別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
致命的なことに、ここの戸建（？）さんは注文戸建を「何一つ」検討していないんですよね。
だから、どんな建物がどんな場所にどんな予算で建つかという事を知らずし戸建を推奨するという、実に本末転倒な事をしているわけですね。
戸建の必要面積から
不要な物のスペース
階段のスペース
これを省くと生活するのに十分なスペースが理解出来る
>8889
アンケートだと戸建てが人気で出るんだけど、
実際人気はマンションなんだよね。
国交省の指数を見るとよく分かる。
http://www.mlit.go.jp/common/001186589.pdf
基準点の2010年からの値上がり具合を見れば明らかに買われているのはマンション。
言葉の上で人気なのは一戸建てだけど、
実際買うに値するのはマンションだと判断されてるんでしょうね。
>>8897 匿名さん
戸建を推奨してるわけではなく、単にマンションを叩いて喜んでるだけのアンチマンションです。なので広義のマンション派。
戸建とは認めていませんので、一緒にしないで頂きたい。
>単にマンションを叩いて喜んでるだけのアンチマンションです。
それ長文テンプレくんだよね？そいつが来ないだけでこんな静か。なぜか類似の他スレも静か。
やっぱり戸建（アンチマンション派）って一人だけなんだね。
自演、成りすましが酷かったのがよく分かる。
アンチマンション言うより、アンチマンション購入ですね。
賃貸マンションは否定していませんので。
購入するなら戸建て。
購入しても半賃貸状態のマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは、土地が買えないひとのための救済団地です。
＞土地に価値のない田舎にマンションの需要はないのでマンションは建ちません
やっぱり都会の高額な土地を買えない人が、注文戸建てを諦めて住むのが狭いマンションですね。
東京でも23区内の城東や城北、市部なら坪100万以下の土地がございます。
マンション買えない事ってそんなに悔しいのかな？
>8913
そこは治安や民度がイマイチで住みたくないエリアだろ。
まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。
>8914
豊中市清風荘 蛍池駅 徒歩10分 坪81.6万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1350100000001/
>まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。
別荘じゃあるまいし、辺鄙な場所にいい住環境があるとは思えません
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>8918 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8918 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>8917
聖蹟桜ヶ丘駅 徒歩13分 建築条件付 坪79.7万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17000130007610/
能見台駅 徒歩9分 坪91.1万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-8690077803/
首都圏でまともな住環境で坪100万円だと都心まで1時間は覚悟しないといけない。
>8920
戸建てなんて買ったら、残債割れは当たり前で資産価値ボロボロ。
長時間通勤で家族の時間が無くなるなど、いいことは何もありません。
多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。
自分一人だけが頭がいいと思うのは非常識な人で、
多くの人の選択肢は大体のケースで妥当なことが多いんですよ。
希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。
そう、マンションとは戸建てが買えない人の救済団地。
妥協の産物。
正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。
もう一度言おう。
希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。
＞多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。
都市周辺ででこの価格帯の住居を買う人には、狭いマンションしか選択肢が無いということ。
ランニングコスト分ぐらい予算に上積みできる余裕のある人なら広くて便利な戸建て。
面白いこと言ってる人がいるね。
>希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
4000万以下限定スレなのここ？だったらそうだろうね。
自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、
4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。
でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。
地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。
>8924
寿限無さんが沸いてるｗ
頭の悪さが現れ出てるね
>希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
>買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの
これは予算無制限の場合にのみ成り立つってことが分かってない。
予算に制限がある場合は
・広さをあきらめてマンション
か
・立地をあきらめて一戸建て
の二択。
今の多数派は広さをあきらめるほうにシフトしてる。
インターネットの発達で昭和の家ほど広さは必要なくなってきてるからね。
マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない狭さへの妥協が必要になる。
だから、広くて安い戸建て建てるんでしょ。
マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない駅からの遠さへの妥協が必要になる。
都市部で4000万以下の家は最低限の価格帯だから、何を買っても遜色ばかり。
もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。ご愁傷さまです。
マンションにメリットとがないからね。
なんだかんだで安い戸建が一番ですよ。
首都圏外縁部なら4〜5000万、もう少し中に入ると6〜7000万、23区内は１億超。
予算に合わせて決めるしかないでしょ
マンションは所詮集合住宅なので物好きな人が買えばいい。基本は賃貸で短期的に住むものだと思いますがね。ここのマンションさんも死ぬまで集合住宅に住もうとは思わないでしょ？
マンション買って、戸建て賃貸がベターですね
流動性低い資産が危険なのは投資の基本です
戸建で人並みになるには最低6500万は予算がいるからね
都内で普通のファミリー向けマンションは6000万以上の予算が必要です。
4000万だと千葉NTとかの郊外しかないので、どうせその辺りになるなら、広い戸建でも良いかなってカンジ。
>>8943 匿名さん
とにかく、マンションのことが気になって気になって仕方がないからですよ。
普通の戸建検討者は、マンションのことは気にしないというか検討の対象外なので、ランニングコストなんかは全く気にする必要がなく、自分の予算に合わせて戸建を買うだけです。
ここの戸建？だけですよ。頓珍漢なことをほざいてるのは。なぜそういうことになるかというと、そもそも戸建を建てるつもりがないからですね。
>>8943 匿名さん
戸建を建てる人はもちろんマンションのランニングコストなんかは気にしてません。マンションは買わないんだから、検討しないしする必要もない。なので、いちいちマンションとの差を比べて物件の価格に足し込むこともない。
だから、あなたがおっしゃる戸建さんというのは、本当の戸建ではありません。とても特殊というか特異な人を相手にしてるとお考え下さいね。
このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
>戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
妥協？キミ全然分かってないね。
4000万以下限定スレなのここ？だったらそうだろうね。
自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、
4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。
でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。
地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。
>>8948 匿名さん
う〜ん。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
って書いてあるんですけど？
4億とかアホな話をしているあたりからも読解力に問題があるのと話の進め方が
まるで分かっていないことが分かる。
都内の建売り戸建てでも価格6000万以下、床面積100㎡以上、駅徒歩10分以内の物件は90件近くある。
市部の安い土地を購入して、注文戸建てにすればさらに選択肢は広がる。
マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。
≫マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。❌
マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭い戸建で決まり。◯
>>8953 匿名さん
ミニ戸は勘弁してほしいね。折角のまとまった土地が細切れになって見苦しいにも程がある。
ここの戸建さん達の低予算に合わせて造るからこんなことになるんだよ。戸建さん達は猛省しなさい。
ミニ戸
よりも、
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート
なんとかしないとね。
一時的に住むなら、ホテル。
