4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

他人が自分の頭を踏みつけるような居住空間なんてアリエナイ。
神様・仏様祀れないじゃない。

独り身ならワンルームもありだね。

>>8589 匿名さん

独り身なら、専有部の設備の経年劣化・一般損耗に対する修繕費用までもが家賃にコミコミな賃貸では？

独り身が「購入するなら」ワンルームもありだね。

マンションは対象外ってこったな

独り身なら、専有部の設備の経年劣化・一般損耗に対する修繕費用までもが家賃にコミコミな賃貸だね。

購入する必要ない。

独り身が「購入するなら」ワンルームもありだね。

>>8594 匿名さん

そうだね。

でも、独り身なら、専有部の設備の経年劣化・一般損耗に対する修繕費用までもが家賃にコミコミな賃貸だね。

購入する必要ない。

マンションは購入する必要がない

独り身なのね。

マンションは購入する意味がない

まあ、、、そうでしょうな。
うんうん

賃貸だとワンルームだろうけど買えば同じような立地で1LDKなんだよな

今実家や賃貸の人は
マンションよりランニングコストがかから無いと信じてる
戸建を建てちゃおう。

戸建は、後々売りたくても売れる見込みがないのである。
無理なのだ。

>>8603 匿名さん

マンションの人って
売る事ばっかり考えてるの？

>>8604

売る事ばかりではない。
買ったり 貸したりすることも考えているのである。

キミは買う事しか考えていないようだね。

＞売る事ばかりではない。
＞買ったり 貸したりすることも考えているのである。

マンションを買って貸すつもりなら、独り身が住むだけなら賃貸でいいだろ。
お客さまを蔑ろにしないことだ。

>>8606 匿名さん

独り身の話なんかどうでもよい。
独り身だから暇なのだろうが、とりあえずワンルームでも賃貸でもどちらでも構わないから、いつか戸建が建てられるよう、がんばれ〜

覚悟を決めた独り身ならワンルームもありだね。

戸建さん達は独り身の人が多いので
ワンルームもありだね。
大家の代わりに固定資産税、管理費、修繕費を払う生活から脱却

>>8605
短期なのか長期なのかで、リセールバリューは変わるよ。
同じエリアだと、短期ならマンションのほうが高いが、長期で見ると戸建のほうが高い。
理由は単純で物件価格に占める土地の割合が高いから。

>>8609 匿名さん

戸建さんなのにワンルームってのはおかしいね。ワンルーム買うんだからマンション民だろう。

戸建なら40年前に買った家がボロ屋付きで購入価格の倍以上の値段で売れたりするからね。

>>8609 匿名さん

独り身が多いのはワンルームだろ。
すなわちマンション派。

>>8612 匿名さん
40年も待ってられません。

>>8613 匿名さん

実家派もここには多そうだよ

マンション購入って、専有部を(管理規約の範囲内で)自分の自由にできる権利を購入するってことだよね。

でも共有部は、金を払って管理・修繕を任せられる代わりに自分の自由にならないまま。

だったら専有部も、金を払って管理・修繕を任せられる賃貸でいいんじゃないの？

共有部賃貸と同等の扱い、専有部だけ購入ってどう言う意味があるの？

「金が賃貸より安い」って言うんだったら、全部専有部な戸建ての方が安いんだし。

何年も悩んでらっしゃるようで大変ですね。

>>8541 匿名さん
>> 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
> そのアンケートは予算度外視ですから、戸建＝自分の好きなものを建てれると思っているだけでしょ

予算度外視
　→ 戸建て
予算考慮
　→ 戸建てを諦め、マンションで妥協

ってことですね。

マンションはないな。

>>8615 匿名さん
実家に住んでるならまずは独り立ちするのが先決ですね。こんなスレで暇つぶしをしてる場合じゃないでしょう。

>>8618 匿名さん

戸建にも予算はあるのだが。

まあ、独り身ならワンルームでいいから深く考える必要もない。

マンション民の特徴

独身→立地優先→ワンルーム

うちは地方に転勤になったので都内の自宅マンション、
月30万で貸してます。

住むのは戸建てだね。マンションは賃貸で充分

>>8623 匿名さん

お気の毒に。

>>8623 匿名さん

他人の垢、血、汗、糞尿が染み込んだ中古マンションなんて要らないって言って新築マンション購入して、これじゃぁ浮かばれませんね。

>>8609 匿名さん

またまた吉外発見！

>>8623 匿名さん

再び住むとき他人の使った設備は汚いから、風呂、キッチン、床、壁紙、トイレ全部交換だからお金かかるね

>>8628 匿名さん

潔癖症も度を過ぎると心配ですね。
心療内科の受診をオススメします。

リフォームは基本でしょ。マンションは貸すにしても売るにしても、結局リフォーム代がかなり掛かる。

>>8628
戸建てなら建換えれば新築なのに、マンションは内部の模様替えだけ。

＞8629 匿名
逆にそんな部屋にクリーニング位で住める神経が凄いね！汚い事に耐性があるんだね！どんな使い方したかも分からないのに。賃貸慣れしてるとそうなのかな？
自分の家族が日常で使うんだよ。
絶対無理だなぁ～
そもそも他人に貸さないけどね。

