4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>92095 匿名さん
具体例出せる?

>>92096 匿名さん

可哀想に。戸建て買っちゃったんだw

そんなに良いのに何で6割しか売れないの？

>>92099 匿名さんささん
> 高い価値の土地、建物を共有する事で費用対効果を最大化する

だから誤解していると言っているんですよ。
共有で安くなっている分、得られる対価すなわち対効果も少なくなっているんですよ。

そして、専有に比べ、共有を管理するための管理コストが余計にかかる分コストパフォーマンスは共有の方が悪くなるのが世の常です。

>>92101 匿名さんささん
> 具体例出せる?

具体例って
「ここのマンションさんの主張は同一の立地、広さ、建物であればより安いのは戸建て。」
のことですか？

はい、どうぞ。
↓
>>79402 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>79796 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>80338 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84138 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84210 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>87721 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91526 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91551 匿名さん
> 戸建てが安くて羨ましい。

>>91556 匿名さん
> 戸建て安すぎ。羨ましい。

>>92074 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

とりあえずどこでもいいけど新築マンション4000万円でファミリー向け3LDKが買えそうな八王子で見て見たよ
中央線八王子駅徒歩５分以内で3LDKがだいたい４０００万円ですな ブリリアタワーとかね

戸建DW八王子駅５分以内４０００万はなかったね。
同じ4000万だと徒歩１０分65m2ぐらいの土地の3F建てが見つかりましたね
立地も酷いですが設備も設計もひどい（笑）
牛乳パックにやっすい内装。これで戸建てが費用対効果が高いとは笑えるwww
こりゃ大きめの雹が降るだけで外壁に穴が開くわけだ
接道も悪いし方角もひどい

もちろんお金を出せばあるんだよ、戸建でも良い立地は。でもそうなると費用対効果の前に買えない金額になっちゃうからね

>>92104 匿名さん

コスパが悪いのは燃費も悪い戸建ですね
オンボロ掘っ建て小屋の建売ならばグロスは安いですよ でも価値も無いから意味ないですよね

マンションが安くて羨ましい。

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>92105 匿名さん
でた、負け宣言の最期の咆哮w

戸建のメリットは安さ
その選択もありじゃないかな？

>>92112 匿名さん
> 戸建のメリットは安さ

なるほど。
同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

>>92112 匿名さん

最初からそう言ってるよ
4000万払っても余裕な人はマンション一択
4000万円でもギリでお金がない人は戸建一択

なぜなら戸建は雨漏りしようがシロアリに食われようが床上浸水しようが外壁ぼろぼろだろうがお金は強制徴収されないからね
貧困世帯は戸建一択だよ。それにそういう人がマンション来るとリスクなのでぜひとも戸建に言ってくれた方が良い

きょうのマンションさん、いつも以上に笑える〜。

＞良い立地でより良い建物となる

違うよ価格が低いってこと

>>92107 匿名さんさ
ブリリアタワー八王子は3階西向き3LDK70.82m2で4240万円ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611398/

これに管理費が約25,800円、駐車場代が21,000円～28,500円なので、
太陽光売電等を踏まえなくても40年間のランニングコスト差が約2500万円ですね。
戸建なら6500万円程度の物件は狙えるでしょう。

>>92116 匿名さん
> 違うよ価格が低いってこと

うまい具合に端折りますね。
引用は正確にね。

価格が低いってことは、同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事です。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

>>92117 匿名さん

そのマンションに関係なく、6500万の戸建を狙えるのでしょうな。

>>92118 匿名さん

要するに、安いマンションと高い戸建は比較になりませんね。

物件の比較をしたいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

>>92119
狙えるね
でも、その6500万円払った戸建は駅から遠く接道が悪くマンションよりしょぼい建物と設備で災害に弱いんだよね
売る時はもはや土地だけの価格なんだけどそもそも立地が悪い土地だから2000万円ぐらいだろうし

>>92120
ならないね
結局戸建は床上浸水だけで大打撃になっちゃうぐらい脆い
木造戸建はオワコンだな

2018年にもなってシロアリで住めなくなるのって戸建ぐらいしかないもんね

>>92122 匿名さん

狙えるかどうかの話と、物件の良し悪しは別ですな。
物件の良し悪しを比較したいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

スレッドの趣旨から外れてね？

>>92123 匿名さん

なので格安パワービルダー系の戸建で住み潰すのがいちばんと思います。

マンションは部屋が浸水しなくても地下や屋外の受配電設備が水没したらライフライン途絶で住めない。

>>92126 匿名さん

スレの趣旨は戸建とマンションの比較なので、物件の良し悪しを比べたいのなら価格帯をあわせるのが大前提。
買えるか買えないかは別の話です。

>>92126 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すという選択をした時点で、結論は戸建になるので。即スレから卒業となります。

よって議論になりうるのは4000万以下のマンションと戸建で比較検討する場合に限られます。

>>92122 匿名さん
戸建で6500万円なら大手HMでも土地4000万円、建物2500万円くらいですよ。
八王子なら駅徒歩5分くらいでも坪100万円以下で買えるので普通の戸建が建ちます。