中期的に住むなら、賃貸マンション、すなわち、賃貸RC造アパート。
長期的に住むなら、戸建て。
購入しても半賃貸状態にしかならないマンション、すなわち半賃貸RC造アパートの購入なんてありえない。
>>8957 匿名さん
多層なんとかは都市部の限られた立地を有効活用するための現代人の智慧です。土地が有り余った田舎人には理解できないと思いますが。
それにひきかえ、
折角の戸建用地を細切れに分けて庭も何にもないミニ戸を造るなんてのは景観も最低だし見苦しいにも程がある。
都内で戸建を建てるなら最低敷地面積を50坪以上にしてもらいたい。
自分の買った「部屋」の上に、他人の部屋があって他人が住んでいる。
普通ではない。
>>8961 匿名さん
戸建てと半賃貸RC造アパートの違いは自分の裁量が及ぶかどうか。
固定資産税は別として、半賃貸RC造アパートは、その支払いに自分の裁量が及ばず強制的に発生する。その支払い先が大家から管理組合に変わっただけ。
だったら、専有部の管理費と(経年劣化に伴う一般損耗に対する)修繕費もコミコミで、管理組合理事役員が免除される賃貸で良い。
戸建さん達の話だと6500万以下の戸建は無意味だと…
都合よく固定資産税は別って意味不明。
マンションの購入は何もかもが、企業の都合の良いように中途半端ってことだ。
郊外でしょ。
電線も見苦しいから電線は地中化してあるところが良いよ
>>8964
>戸建も修繕費かかるから結局、同じじゃないかな。
>月々定期的に積み立てておくか、一度に放出するか。
>戸建が修繕しないっていうなら、安いかもしれないけどね。
マンションの修繕積立金は戸建てにはない「共用部だけ」に使われる費用で強制徴収。
将来マンションを手放しても返済されない特殊な積立金で、占有部の補修は別途自己負担でやる必要がある。
戸建て修繕費と比較するならマンション占有部の修繕費だが、戸建ての床面積はマンションの2倍以上あるからその分は高くなる。
占有部は戸建と同じ。
共有部は積立ってことですよね。
積立金あるかないかでマンションの評価変わるから、
結局、売る場合も、積立金が無駄になってるわけじゃない。
マンションの共用部は戸建てには無い無駄な部分。
管理費や管理組合などの余計な費用や、所有権も無いのに固定資産税もとられる。
数万円の管理費や修繕積立金で悩まない財力が欲しいね
4000万以下の安マンションに毎月数万円の無駄金を使うより、その分ローン返済額を増やせば広い戸建てが買えるね。
>>8978 匿名さん
私道が無駄かなぁ～
住民以外配送業者位しか入って来ないし、路面も傷まないから維持管理費もないし
役所に申請すれば固定資産税は免除だし
良いことしかないけどなぁ～
マンションの共有部との類似性が高いね。
>都心部のミニ戸は規制したほうが良い。最低でも50坪以上にすべき。
在庫の山のマンションは？
＞戸建の共有されてる私道もムダなのね。
＞どうせ篭りきりで外出しないから必要ないのか。なるほどね。
そんな土地を買わなければいい。
私道だと基準法の道路じゃないこともあるから、家を建てられないよ。
都内の売れてない中古マンションの在庫件数は2万5000件。
平均占有面積60㎡とミニ戸より狭いし、解体も建替えも出来ない厄介物。
旗竿物件は嫌ですね。
マンションや建売りを買う人は知らないだろうが、外見は道路でも法的な道路じゃないところもあるからね。
注文戸建てを建てる人は接道要件を確認したほうがいい。
知ったかですか？
地下も重要だぞ
自宅の真下を地下鉄が通っていて低周波振動のせいか体調を崩した家主が転居後売りに出した土地というのを聞いたことがある。
グーグルマップなどで地下鉄が通っていないか確認をし、もし真下を走っている激安の土地があったら敏感な人は買わないことをお勧めする。
土地を買うなら建築基準法第42条2項道路ぐらいは覚えておこう
２項道路に接道する上に古家がある物件を買った場合、取り壊して新居を建てる段階で道に接した土地を取られるので思ったような家が立たないということもある。またさら地でも道路に取られるぶんの土地代も取られるため往々にして割高になるので注意したい。
接道が悪いと軽自動車しかガレージに入れられなかったり、家の前の接道は良くても、大通りから入った経路途中に古家が道を塞いでいて幅員が足りず入れない車を泣く泣く手放すという笑えない事例もある。土地の広さや形、駅までの距離や値段などは見ても接道を見ない人は多くトラブルも多いので注意が必要だ。
知ったかご苦労さま。
マンション民は土地を買えないから知識も必要ないね。
え？ついに買えるの？
おめでとうございますw
狭くても、駅から遠くても、それでも買えるさ、マンションならば
マンションの方が金かかるんだって。
ここの戸建さんが言ってるよ。
>マンションの方が金かかるんだって。
マンションは戸建てより狭いから値段は安いけど、ランニングコストがずっとかかるからね。
昔からマンションは金食い虫だと言われている。
集合住宅ならではのランニングコストが多く掛かる。
ここの戸建？さんの悩みは尽きないですね。
マンションはイヤだけど、マンションを検討しないと高い戸建を買えないし。
マンションを諦めて4000万以下の戸建にしておけばいいのにね。バカだな〜w
マンションの方が坪単価も高いし維持費もかかる。
予算厳しい人はマンション諦めて戸建。
マンションの方が坪単価は高いが、面積が狭いから安い。
高額な維持費もかかり続けるが、購入予算が4000万以下しかない人はマンション。