そもそも4000万以下の狭いマンションも買わないけどね。

中古のマンションてちょっと古いと大体リフォーム済みで売ってるけど、その費用って結構掛かるんだろうね。仲介業者の紹介のリフォーム会社にボッタクられるのかな？

同様ではないでしょう。

>>8632 匿名さん

と言いながら、他人から見たら、あなたの家族が住んだお家も汚ならしくて住めたもんじゃないんだよね。

因果応報ですね。合掌

>>8637 匿名さん

この人は貸さないって
書いてあるけど？
因果応報ですね。合掌

買ったマンションを貸してあばら家に住むか、戸建てに住むか。

>うちは地方に転勤になったので都内の自宅マンション月30万で貸してます。

４０００万クラスのマンションを３０万／月？
ちょっと話を盛りすぎですね(笑)

>>8640 匿名さん

ゼロ多く書いちゃったんじゃない？

>>8640
7000万のマンションです。

https://realestate.yahoo.co.jp/rent/search/?lc=03&pf[]=13&rent_from=300000&rent_to=300000&age=5&kind[]=1&po[]=bt&po[]=hb

東京で３０万の家賃ですと、このクラスですが７０００万で買えますかね(笑)

話を盛ってるだけでしょ。マンションさんの十八番。

>東京で３０万の家賃ですと、このクラスですが７０００万で買えますかね(笑)
>話を盛ってるだけでしょ。マンションさんの十八番。

8642さんとは別人ですが、港区に15年以上前に中古で買ったマンション。
4200万ぐらいで買った70㎡の2LDKを、家賃26万で貸せてますよ。
戸建は賃貸に出すと安いですからね。26万出せば、世田谷の120㎡の中古戸建借りれるでしょ。
盛ってると思うなら調べてみれば？マンションは中古になっても高く貸せますよ。

調べる前に自分で載せれば？
できないから盛ってるんでしょ？

> 26万出せば、世田谷の120㎡の中古戸建借りれるでしょ。
120平米どころか、264平米の等々力の家とか借りれるみたいね。
買うのも貸すのも戸建ては安いということか。

http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&pc=30...

>>8638 匿名さん

だーれも借りたくないよ。
残念でしたね。アーメン

マンションって駐車場代を搾取されるだけでなく、固定資産税でもしっかり徴収されるんだね。

http://www.asahi.com/articles/ASK7V4HW8K7VULFA01C.html

私も貸してる港区内側のマンション
計算したら利回り7.5%超えてます
平米当たり5000円はいかないちょい高級ぐらいの物件ですが

投資マンションは儲からない。これ隠したがるよね。

うちのマンション購入時は5000万でしたが
今同じタイプの貸し出しは月27万です

儲かる可能性が…
投資用マンションってアパートかなにか…

>>8650 匿名さん
ご愁傷様です

4000万以下の安マンションを賃貸するならお安いでしょうね。

>8647
へ〜戸建はこんな安いんだ
買ったら、自分で住む以外ないね
こりゃ

>8647
この広さを必要としてかつ不便な場所とボロ設備を甘受する賃貸の客
って・・少ないだろうね
マーケットにあってない

なので安くてもなかなか借り手つかないだろう

>>8647 匿名さん
築44年で26万ってさすが戸建
貸し終わったら更地にして土地として売っても良いし、新築建てても良いね。

4000万クラスのマンションで築44年なら賃料5万位じゃないの？管理修繕費は6万位で(笑)

https://smp.suumo.jp/chintai/tokyo/sc_112/jnc_000013433877/?bk=1000226...
世田谷の戸建賃料安いと思ったら一時貸し限定ね(笑)

アパートの大家さんが沢山沸いてきましたね。

マンションに価値がないからでしょうね。

独り身に貸してカネを搾り取る道具だね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>8663 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8663 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンション＝RC造アパート

賃貸マンション＝賃貸RC造アパート
購入したマンション＝半賃貸RCアパート

マンションやアパートは独り者に貸してカネを搾り取る道具だよね。

物件の価値として4000万と6000万は比較になりませんから、6000万の家を買えるなら買いましょう。
はい終了。

6000万円の戸建と6000万円のマンションは同列には扱えないですよ。
ランニングコストが違いますから。

我が家は6000万円の戸建なら手が出ますが、6000万円のマンションは手が出ませんでしたね。

同列に扱えないからマンションの価値が下がってるってことになるんですよ。

ランニングコストを含めると比較にならない（物件の価値が変わるから）＝購入するなら価値の高い戸建て

結論でてますね。。

>>8668 匿名さん

手が出ませんというより、マンションなんか最初から候補に入れてないでしょ？
後付けで言ってるだけ。

>>8670 匿名さん

だから、マンションは独り者に貸してカネを搾り取る道具なんだよ。購入するならマンション。

搾取のために購入させるならマンション。に一票。

物件の価値が比較にならなくなるくらい、マンションのランニングコストは高い。だね。

>>8672 匿名さん

ここの独り者と思しき戸建？さんもワンルームの賃貸がいいと言ってたから、そういう奴らに貸せばいい。

>>8674 匿名さん

算数ができないのか？
ランニングコストなんか関係なく
4000<6000
だから比較にならんだろうw

独り者には（ワンルーム賃貸）マンションでいいでしょ。
それ以外の人には戸建て。

>>8676 匿名さん

比較にならないってことは、ランニングコストを含めると購入するなら戸建てにしかならないでしょうね。

>>8644
盛ったと思われるなんて有難い話です。
7000万で購入。
地方転勤になったので月30万で貸してます。
定期契約です。
定期でなければ１割は高く家賃できると思います。

