？戸建て？
>いいえ。ちゃんとしてますよ。
>自治会に頼らないといけないって言う地域性のとこにお住まいですか？
他の人がなんとかしてくれているから、自分は何もやらなくてもイイねとでも思っているのでしょう。
すでにちゃんとしていませんね。
>>9526 匿名さん
頼るのではない。
地域社会の一員としての責任を持って住民自治を実践していく組織が自治会。
自治会を否定して地域社会に貢献してるというのは非常に捻くれている。
>自治会に入って誰かに指図されないと、他人を引っ張ることは愚か、自分では何も出来ない方ですか？
もちろん、自分が自治会長になって周りを引っ張ることもできますね。
なんだかんだと、自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170803/wst1708030089-s1.html
このためマンション管理規約を改正して民泊禁止を明文化。違反した所有者に対し、１日５万円の違約金を徴収するという罰則も設けた。建物内外に禁止の張り紙もしたが一向に効果はなく、提訴に踏み切らざるを得なかった。
壁で煙草消すって(笑)
貸せる資産も子供も家族も何もない人は良いですよね。このスレにおいては一番気楽な立場ですし....
>>9540 匿名さん
これは失礼。
突然、
> 自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。
と言われてびっくりしたので。
自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？
>>9538 匿名さん
あそこの坊ちゃんは仕事もしないで一日中カタカタ何をやってるんだとか、いつになったらヨメを貰うんだとか、とんでもない穀潰しだとか、、、そう言う噂の格好の的になるという恐れはありますね。
>>9534
うちのマンションも民泊禁止です。
解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですね。
そうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。
当然、最初はいろいろ問題でるだろうけど、
普及してくれば落ち着くと思うし。
オリンピックも東京に来るしね！
>うちのマンションも民泊禁止です。解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですねそうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。
民泊しても大丈夫ですよ。中国の方には管理規約など無力ですから、堂々とやってるじゃないですか？
壁で煙草消すとか内廊下に唾吐くなんて管理費で修理、清掃できますしね。
規約は守らないとね。
でも、今後、民泊は解禁の流れだと思ってます。
>規約は守らないとね
それが出来ないから提訴したんじゃない？
>>9548
マンションも戸建ても同じだけど、貸した場合の
利回りで不動産の資産価値決まりますよ。
戸建て建てるにしても、マンション買うにしても、
ここ抑えてないと、負動産をつかむ可能性あります。
今日の結論。
マンションは、
「ペットは飼いたいが、しつけは面倒。」
という考えの人に適した居住形態。
犬は専門家であるドックトレーナーに躾してもらったほうが、
良いのでは。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