安い土地買って立派なハウスメーカーで建てるのが一番
資産価値は皆無だけどね
>>9001 匿名さん
> マンションはイヤだけど、マンションを検討しないと高い戸建を買えないし。
誤解されているようですね。
このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。
外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
やっぱり、住人が即座に不審者と判断できる専有部に囲まれた戸建ての方がセキュリティ面で優れていますね。
オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
戸建さん達の防犯はカン
＞オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。
ボクシングで言う、ノーガード戦法ですかね。
腕を下げて、顎を出して、いつでも打ってみなって感じ。
>敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
つまり、オープン外構というは誰もが敷地内に自由に立入れる構造だという事ですよね。
>夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、
そもそも夜中に「敷地内」に人がいた。コレ、怖くて仕方がない状況ですよね。それはたまたま見つかっていたから良いですが、実はまだ敷地内の物陰に誰かが隠れているかもしれない。「夜中に帰宅して家の窓を開けたら外に誰かが立っていて襲いかかって来た」なんて状況も十分ありえるという危険性も示唆していますよね。そういうことは考えないんですよね。
それをもって
>オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。
とどうして言えるのか不思議でなりません。
>>9010 匿名さん
誤解されてるようですね。
4000万のマンションを買える人は4000万の戸建も買えますので、戸建購入の可能性を探る必要はありませんね。ここの戸建さんは頓珍漢なことおっしゃいますねw
>>9019 匿名さん
誤解されてるようですね。
4000万以下の安くて狭いマンション買うぐらいなら、無駄にかかるランニングコストをローン返済にまわして4000万以上の広い戸建てを買いましょう。というのがこのスレの趣旨。
>この価格帯なら狭くてもいいから利便性の良い土地を買って、建築費とランニングコストが共に安いハウスメーカーで建てるのがいい。
>当然、太陽光は屋根全面に設置。
狭いということは、屋根の面積も小さいということです。つまり太陽光を乗せる面積が小さいということですね。これで元が取れるのか疑問です。もう一つは、材料の耐久性と費用はトレードオフです。建築費が安い場合は、当然使用する材料も質の良い物が使われることはないでしょう。質をあげれば費用も上がる。当然のことです。
まぁ実際にハウスメーカーと話をすれば現実が見えますけどね。
>>9021 匿名さん
誤解されてますが、4000万のマンションを買える人は、4000万の戸建も買える。
4000万の戸建しか買えない人は4000万のマンションは買えない。
なので、4000万の戸建さんは同価格帯のマンションを諦めましょう、というのがスレの趣旨。
>>9008
>安い土地買って立派なハウスメーカーで建てるのが一番
>資産価値は皆無だけどね
たしかに戸建を買うならこの選択肢ですよね。安い土地は安いなりの場所でしかありませんが。
もしくは中古戸建てかな。
>>9023 匿名さん
その通りなんです！
4000万のマンションを買える人はより高い戸建てが買えるんです！！！
なのに、「戸建は高いから」とよく考えずにそれを諦め、マンションで妥協している人が少なからず居るのです！
そういった方々に、このスレを参考にして欲しいのです！！！
>オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。
そういえば、朝起きたら庭に泥酔した人が寝ていて酷く驚いたというオープン外構戸建の人が居ましたね。
その後慌てて壁を付けたそうですが、これが普通の人の反応でしょう。
オープンだから安心とか、何をトチ狂っているんだか。
>>9018 匿名さん
> そもそも夜中に「敷地内」に人がいた。コレ、怖くて仕方がない状況ですよね。
それ以上に、共有部に見知らぬ人が居るということの恐怖計り知れませんね。
> 実はまだ敷地内の物陰に誰かが隠れているかもしれない。
それを防ぐのが人感式ライト。
>>9022
二階建て延べ床100m2の家でも、10kWは乗りますよ。
うちは延べ床105m2で12kW載せています。
あと、値段と質は必ずしも一対一ではないです。
最近は低コストで高品質、高機能な家を建てるハウスメーカーが出てきています。
海外工場で建材を自社生産したり、家の大部分を生産したり、広告宣伝費を一切かけない事で徹底的な低コスト化しています。
>>9026 匿名さん
マンションさんは同価格帯の戸建は買えるが、逆に戸建さんは同価格帯のマンションは買えない。つまり、戸建さんは、購入するなら「安い戸建」にしておきなさい、ということ。
>>9031 匿名さん
その通りなんです！
4000万のマンションを買える人はより高い戸建てが買えるんです！！！