>>8678 匿名さん

物件として比較にならないから、スレの問いが成立しませんね。答えはスレチです。

7000万マンションの時点でスレタイとは関係ない話になってるｗ
そこまでして議論に参加したいのかな。

>>8680 匿名さん

スレタイの議論をしてるだけですよ。
物件の比較にならない、という見解をしている時点であなたも購入するなら戸建て。と言っているだけですね。

>>8679 匿名さん

3年ぐらいですか？定期契約で借りてくれる人いるんですね。

価値＝価格の意見の人も、結局ランニングコストを踏まえると戸建ての物件価格が上がるため
戸建ての価値が上がるということを書いているに過ぎない。

スレタイ通りに議論をしていくと、購入するなら戸建て。という結論に至るのだが
マンション派は、その結論に対してスレチだと騒いでいるだけということになっている。

>>8682 匿名さん

物件としては全く比較にならないから、そもそもどっちにする？という問いが成り立ちません。問いが成り立ちませんので、答えもない。
お分りでしょうか？

貴方は4000万のマンションと6000万の戸建を同列に扱う必要があるのだが、実際には同列に扱っていませんよね？後付けかつ口先だけで比較してると嘯いてるだけです。
違いますか？
本当に比較しましたか？

>>8684 匿名さん
スレタイはどっちにする？という比較ですから、最初から比較にならないものは対象にならない。
よって、4000万のマンションと4000万の戸建で比較するしかない。

>>8684 匿名さん

≫スレタイ通りに議論をしていくと、購入するなら戸建て。という結論に至るのだが

4000<6000だからスレタイ以前に答えは出ている。つまり、最初から比較になってないだけです。それを議論した気になってるのはアホとしか言いようがない。

>>8667 匿名さん
> 物件の価値として4000万と6000万は比較になりませんから、6000万の家を買えるなら買いましょう。

それはあくまでみ、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

なんか一部の戸建さんの意見って変だよね

①マンションの共有設備を中身度外視で無駄と考える人は、最初から比較する必要なく４０００万の戸建を買いましょう

②マンションの共有設備をなんらかしか必要と思う人は、それを戸建で実現する場合の費用を考慮するとマンションより高くつくから、結局ランニングコスト的にはほとんど変わらなくなるので、４０００万の戸建とマンションで比較して検討する

っていうだけでしょ。①の人は最初から比較スレにくる必要ないのに、なんで書き込んでるの？

>3年ぐらいですか？定期契約で借りてくれる人いるんですね。

言わせてあげましょう。ネット掲示板だから恥ずかしげもなく嘘もつけるんですよ。

>>8689 匿名さん

オタクさまの話を聞いたつもりだったのだが、答えたくないようだね。まあ、4000万のマンションと6〜7000万の戸建を真剣に比較しましたなんて、恥ずかしくて言えないでしょうから結構ですよw
でも、あなたと同じように、4000万のマンションと6〜7000万の戸建を検討しようなんてアホはいないことに気付くべきだね。結局のところ、あなたのそのコメントは、他の人をアホ扱いしてるのと同じなんだよな。

実際にマンションと戸建ではランニングコストが段違いですからね。

我が家が家を買うときに比較検討したら、管理費で1.5万円、駐車場代で2万円、太陽光で5万円で月8〜9万円くらい差がありました。

>>8693 匿名さん

ランニングコストをプラス９万払っても買いたいマンションがあった、ということですね。

4000万のマンションを予算的に買えなかった人が
7000万戸建に挑戦するドラマが
7000万戸建を上棟する事で完結

いつだろう

> 我が家が家を買うときに比較検討したら、管理費で1.5万円、駐車場代で2万円、太陽光で5万円で月8〜9万円くらい差がありました。

理解していない人の典型ですね
・管理費の中身は、そのうち戸建でも同じように費用が掛かっている項目ないの？
　（１．５万円は、平均よりかなり高い管理費ですが、なぜ１．５万円で考えてたの？）
・マンション駐車場代が２万の地域（一般駐車場代で、３万以上の地域）は、４０００万で戸建で何坪買えるの？
　　超狭小ですか？
・太陽光は、初期費用とメンテナンス費、撤去費用を月々の収入から引いて計算しないと意味がない
　（駐車場代２万の地域で、４０００万の戸建で、５万の売電代でる地域ってどこ？日本？）

で、もう一度考えてみてください

>>8696
横浜南部ですよ。

広さ110m2の二階建注文戸建で、屋根材一体型の太陽光線パネルが屋根全面12kW分載っています。
金額的には太陽光の導入費用も含めて総額7000万円でした。

>>8679 匿名さん

マンションは住んで良し、貸しても良し。
売っても良いし、選択肢が多いですね。

>>8698 匿名さん
住んで良しというのがね....