>>92125
その通り
でも価格帯を合わせちゃうと戸建は選択肢がでてこなくなっちゃうからどうしたらいい？ｗ
ないんだよ、マンションと戸建が比べられる立地って。だってマンションは条件が良い立地にしか立たない
マンションが立つ立地で戸建を探すとその戸建は同じ金額だと出てこない。出てきても条件が著しく悪くなる
だから、戸建派はいうだろ？このスレタイにもあるようにランニングコストを上乗せしての価格をあげる！って。
がさ、新築マンション4000万に上乗せするといっても戸建は8000万円狙える、とはならんのよ
せいぜい6000万だろ。6000万円積んでも出てこないんだなー、4000万円のマンションと対等に戦えるだけの物件が、「現実的にないから」。
ないから、こういうスレがたっちゃうんでしょ。結局は、
快適な生活を送るマンションにするか、不便な生活しいられながらさらにメンテをしないでオンボロにして住み潰すかっていうそいういう比較なんだよね、結局
マンションか戸建買っていう比較ってより、使い捨てコンタクトを定期的に適切にお金を払いながら適切な状態で使うか、使い捨てコンタクトレンズを期限過ぎても破れても”みえる”間は目が痛くなろうがちょっと見づらくなろうが使い続けるか、ってそういう比較なんだよね、ここって。
戸建派は結局使い捨てコンタクトレンズをずっと使って、「コスパがいい！安い！最高！」っていってるだけ

>>92127
だね
使い捨てコンタクトレンズを破れても完全に目にくっつかなくなるまで使い潰すのが戸建派の貧乏根性論ってやつだからね

ランニングコストも物件には必須でしょ。
物件価格だけ合わせても意味ないよ。

>>92131
その「普通の戸建」ってやつがマンションで言う所の築70年相当の設備、静寂性、不快適性なんだよね
それを使い捨てコンタクトレンズを破れても使いつぶすまですめばいいとおもう

ちなみに、ブリリアタワー八王子の場合、1階店舗等も無視した1戸あたりの平均土地持分が12.38m2、
路線価が41.1万円/m2なので土地持分の価値は12.38×41.1÷0.7でたったの727万円です。

マンションの土地持ち分価値は泣けてくるほど安いです・・・

わーわー言ってるけど4000万のマンションのメリットは未だにゼロ
価格を合わせて議論したいなら別スレでやればいい
そもそもこのスレができた経緯がランニングコストも含めるなら別スレでやれだったから

>>92136 匿名さん

マンションにコストメリットなど無いと言うのが分かる実例ですね。

わかりやすくて助かります。

>>92134
そう、必須だよ
でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

そう言う発想だから、ランニングコストがなくても快適だという。
話は合わないでしょ、結局

だからいってるじゃん。この手の議論はマンションと戸建の快適性や費用対効果の問題ではなく、
費用対効果を最大化して快適な生活を維持するか、根性論で使い捨てコンタクトレンズが敗れようが汚れようが目がダメージを受けようが安いぜ最高！って言って貧乏根性で過ごすか、ってだけの人生選択の話

大勢は前者を選び、後者を選んだ人が妬みでここで暴れてるだけ、ってそう言う構図でしょ

都区内に諸経費込み4000未満の新築って
足立区以外には無いよね？ALL

>>92135 匿名さん
え？？？

低層階ならギリギリ4000万円で買えるブリリアタワー八王子もそうですが、
このクラスのマンションは低グレードアルミサッシ、便所換気、LDKのみのナンチャッテ床暖、低断熱で
今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・

>>92137
ここの戸建はんはランニングコストは人生を犠牲にしてるからお金は０、その分を人生で払うってことだから意味がなくなってるって話でしょうな

ま、使い捨てコンタクトレンズを期限が過ぎてもずっと使う、お風呂の水ももったいないから普通に料理やら飲み水に使う、とかそういう話でしょうからね。

>>92139 匿名さん
> でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
> 使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
> 破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

このスレの主旨を誤解されているようですので、再掲しておきますね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>92139 匿名さん

雨漏り放置する人なんていないからw
狭くて収納がない家で根性で住まないといけないのがマンション

>>92141

うそー、
> 今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・
土地込み2500万円で＊はるかに＊グレードが高い戸建の実例あげてくださいよー、戸建はん
さっきから戸建はんだけけ、「具体例」が１件もありませへんがな

寿命が長かった同潤会アパートとは対照的に、1960年代から一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。国土交通省が2002年にまとめたところでは、建替工事の着工時期の平均は築後37年となっていた。また、東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも、全国の建て替え事例198件の平均は33.4年となっている。東京都は40.0年となっているが、同潤会アパートが平均を引き上げている側面もあるだろう。築年数の分布では築30年〜40年で建て替えられた事例が最も多い。

>>92144
え？　テレビでよう出てくるよ？　雨漏りしてるのにそのままにしてる家
ついでに、シロアリで食われて末期だけど住んでる家、コウモリやハクビシンの子作りに使われてる家もテレビでたくさん放映されてまっせー　嬉しそうにテレビ出てますよ*^^* ただでやってくれはるんですか？ってｗ

戸建はんってやっぱりそう言う人なんだなっておもいます。水漏れ、カビ大量発生、シロアリ、ハクビシン、コウモリ、なんでもあり。
とりあえず住めるからいっか、ってやつですよね

>>92145 匿名さん
ブリリアタワー八王子の4000万円強の物件との比較なので、
ランニングコストを踏まえた土地4000万円、建物2500万円の戸建ですよ。

建物2500万円出せば、御影石カウンター、挽板フローリング、外壁タイル
全館床暖房、クリプトンガス入りトリプル樹脂サッシ、熱交換効率90%の一種換気、
耐震等級以外も含めて住宅性能評価全項目最高ランクなどの高グレードな注文住宅が建ちます。

>>92147 匿名さん

テレビw
そりゃやばい住人だから特集されてるんじゃねw
戸建＝ゴミ屋敷 だってテレビでみたもん
って小学生の理屈

>>92143

そういう一般化した皮算用は意味がないんじゃね？
だって、マンションは数字で出る。なぜなら積立金も管理費も毎月払う。物件ごとにバラツキが少ない
一方、戸建ハンは貧乏根性論でんがな
君のその机上の計算自体が意味がないんやで。

実際、戸建の実例だしてごらんよ