なのに、「戸建は高いから」とよく考えずにそれを諦め、マンションで妥協している人が少なからず居るのです！
そういった方々に、このスレを参考にして欲しいのです！！！
>それに家の前を歩いてるのが不審者かどうかも分からないし。
そこですね。隣家から見たらその人が「不審者」かはわからない。その様な認識で変に通報してしまうと、間違った時に隣家との関係を損ねてしまうならスルーする方が良いかも。と普通なら考えるでしょう。
ましてや今の時代、隣のと関係は希薄になってきてますから余計に通報なんてしない。さらにいえば共働き家庭が多い時代ですから、日中人が家にいることも少ない。それこそ家にいるのはなんの防犯にも役に立たないニートのひとくらいでしょうからね。
>>9037 匿名さん
都会だと、知らない人が隣家の裏庭をウロウロしてても業者かなって思うだけ。
ど田舎の戸建さんは皆んな顔見知りだから、不審者がオープン外構の前を通ってたらすぐにわかるって発想なんだね。
>ど田舎の戸建さんは皆んな顔見知りだから、不審者がオープン外構の前を通ってたらすぐにわかるって発想なんだね。
ですね。
ど田舎は知りませんが、オープン外構って土地が狭くて建売の場合によく使われる様に見えます。業者曰くは「開放的に見えますよ、今はみんなこうです」なんですね。
でも実情（本音）は「土地が狭くて、壁を作ってしまうと家が窮屈に見えてしまうなぁ。壁を作るとコストもかかるしね。だから壁は作らずオープン外構は素晴らしいんだということにしておこう」なんですよね。
>>9039 匿名さん
土地が狭いのはおっしゃる通りですね。
うちはクルマ２台を停めるスペース確保のためオープン外構にしました。ただ、戸建開発エリア内で入口が一箇所の袋小路なので、セキュリティ的にはまだマシかなと思います。
公道に面して人の往来があるオープン外構はちょっと心配ですね。
マンションだと駐車場を使うにも毎月費用がかかりますが、戸建てだと費用がかからないのがいいですね。
>>9037 匿名さん
> 隣家から見たらその人が「不審者」かはわからない。
戸建ての場合、少なくとも住人は分かる。
マンションの場合、誰も分からない。
マンションの共有部はセキュリティの穴。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは住人の誰もが判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
>公道に面して人の往来があるオープン外構はちょっと心配ですね。
最近多いですね。公道に面して居ても全然気にしてないですよね。
あと目隠しなどの植樹もしない風潮（面倒だから？）なので、ウッカリすると家の外から中が丸見えなんて家は少なくない。アレ、実は見ている側が気恥ずかしいのですが、防犯上はアウトでしょう。家族構成等も丸わかりになっちゃいますしね。
不審者にとっては、その家の家族構成や行動パターンを読むことは重要で、それによって事に及びますからね。オープン外構はそういった情報を包み隠さず表に出してしまう可能性があるのですが、それを積極的に推し進める人は一体何を考えているのかさっぱりわかりません。
>>9045 匿名さん
> その家の家族構成や行動パターンを読むことは重要
たとえ読まれても、侵入できない。
そういうセキュリティ対策が必要。
読まれていないから大丈夫思うのは浅はか。
>夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
>「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
>言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
そもそもシナリオが今ひとつですよね。
普通ならそのケース、安全な場所に退避した後に警察を呼びます。
大声をあげると逆上される恐れがあり危険ですからね。
戸建、アパート問わず、侵入窃盗は3階以下の建物で圧倒的に多い。
そもそも外構に壁を作ることで「敷地内に不審者がいた」などという事態に遭遇する可能性はグッと減るので、対処を考える必要も減るのだが。
なのにひたすら壁を作ることを拒み、オープン外構を推奨した挙句「不審者が敷地内に入る可能性がかなり高いですよ」と自らが喧伝してるんですから本末転倒ですよね。
クローズ外構にセキュリティでじゅうぶんです。
マンション他人が入れるエントランスのセキュリティより安全。
>>9047 匿名さん
> 普通ならそのケース、安全な場所に退避した後に警察を呼びます。
> 大声をあげると逆上される恐れがあり危険ですからね。
たしかに戸建てだとそれが出来ますね。
>クローズ外構にセキュリティでじゅうぶんです。
ですね。
では、その費用の積算も必要ですね。
>駐車場分の土地を購入したからね。
土地を買ったことがないマンション民は知らないだろうが、戸建てには建蔽率があるから家屋周辺の空き部分を駐車スペースに使うだけ。
＞外構があったらあったで、中に入られたらヤバいですよ。
セキュリティ設置とスリットのある頑丈なフェンスがおすすすめ。
>外構があったらあったで、中に入られたらヤバいですよ。
戸建て（？）さん曰く、人間ライトがあるので大丈夫だそうですよ。
ｘ人間ライト
○人感ライト
>戸建てには建蔽率があるから家屋周辺の空き部分を駐車スペースに使うだけ。
いえいえ土地面積が小さければ、駐車場のスペースも稼げない場合は十分にありますね。