マンションでも戸建でも、貸したらいくらになるか、確認しておくべき。
そうすれば、ハズレ物件を引くことない。

>>8697 匿名さん

あなたの戸建、貸したとしたら、
家賃どれくらい貰えそうですか？

> 広さ110m2の二階建注文戸建で、屋根材一体型の太陽光線パネルが屋根全面12kW分載っています。

設置費が、1kWで４０万、１０年のメンテナンスが１００万くらいなので、トータル６００万
12KWの２０年発電量（劣化含めて）の東京平均が、700万円分くらいなので、２０年で１００万の利益

つまり、月５千円くらいですね（まぁ途中壊れるリスクはありますが）

結局月５万の根拠はないですね

>>8700 匿名さん

普通の戸建街で賃貸はそうそう有りませんね。

収益還元法で計算すると戸建てはどうしょうもない不良物件です、特に城南あたり
要は稼げないんですね
なので将来的にダダ下がりとみてます

戸建てで収益あげるなら田舎のボロ戸建狙うしかないですね
まあでも面倒くさいし、規模は小さいしあまり面白くない

賃貸に住むような人の属性を考えたら狭くてお安いマンションがぴったり。
集合住宅は賃貸向きの住居形態。

>>1702 匿名さん
売電収入が全然違います。
年間で14000kWh以上（実績値）の売電量で売電単価が43.2円/kWhなので、パネルの性能劣化を考慮しても20年間で1200万円の収入が見込めます。
20年目以降は10円/kWhになったとして、その後20年間で300万円の収入です。

設置費が400万円で、メンテ費は10年ごとのパワコン交換100万円として、差し引き1000万円の利益です。

今だと設置費は安くなっていますが、それ以上に売電単価が安くなっているので40年間で500〜600万円の利益しか見込めないでしょうね。

ちなみに、屋根材一体型なのでパネルの破損は一般的な火災保険（特に追加料金なし）でカバーされます。

太陽光はピーク去りましたが投資です
日照と土地価考えてやった方がいい

自宅も投資視点で考えるなら新築戸建ては最低ですね

購入するなら、ランニングコストがかかり続けて面積も狭いマンションより戸建て。
どうしても狭いマンションに住みたいなら賃貸でいい。

戸建さんち日当たり悪いので太陽光には向かないのでは？

計算上の皮算用じゃなく過去5年くらいのデータないの？

収益も出ないようなマンションを貸してどこに住むのだろう。

>>8709
いまどき太陽光パネルなんて醜悪なものを屋根に載せたくないね。

>>8709 匿名さん
>>8706は過去4年分の実績値ですよ。

居住性に劣るマンションは、自分で住むために買うのではなく、投資目線で購入される方が多いようですね。

いまどきマンションの投資なんてバカをみるだけだよ。
中古の在庫が膨れ上がってるから売り込みに必死なだけ。

>8706
その数値が正しいとして表面利回り10%ということですか
20年後の設備に評価額つくとは思えませんが

投資600万では大した利益になりませんね。。10倍ぐらいでやらないと

>8714
どんな時代もすべてが儲かるわけでも、
すべてが損するわけでもありませんよ

自分が波に乗れなかったからってそう僻むものじゃありません

さすがにいまマンションを投資用で買うのはバカだと思うよ？

購入するならマンションという根拠として過去に買ったマンションの賃貸収益を言われましても、これから儲かるかは不透明（というよりかなり怪しい）ですから、あまり意味がないですね。
せいぜい、在庫が膨らんできてるから売り急いでるのかな？ぐらいの感想しかありませんよw

ですが、もしあなたが賃貸収益を褒めて欲しくて誇示されているのなら、いくらでもご期待に添えますので、そのように仰って下さいませw

>>8716 職人さん

波に乗った自分を褒めて欲しいのなら、そのように仰っていただければ、ご期待に添えると思いますよw

ですが、これからマンションを買うべきかどうか、という話とは違いますのでご承知おき下さいませ。

4000万以下の安マンションは、投資用にしかならないということだ。
購入して自分で住むような奇特な人はいないらしい。

投資？悔やんでるだろうね

中古物件が大量にだぶついてる

可哀想に、マンションさんは色々な部分が破綻している。

>>8723 匿名さん

購入すらできなければ破綻することもないでしょう。一生安泰だね。

妄想癖がマン民の特徴だからね。

>>8725 匿名さん

戸建に住みたいよね。

>>8728 匿名さん

戸建に住みたい人は建てちゃおう

>>8729 評判気になるさん

建てた人が言うセリフだね。

>>8731

実家暮らしの引きこもりニートさんの生活はいいですよね
親が亡くなったら一緒に旅立つのかな

塩漬け投資マンションオーナー阿鼻叫喚ひどいな。

マンションさんイチオシのSuumoさんも言っています。

● 金銭面からも比較！ 一戸建てとマンションのメリット・デメリット -　Suumo 住まいのお役立ち記事

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0his010/

やはり、金銭面で見ると、一戸建てのほうがマンションよりも物件価格が高くなってしまう傾向にありますが、管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからないのは一戸建ての大きなメリットといえます。毎月3～6万円程度の負担があるかないかでは、30年とか40年といった長期になると、少なくとも1,000万円程度、多ければ3,000万円以上の違いになってきます。もちろん、一戸建ての場合は、将来の修繕費を自分で貯めなければならないので、必ずしも一戸建てのほうが有利だと断定できませんが、それなりの優位性はあるといえるでしょう。

このスレで戸建てに対する4000万以下のマンションのメリットをみたことが無い。
「4000万以下」マンションの狭さや立地の悪さを無視している。
戸建てのデメリットも古い戸建てをもとにした無知や、セキュリティや立地に対する盲信による書き込みばかり。
マンションの占有面積の狭さや、長期間むだなランニングコストがかかることに対するまともな反論も無い。

当スレにおいて4000万以下のマンションを真剣に検討すべきは戸建さんのほう。
なのでメリットもデメリットも充分ご承知おきのことでしょう。
ムリなら4000万以下の戸建にしておきなさい。

4000万以下の戸建てを買うのは2000万以下の安いマンションを買うのと同じこと。
戸建てを買うなら4000万に、マンションのランニングコスト分を予算に上積みする。
4000万しか予算の無い人は狭いマンションで我慢。