そうなれば家の1階部を駐車場にせざるえなく、床面積を稼ぐために結果3階建てになる。便利な立地になればなるほどこの傾向は増えていくでしょう。
そして、恐ろしく使い勝手の悪い戸建ての出来上がりってわけです。
良かったですね。
>結局、そのぶんの土地を買ってることになる。
マンションと違って、戸建ての土地には所有権があるので当然お高くなります。
4000万しか予算のない人マンションでいいでしょう。
>いえいえ土地面積が小さければ、駐車場のスペースも稼げない場合は十分にありますね。
都内でも一低住に40坪もあれば駐車スペースぐらいじゅうぶんとれますよ。
>結局、駐車場の土地を高く買ってるんですねw
4000万マンションのランニングコストより安いですね。
>犬を飼ったらセンサーは付けられないなぁ
「人」感センサーだから、きっとOKなんですよ(笑
ワンちゃんのメシ代とか予防接種もランニングコストに入れないとな。
>>9069
一定面積に可能な限り人を詰め込むために高さ方向に
建物を伸ばし、それを支え、共有するために建物を
高く買っているのですね。
土地を個人で所有するためにお金をかけるか、土地と建物を
共有するためにお金をかけるかが違いますね。
>一定面積に可能な限り人を詰め込むために高さ方向に
>建物を伸ばし、それを支え、共有するために建物を
>高く買っているのですね。
地価の高い所で良く見ますが
細っこい3階建ての戸建てとかまさにコレですね。
>都内でも一低住に40坪もあれば
40坪＝132平米ですよね？その土地の想定入手金額はいくらなんでしょう？
それによって、どういった場所に土地が買えるかわかりますからね。
あ、ちなみに
>建蔽率と容積率知ってます？
>どのぐらいの土地を想定してるのかな。
コレ実在する物件を書いていますが、土地は90平米。建蔽率50％容積率150％ですね。で3階建てです。延べ床は97平米
駅まで10分以内ですが、これは「戸建てでも駅近がお安く欲しいんだ・買えるんだ」という望みを出来るだけかなえようとした物です。
この手の無理やり建てた物件って結構多いですよね。ただ使い勝手が最悪なので、売ろうとしても買い手が付かないのが現状みたいですが。
>土地は90平米。建蔽率50％容積率150％ですね。で3階建てです。延べ床は97平米。
これ建売り？注文住宅じゃないでしょ。
生活動線が悪い3階建てなんか注文で建てる人は少ない。
延べ床97㎡ということは、斜線規制など容積率を使い切れない狭小敷地ということかな。
ヨコハマ大雨は大丈夫ですかね。
4000万以下のマンションは立地は不便で狭いし、ランニングコストもかさむ。
安いマンション買うぐらいなら、賃貸でいいんじゃないの。
安い戸建の方が良いですよ。広いし。
>・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
>・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
>・広さ110m2、角地
上記の場合、30坪ちょいなので、坪70万円くらいの地域でしょうか
不動産を探した経験のある人だとわかると思いますが、駅2分で一低住の地域は、超希少です
まず普通に売りにでることはありません（売り待ちをしている人が大量にいるため）
そのため、近隣相場の3～4割増しなんてあたり前で角地なら、5割増しも普通の相場になります
そのため、示されている駅5分のマンションの地価は、高くても坪50万円以下になるでしょう
そんな地域の中古70m2マンションが4000万って（失笑）
かなり特殊なマンションか、売り主が高く設定しすぎて売れ残っているマンションかでしょうね
まあ、よく分からないけど、一般的に同立地、同じ広さなら、マンションの方が高額です。
同じ価格ならマンションの方が狭い。
>>9085 匿名さん
実際に築19年のマンションが4000万円強で売れていましたよ。
新築当時は億ションでした。
駅近一低住は希少ですが、基本的に狭い土地は業者が買わないので根気とタイミング次第で一般人が買えます。
高度経済成長期に分譲された土地は相続等で手放す人がいるので狙い目です。
ちなみに我が家は地主の相続で切り売りされた土地を買いました。
我が家の敷地は35坪弱ですが、隣は地主の家で250坪くらいあります。
おかげで駅近の狭い土地なのに日当たり抜群で物凄く静かですね。
駅近の戸建なんて騒がしいだけでは？
小さい駅では何にもなくて不便なので、
駅近の意味ない。
＞都内ではないですが、我が家はこんな条件の土地で4000万円弱でしたよ。
＞・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
＞・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
＞・広さ110m2、角地
あと、これって土地代＝4000万円弱 っって言ってます？
ああ、何だ。
例の”単に自慢をしたい”だけの
7000万円戸建て民でしたか
4000万以下のマンションでも占有面積は広いようなので、ランニングコストも相応にお高いでしょう。
戸建ての上物ぐらい20年分のランニングコストで買えるんじゃない？
>>9106 匿名さん
物件価格は7000万円ですが、月々の支出額は4000万円のマンションとお同程度ですよ。
駐車場代が不要で、光熱費も修繕費も安いですし、何より太陽光の売電が美味しすぎます。