4000万以下では普通のファミリー向けマンションはありませんので、ここのスレでマンションを検討するのは独り者しかいませんね。

独り者ならワンルームかアパートで充分。
戸建はムダ。
自分の身の上をきちんと把握してふさわしい物件を選びなさい。

＞当スレにおいて4000万以下のマンションを真剣に検討すべきは戸建さんのほう。

住居として4000万以下のマンションほうが優れているの？
もしマンション好きでも、購入しないで賃貸でよろしいのでは。

>>8746 匿名さん

ここのスレは4000万以下のマンションを検討してる人を翻意させて、より高い戸建を買わせるのが趣旨とのこと。
つまり4000万以下のマンションを真剣に比較検討してこなかった人に語る資格はない。

>8747
そういうあなたは真剣に戸建て検討比較してるとは思えないが。
あ、自分に言ってるんですね。

>>8748 匿名さん

戸建しか検討してない。
ファミリー向けマンションなんか無いからね。

>8740

駐車場代金って、戸建ては購入時に一括で払って、マンションは分割で払うってだけでしょ。
修繕積立金は一戸建てもマンションも同じだし、
マンションの管理費でスケールメリットが効いているかどうかだけの違いだよ。

会計の初歩ぐらいは理解しようよ……。

>駐車場代金って、戸建ては購入時に一括で払って、マンションは分割で払うってだけでしょ。

全然ちゃうよ。戸建ての多くは建蔽率の空いた場所を駐車場にしてるだけ。土地購入時の一括払いってのは正解だけど
マンションの場合には土地購入時の一括支払いに毎月の賃料が付属してる。その賃料がなぜか修繕費に回されるという謎。

普通に考えれば駐車場だけの修繕に月1万以上も掛かるわけないのだが、なぜか払った駐車場代がマンションの共有部の修繕に補填されるんだよね。
これまた普通に考えればおかしな話なんだけど、世のマンションではそのシステムが当たり前すぎて住民は疑問に感じないというマヒ状態と化している。

>修繕積立金は一戸建てもマンションも同じだし、
>マンションの管理費でスケールメリットが効いているかどうかだけの違いだよ。

マンションさんは無知をさらけ出すことないのに。
修繕積立金はマンションの共用部にだけ使われる強制徴収される費用で、部屋を手放しても返済されない。
戸建てには共用部はないし強制徴収もない。修繕が必要な都度自己資金で払えばいい。

管理費も共用部や管理組合の維持管理に使われる費用で占有部には使われない。(管理規約に使途が書いてある)
戸建てには共用部も管理組合が無いので無駄な費用です。

>>8751 匿名さん
そもそもマンションの駐車場は自分の物ではないですが？駐車場の固定資産税と維持管理費は死んでも払う義務はありますが。

戸建の駐車場は所有物ですけど
何か勘違いしてません？

マンションって自分達の駐車場なのに管理組合に駐車場代を払うんだよね。それをスケールメリットだとありがたがる精神。

>>8755 匿名さん

皆んなの駐車場だからみんなで維持管理してるだけ。そのうち、利用する人は維持費を厚めに負担してるだけ。近隣の民間駐車場を借りるより安いです。

自分達の駐車場なのに「近隣の民間駐車場を借りるより安いです」これに違和感を覚えないってことだよ。

>>8753 匿名さん

サービスの対価ですから。

自分の敷地なら駐車費用はかからない。
マンション住民は土地を所有しないから駐車料金を払ってるだけ。

>>8757 匿名さん

維持費を厚めに負担してるだけですよ。
近隣の民間駐車場を借りるより安いです。

>>8759 匿名さん

みんなで共有してるから利用する人が維持費を厚めに負担してるだけ。

無料じゃないってところがミソだね。
マンションの駐車場代って対価という名の搾取に近いのな。

>>8758 匿名さん
＞サービスの対価ですから。

4000万以下のマンションには具体的にどんなサービスがあるの？

駐車場について

・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている
・戸建てもマンションも固定資産税が発生している
・マンションだけ駐車場代が別途発生する

>>8761 匿名さん
借りてない人(全く使ってない人)も維持管理費を払うって(笑)

確かに。使う人は厚めに払い、使わない人も管理費から使われる。
これをスケールメリットだと言い張るのもどうかと。

マンションの駐車場って使わなくても（サービスという名の）対価だけはきっちり払うんだね。
使って払い、使わなくても払う。

＞・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている

戸建ての敷地には建蔽率があるから、建物の投影面積より大きい土地を購入するのは当然のこと。
空地の一部を駐車スペースにするだけ。
マンションくんも土地を買って家を建ててみればわかるよ。

マンションの駐車場代が搾取にしか思われてないｗ

戸建てなら、管理費も修繕積立金も駐車場料金も「強制的」に取られたりしません。

部屋の広さも駐車場の管理体制もまちまち
でも均一に徴収されてる社会主義に耐える勇気
凄いです

>8764


マンションは駐車場を使う人だけが料金を払う。
駐車場を使わない人は駐車料金による管理費の軽減（安い価格で警備等のサービスを得られる）という恩恵を受けられる。
戸建てだと、車を途中で売っても駐車場の料金は帰ってこない。

端的に言えば、戸建ては一括購入で、マンションは使う人が分割で購入してるってこと。
損得は人それぞれ（住んでる間絶対に車を手放さない、手放せないなら戸建てが得だし、車を使わない期間があるならマンションが得。）

それってマンションは車を使わない人も修繕費を取られてるだけですよ。
車を使う人はさらに多く修繕費を払う仕組み。

「駐車場」
マンションの考え方＝近隣の民間駐車場で借りるより安く借りられる
戸建ての考え方＝駐車場は無料

>8773

何もわかってない人がｗ
ちょっとは勉強しよう

・修繕費→建物の修繕に必要なお金。一戸建てでもマンションでも必要（一戸建てで強制的に引かれないからと言ってためていないとスラム化する）

・管理費→サービスの対価。一戸建てだと警備、清掃、植栽の管理、インターネット料金等を別々に払い、マンションだと管理費で一括徴収して支払う。
スケールメリットがあるから全部使うならマンションのほうが安上がり。ただし、個別に契約できないデメリットはあり。

・駐車場代→駐車場の料金。一戸建ては購入時に一括して支払いして駐車場を作る。マンションは使用する人が料金を払って設置・メンテナンスする。
長期にわたって車を持ち続けるなら金利の安い今は一括払いの戸建て形式が有利。車を持たない期間があるならマンションのほうが有利。

少なくともちゃんと用語ぐらいは使い分けよう。
修繕費は一戸建てもマンションも同じように必要ですよ。

>8774

それって、都会か田舎かの違いでしかないな。

マンションか一戸建てか関係ないでしょ。

地価の高いところだと、車のためだけにスペースを削るのを無料と思う人はいませんよ。。

建物の修繕費なのに、なぜか駐車場代として取られることに違和感を持ったほうがいいよ？

戸建ては必要な修繕費は必要な分だけしか掛からない。
マンションは必要な修繕費以上を管理費や修繕費として払っている。これをスケールメリットとは言わないから。

>>8776

都会でも田舎でも同じことですよ。
マンションも戸建ても購入時に土地も含まれている。よってどちらも駐車場分の価格が入っている。
固定資産税もどちらも払うことは同じ。

そこからマンションだけが別に駐車場代を払うことになっているから。

>8778

いや、それは違うよ。

マンションだと、車を持たない人は駐車場ユーザーから収益を得られる。
（駐車場ユーザーがお金を払うから、管理費や修繕金が安くなる）
都会だと結構な値段になるから、管理費や修繕金が比較的安くなる。これが都会と田舎でマンションの管理費があまり変わらない理由の一つ

都会の場合一戸建てだと敷地内の駐車スペースを人に貸すことはセキュリティ上難しいから、収益を生めない。

もともと土地の値段がただに近い場所だとおっしゃるようにどっちにしても建蔽率の空きスペースを消化するだけだから正しいんだけど、きちんとお金をとることのできる都会だと状況は全然違ってくるのよ。

収益とは言えないよ。
払ったままなんだから。そのお金は返ってきません。
結局駐車場を使う人はさらに多くの修繕費を払うだけ。

自分達の駐車場を使うだけなのに、建物の共用部の修繕費を追加で負担させられるわけですよ。

使ってない人の収益になるなら駐車場の利用率は激減する可能性があるわけですが、そうなると今度は住民全体の修繕費が上がるリスクもはらんでいるわけです。

>>8779 匿名さん

おっしゃる通り。
マンションの駐車場システムを誤解している方が多いのにびっくり。
それでマンション敬遠してるならいるなら勿体ない話です。

あなたこの説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど、
まだ理解できない方もいるみたいですね。
これ以上分かりやすい説明ないと思うので一生理解できないと思います。

家を購入する際、大事なのは費用対効果。
あなたの建てる戸建は、あなたが購入するマンションは
利回りいくらで貸せるかって視点が大事。
そうでないと、あなたが手に入れた自宅が
将来、負動産になってしまう可能性がある。
ずっと賃貸に住んでたほうが良かったって話になる。

>家を購入する際、大事なのは費用対効果。

なに言っちゃってんの？
一番大切なのは家族が快適に安全に住めるかどうか
次が自身の予算と現状でわかる範囲の資産性
利回りとか賃貸に出すとか意味不明

>>8782 匿名さん
> この説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど

あくまでもマンション内で金を回してるだけね。

マンションの外、すなわち、戸建てと比較した場合の戸建ての優位性は変わらないね。

>>8785 匿名さん
ちょっと違う
マンションの管理費を管理会社に搾取されているだけ
本当にマンション民の資産なら分譲時に駐車場を住民に売買で取得させ、転売できるはず。
資産というのは普通流動性があるもの。
売買出来ない物は資産とは言わない。

100%駐車場のあるところは、分譲時に駐車場代込みで売ってるマンションも少ないけどありましたね。
車が要らない方の対象外の物件になるので不人気だったけど。

>>8787 匿名さん
駐車場代込みと資産とは別
その駐車場は単体で売買出来ないでしょ？
好きな使い方出来ないでしょ？
だから資産ではない。
よって資産ではなく負産。

>>8786
言ってることがよくわかりませんがマンション売れば当然駐車場のオーナーの権利も買い主に移りますよ。

オーナーの権利は管理組合が持ってる。
住民は管理組合の一構成員であって個人で売買はできない。

>>8785 匿名さん

>>8772が言うように損得は人それぞれだと思います。
戸建が有利なのは都心の土地代が高いエリアで車なくても生活に困らないんだけど、
趣味で一生車を所有したいって方に限られると思う。