駐車場の土地買ってるんですけどね。固定資産税もかかるし。
>>ターミナル駅の駅近は住めたもんじゃないけど、ローカル駅の駅近は良いんじゃないですか？
ローカル駅だと周辺に商業施設なくて不便でしょ。
何するにも電車に乗らないといけない。
太陽光も電力自由化でそのうち激安でないと買ってもらえなくなるんじゃないかな。
>>9111 匿名さん
ローカル駅でもスーパー、コンビニ、病院、飲食店、美容院あたりは普通にありますよ。
映画を見たりする時は電車移動が必要ですが、ターミナル駅までドアドアで10分未満で着くので不便は感じませね。
当然、ターミナル駅の駅近が利便性の面ではベストですが、高すぎて手が出ませんでした。
結局、予算次第ですよね。
>>9113 匿名さん
匿名掲示板だから言いっ放しで済むけど、普通に身の周りで「うちは4000万のマンションと一緒なんですよ〜、しかも太陽光が美味しくてね〜」みたいなこと言う人いたらうっとおしくて距離を置きますよね。本人はだれかに聞いて欲しくてタマランのだろうけど。
人の自慢話ほどうっとおしいものはない。
悦に入って惚けてる顔が目に浮かびますw
>>9111 匿名さん
> ローカル駅だと周辺に商業施設なくて不便でしょ。
ローカル駅ですが商業施設あり。
駅徒歩8分の戸建て、土地・延床面積ともに100平米超。
2500万でゲットしました。中古ですが。
商業施設って、何を求めてますか？
どんな商業施設があるんですか？
規模は？？
飲食店も充実してますか。
そら駅って名がつくならどんなところだって商業施設の一つはあるでしょうね。
誰もが住めば都、自分のところが一番良いと思っているんだから
駅前が寂しくたって気にはならんのでしょう？
だったら、他人の言う事にいちいち目くじら立てなくたって良いと思いますよ。
都心の職場までの通勤時間は？
誰もが都心で働いてるわけでは無いでしょう
>>9121 匿名さん
> どんな商業施設があるんですか？
商業施設と言えないかもしれませんが、
・イトーヨーカドー
・業務スーパー
・TSUTAYA
・某ドラッグストア
・au, docomo, softbank
とか。あんまり言うと場所特定されそうなので。
こんなのない？って聞いてくれれば
総合病院はありませんが、診療所として、
・眼科
・小児科
・歯科
・消化器科
・形成外科
・皮膚科
も駅前にあり。
職場までドアツードア30分。
横浜駅まで20分。
都心までは、そこから時間足してね。
無理だわ。
駅を特定されて問題あるんだっけ？
>>9126 匿名さん
> 無理だわ。
そうですかぁ。
私は気に入っています。
8時20分に家を出て、速いと18時前には帰宅ですかね。
毎月の住宅ローン支払額は5万円。
都心住まいの毎月の駐車場代ぐらいでしょうか。
その代わり都心の職場まで地下鉄で3分。
帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。
>>9128
10kW超の太陽光の固定買取期間は20年
5年くらい前に設置してるとマジでウッハウハ
自分の土地に100kW以上設置していたら20年間年収働かずに生活できるレベル
業者がこぞって田舎の土地を買い漁ってでも設置するくらいだからな
>その代わり都心の職場まで地下鉄で3分。
>帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。
都心の4000万以下の物件なら占有面積20㎡ぐらいのワンルームですね。
>それを否定すると特定されてしまいそうですね。
>否定も肯定も無しで。
じゃ、その辺りなんでしょうということにしておきましょう。
ともあれこのスレを見て良くわかるのは、戸建をどうしても欲しい人というのは予算内におさめるため、立地条件を落としたり中古物件にしたりして手に入れているという事です。下手に予算をあげてローン額を増やすよりも、それらの方が現実的な案ですからね。
結果、中古だろうがローカル駅だろうが、自分の金で自分の力で入手した物件なら”住めば都”になるわけですしね。その気持ちはわかります。
太陽光は場所さえ確保すれば確実に儲かる。
そうじゃなきゃ、田舎の空き地がソーラーパネルだらけにならないって。
ソフトバンクみたいな金にガメツい企業がこぞって投資している時点でどんだけ美味しいかは一目瞭然。
土地だけ買って、設備が高いから、ぜんぜん設置しなくて問題になってましたよね。
>そうじゃなきゃ、田舎の空き地がソーラーパネルだらけにならないって。
そら、最大効率が得られる立地や角度条件・設置サイズ等々が揃うからでしょう。
屋根上につける時点で様々な制約条件が発生するんだから、誰もが美味しくなるかは微妙だっつー話ですな。
>雪の降らない地域の一低住で建築時に付ければ確実に儲かる。
あ、あなたは20年後に報告してもらえればいいですからね。
「確実に儲かるので投資しませんか」って、投資話は胡散臭い。
確実に儲かっているのは太陽光関連企業ですけどね。
太陽光は災害時のバックアップにもなるのかな？
電気ガスが止まっても太陽光だけのスタンドアロンで稼動できるなら付ける価値はあると思う。
なぜ太陽光以外の儲かる話は人にしないのか。
それはみんなが殺到すると自分が美味しい思いを出来なくなるから。
でも太陽光は違う。
固定買取制によって、何人が投資に参加しようがみんな儲かるようになっている。
じゃあ、誰が損をするかというと投資をしていない全ての日本国民。
近い将来、再エネ賦課金で毎月2000円くらいは吸い上げられる時代が来るよ。