>>8790 匿名さん

戸建の駐車場のメリットは、建物は売らず駐車場だけ切り売りできるって言いたいの？
あまりメリット感じないけどね。

>>8792 匿名
訂正

違うね。
その駐車場は所有権ではなく使用権ですよね？ベランダと一緒
違い分かります？

マンション住民には戸建てのような土地の所有権がない。
個人で駐車場として貸したり、分筆して他人に売却も出来ない。

戸建ては所有権、マンションは利用権ね。
利用権には使用時利用料が発生する。

>>8796 匿名さん
ベランダと一緒の優先使用権ね。
だから物を置いたりなどの用途以外の使い方は出来ない。
しかも維持管理は別にかかる。
将来誰も使わなくなっても転売すら出来ない。

マンションのベランダやバルコニーは、大抵、私物を置くことも出来ないけどね。

マンションの区分所有権や敷地･共用部利用権は固定資産税を払わせる為のもの。
戸建ての所有権とは異なり、権利に制約が多いのに税率は同じ。
ランニングコスト以外にも、裁量範囲が狭い権利に戸建て並の税金を払うのがマンション。

マンションの共用部は、住民に多くのランニングコストを払わせている代物。ということだね。

>>8792 匿名さん

まったくメリット感じないね。
戸建さん意味不明。

マンションは必要な修繕費以上のコストを払い続けることになってる。

修繕費だけじゃないけどね。駐車場代がなぜか管理費に補填されているってこともあるから。
マンションは集合住宅という居住形態のためＴＰＯに合った適正なコストを算出しにくく、どうしても住民から余剰にランニングコストを徴収するしかない。
足りなければ臨時で徴収するし、余っていても住民にお金として還元されることはない。

マンションとはRC造アパートメントのこと。
つまり、

賃貸マンションぐらし
→賃貸RC造アパートぐらし

マンション購入
→半賃貸RC造アパートぐらし

戸建てはファミリー限定
長い人生実は子供と離れて住む時間のほうが長かったりする(ニート、寄生虫除く)
なのでマンション分譲、戸建て賃貸の方が賢いかもな
戸建て安いし

安いから戸建て買った方がいいんだよ。
マンションだと一生ランニングコストを払い続けないといけない。

マンションの場合は死んでもランニングコスト（修繕費・管理費）がかかる

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

郊外戸建は子供に迷惑かかる。

将来の現実。
不動産屋に騙されないでね。

都市部駅近マンションvs郊外バス便駐車場完備戸建

>>8810 匿名さん
戸建てが駐車場完備なのは土地代が安いから。
更に車を所有していなければデッドスペースになる。ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

>8811
容積率の関係でスペースが空くんですよ。
子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。
どうしてムキになっているのですか？

＞8812
マンションさんは心にゆとりが無いからだよ。

容積率のせいにしてますが、結局ムダなスペースを買わされているだけってこと。

>>8812 匿名さん

ムダに買わされたスペースをムリやり有効活用してる風にアッピールしても、痛々しいだけw

＞8815
手が震えてるんですか？余程悔しいのかな。

>>8812 匿名さん
他の住民は敷地内のキャッチボールを快く思ってないみたいよ

＞8817
マンションだと出来ないですから、そう思うしかありませんよね。
ご心中お察しします。

>>8814
だとすると駐車場だけ切り売りできることが戸建のメリットだって言い張ってたのはなんの意味があるのかね。

誤字を攻撃するしかないマン庶民

>>8811
駐車場スペースの固定資産税も取られてる。

>>8819 匿名さん
理解力がないのかな？
所有権が無いと言ってるんだよ。
分からないかなぁ～

>子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。

まぁ現実的には、庭付き戸建てでもキャッチボールは家の前の公道か近くの公園でやってますな。
あー、、、そうか。たしかにど田舎の戸建だと土地代が安くて庭が異様に広いから庭でってのもあるかもしれませんね。
書いている方はそういう発想なんでしょうね。

＞8823
ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
土地の範囲で想像できないんでしょうね。

車の所有ほど無駄なものはない。
500万の車を５年で乗り換えるとして下取り100万とすると
年間80万。自動車税4万。重量税、自賠責で3万。任意保険10万。
ガソリン代年間10万として車検は１回なので５年でならすと１年3万くらい？
全部で年間110万。３０年で3300万。少しくらい車の要らない便利な都心に住んだほうが良い。
と言いつつ、月4万の駐車場代払って、1月に１回も車乗らないのでバッテリー上げてそのまま放置してる
私(涙)

>ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
>40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
>土地の範囲で想像できないんでしょうね。

いやぁどういたしまして。
でも現実的にはそんなもんですよ。ましてや今時の都内や近郊でよくある１２５〜１５０平米の土地で建てる戸建だと、駐車場とるだけで精一杯なのは普通に考えれば誰でもわかることでしょう。子供とのキャッチボールってある程度の距離が必要ですもんね。

まぁあなたは、まず周りの人との会話のキャッチボールの仕方を学んだ方が良いと思いますが。

>>8811 匿名さん
> ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

マンションのバルコニーの方がひどいよね。
マンションのバルコニーでビニールプールとか必死すぎです。

バルコニー入るけど駐車場は不要ってことでしょ。話すり替えてもダメ。

マンションのバルコニーのマナー守らない人多いよね。
プランター置いたり、グリーンカーテンしたり。駄目だって言ってもやる。

あ、あとそういえば戸建の駐車場ですが。あれ、カーポート等の屋根をつけると建ぺい率の対象になるんですよね。

よく見かけるのは、建築申請時には屋根をつけない状態で申請をして建屋は建ぺい率一杯に建て、カーポートは別業者で後付け（＝未申請）っていう手口を良くみかけます。

でもそれ、違法行為なんですけどね。

>>8830 匿名さん

屋根があれば建ぺい率の算入対象になる、とは限らないので。
ちゃんと分かってていってますか！？

緩和条件ですね？もちろんです。

実際、カーポートや物置が建ぺい率の参入対象になり得るって知らない人は多いですよ。
ただ建屋の建ぺい率がギリで建てられる場合は、ハウスメーカーはカーポートの施工を嫌がりますね。建築申請時に指摘されると厄介ですからね。大抵は「カーポートは、後で別の外構業者に施工をやらせる様にしてください」とアドバイスされる始末です。

物置も同じですね。例えば建て替え等で物置があった場合は、建築申請時には「一時的に取り壊しておいてね」とアドバイスされます。

いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。

>いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。
戸建てさんはセコい方が多いようですね。うちは地下ガレージですが。

>車の所有ほど無駄なものはない。
世の中もっと無駄なもの多いですよね。腕時計に数百万とか、ダイヤモンド、ジュエリーに何百万、婚約指輪って結婚したら滅多に付けないし。でも金額の問題ではなく、思い出とか記念とか、そういうものはプライスレスなんですよ。
戸建てさんはそういうの一切無視して、ケチを通り越して人間性がさもしくなっている方が多いようで、このスレ覗くと哀れな気分になります。早く人間的な生活レベルまで上がってこられることをお祈りしております。

マンションさんは戸建てを下にみないと心が落ち着かないのですね。
ご心境お察し致します。
ゆとりある生活が送れると良いですね。

>8835
マン民は性格が悪い。
これに尽きるよ。

>>8829 匿名さん

戸建のムダな駐車スペースの話をしてただけなのに、ベランダの話にすり替えたということは図星なんだね。やはり、戸建は駐車スペースのことを突っ込まれると、理性的に反論できないのであろうなw

>>8836 匿名さん

言いかえると自分のことを良い性格だとアッピールしてるんだね。いい歳して恥ずかしい性格だなw

これから戸建建てる方、マンション買う方は、
気に入った物件があった時、いくらで貸せるかを確認したほうが良い。
そうすれば割高なのか割安なのかわかる。

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

どうしたら戸建さんたちは落ち着いて豊かに暮らせるのだろうか？

まぁ、マンションで車を持とうとすると、毎月駐車場代がかかるのは事実と言うことで。

マンションは戸建てが買えない人のための救済団地。

別名「RC造アパート」。
正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。

>>8842
ここのスレではマンションは予算オーバー。

>>8842 匿名さん

普通は、ぼろ家付きの建売を3000万ぐらいで買って、取り壊して3〜4000万で注文住宅を建てるんだよ。分かりましたか？w

>>8842 匿名さん
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

建売り住宅の一種である土地付き注文住宅(＝売り建て住宅)を、一般の注文住宅だと勘違いしてる無知なマンション民がいる。
普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。
土地を買えないマンションさんは戸建ての知識が無いね。
東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

>>8845 匿名さん
マンションはマンションだよ。

>>8848 匿名さん

≫東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

23区内でその値段だとミニ戸しか買えないですよ。将来的に貸すことも考えると、その価格帯だとマンションにしておいた方が良い。

>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

コレ、つまり注文戸建は土地込みで３８００万円で建てるっつーことを推奨しているわけですね。
土地込み3800万円戸建、、、、正気ですか？

それなら、お釣りが来たってマンションだなぁ

>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

>普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。

お釣りができないじゃない（笑

>>8845 匿名さん

予算が変わらないのであれば、どちらを買っても良いのだから、救済という表現はおかしいよな。

戸建（？）の人、ホント言っていることが支離滅裂だよね。

>>8851 匿名さん

そんなわけないじゃ無いですかw
注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。
注文戸建を建てたことない人には理解できないと思うけど。
どこかのスレでも、注文戸建よりマンションの方が高いと勘違いしてる無知マンが居ましたね。

>>8854 匿名さん

戸建？がスレを盛り上げるためにワザとやってるのであれば構わないが、ホンキで書き込んでるのであれば、我々はとんでもないものを相手にしていることになる。

>そんなわけないじゃ無いですかw
>注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。

つーことは、この人はスレチのことを一生懸命叫んでいたというわけですな。

8842の元データには土地付き注文住宅と書いてある。
以前にもフラット35の土地付注文住宅のデータを、注文戸建てだと信じ込んでいた無知なマンション民がいた。

地盤改良、外構、諸経費で最低でも4000万です。

もう一つ言えるのは、戸建の場合上物は３８００万円はかかるということがわかったわけです。
もちろんこれは上物だけですので、各種設備工事や地盤改良・外構費用・取り壊し費用等が加われば安く見積もっても土地以外で4300万円程度はかかるというわけですよ

これに、このスレの条件通り土地代を加えたとします。マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。となれば、注文戸建は最低でも7300万円はかかるということになりますな。

>>8842の人は、こういうことを言いたかったのですね。なるほどです。

>>更地かボロ家付きの戸建を買います

あなたの家もいずれボロ屋付の戸建になるんですね。

>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。

>マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。

4000万で占有60㎡ぐらいのファミマンが買えるようなとんでもない立地なら、3000万もしないでしょう。

＞釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。

安マンション+ランニングコストといい勝負ですね。