>>9138 匿名さん
なるほど。
マンションさんがなぜマンション生活に違和感を覚えないのかと思ったらそういうことですね。
自分が利用するしないに関わらずに管理費・修繕積立金が強制徴収されようが、
電車よりも車の移動が楽な場合でも車持てない生活であろうが、
上階・下階・隣への生活音・そこからの生活音に気を使うことを強いられる生活であろうが、
> 自分の金で自分の力で入手した物件なら”住めば都”になるわけですしね。
と言うことですね。
その気持ち分かります。
>電気ガスが止まっても太陽光だけのスタンドアロンで稼動できるなら付ける価値はあると思う。
原理的に言えばパネルやそれ以外の機器類・配線にダメージを負わなければ稼働できるってことになるね。あとは、機器単体の振動強度や据付状態に寄るところだと思うよ。
家の躯体はOKでも機器類が壊れたり配線が外れたり切断されりゃその時点アウトでしょうから。兎角、大震災は予想の出来ないことが多いので「絶対に大丈夫」ということはないだろうね。
>それはみんなが殺到すると自分が美味しい思いを出来なくなるから。
>でも太陽光は違う。
太陽光自体は悪く無いんだけどね。でも説明が胡散臭すぎるんですよ。
言い方が詐欺師の手口と同じもんだからね。
>>9150 匿名さん
一応自立運転機能というのがあるみたいだけど、非常用コンセントからしか供給されないので家中の家電は止まる（冷蔵庫は使えない）、最大1500ワットまでしか電圧がない、電圧が一定でないためうまく作動しない家電もあるなど、制約もあるようです。
予備用バッテリーに充電して夜間の照明に使ったり、小型の家電の使用、電気ケトルで湯を沸かしたり、スマホなどの充電などには使えそうですね。電気自動車の充電には使えるのでしょうか。
最新のものはどうなっているか分からないですが、災害時も自宅だけ煌々と灯りがついてオール電化で焼肉を焼いて暖かい風呂に浸かる....というイメージではないと思います。
1.5kwなら普通のポータブルの発電機を用意してた方が安心じゃないかな。
バッテリーも要らないし。
と言うか、大容量太陽光パネルと蓄電池を入れればそもそも電線から切り離した生活も出来るようになる。
固定買取期間が終わったら蓄電池を入れて電力会社への支払いをゼロにするのがベスト。
リスクヘッジのために契約は残しておくが、その時はループ電気みたいな基本料がゼロの電力会社にしておくのがいい。
電気貯めるの大変ですよ。
蓄電池って高いし、劣化するし。
>>9160 匿名さん
屋根一体型パネルってどうなんでしょうね。
儲からなくってもトントンであれば、30年間の屋根塗装メンテ費用の50万円が浮きそうですが。
表とか大丈夫なのかな。
>>9138 匿名さん
> 立地条件を落としたり中古物件にしたりして手に入れているという事です。
と言いますか、横浜在住・横浜在勤なのでして、都心だとかえって不便です。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、横浜駅近辺はどんなにお金があっても、市政により住宅建てることが困難です。
嫁さんと子供のことを考え、そして通勤時間を考え、今の場所にしました。
駅周辺で事足りるので都心に出かけることはおろか、横浜に仕事以外で出かけるることも余りありません。
皆さんは立地になにを求めていますか？
生活が便利な都心。
都心部への通勤通学。
都心厨はシカトっと。
9163や9164のような既知街がいない街。
よって都心にアクセスがしやすい都心周辺部から一歩奥に入ったところ。平日は賃貸マンションで仕事も余裕。
都心エリアへの通勤通学に適した立地を求めることの何がダメなんだよw
いつもの粘着アンマンが「都心」というワードに反応してるんだろうけど。
不便な郊外だと子供も可哀想。
都心エリアへのアクセスは重要。
ただし、それだけを重視して城東地域や狭い家に住むのは本末転倒だと思う。
やはり治安が良く、災害リスクのない神奈川エリアが無難。
>9168 匿名さん
不便て何がかな？
家で走り回れないとか？
狭くて友達呼べないとか？
自転車家族分もてないとか？
車がないとか？
トイレが1つしかないとか？
外に出るまで遠いとか？
近くに公園ないとか？
>やはり治安が良く、災害リスクのない神奈川エリアが無難。
神奈川も川崎の方はそれほど治安は良くないですよ。
>> 立地条件を落としたり中古物件にしたりして手に入れているという事です。
>と言いますか、横浜在住・横浜在勤なのでして、都心だとかえって不便です。
ここの戸建て（？）に言わせると、中古物件は前に住んでいた人の汗や垢や汚物的なものにまみれてて住むには値しない物件と言うのですよ。彼の人に言わせると、新築注文戸建以外は妥協だと言うわけですね。
このケースで言えば、2000万円＋αで小屋付きの土地を買った後にあえて”マンションとの費用比較”をし、あと2000万円程捻出できると自分を納得させ、そのお金で安い上物を建てると言うのがよろしいということらしいのですよね。
普通の人はその様なことは考えないのですが、どうもここの戸建て（？）の人はその様に考えているらしいのです。
>>9172 匿名さん
> 普通の人はその様なことは考えないのですが、どうもここの戸建て（？）の人はその様に考えているらしいのです。
勘違いされているようですね。
このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
