4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

目先の安さに釣られて戸建買うとこうなる。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>8326
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。

ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。

>住宅の平均購入価格
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

これ住宅ローンをフラット３５を利用した人の結果らしいけど、フラット３５ってローン利用者の多くても１５％程度しか使ってないんだよね。そもそもとして地域によって状況が違うはずなので平均で議論すべきでないのは当たり前ですが、その平均値の出し方もごく一部のデーターのみですってそんなもので信用しろというのがそもそも変な話でしょう。

というか近畿圏、東海圏、そのほかの地域じゃ注文戸建の方が高いしね。ふさわしくないデータを持ってきて「だからxxxなんです」というあたり、詐欺師の説明にほとんど近い。

マンションはお一人用1LDKも含んでるからね。
本来はもっと差がある。

>>8328 匿名さん

じゃあ人のデータに文句を言うだけじゃなくて自分もデータを出したらいいでしょ。

ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり

>住宅の平均購入価格
>マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。

まぁあれだよね。エセ戸建の人はネットから都合の良い提灯記事のデータを貼り付けは「あそこはこー言っていた」的なコメントはするけど、同一地域の実際の物件比較は絶対にやらないよね。良識のある人は以前から実物件の比較データを貼り付けていたのだけど、そいういのはスルーするしね。

どの様な場所にどの様な物件を買ったら良いか何のアイデアも無いから、実物件の比較とかしないんだろうけどね。

まぁ、エセ戸建の人は脳構造的に「都合の悪いものは記憶から削除できる」能力を持っているからね。
だからいつまでたっても成長しないのだけど。

東京都内の平均物件価格

　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　16,425万円　8,394万円
渋谷区　　　12,423万円　7,108万円
世田谷区　　　7,552万円　5,052万円
23区平均　　　6,904万円 5,389万円
武蔵野市　　　7,788万円　5,092万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

>8334
広さ、立地同じならマンションの方が高いよ。
1LDKと比べても意味ないでしょ。

詐欺師の説明の次は、詐欺師の言い訳だね。

・平米単価
　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　100万円/m2　113万円/m2
渋谷区　　　103万円/m2　100万円/m2

都心だと戸建でもマンションでも単価はほぼ同じ。
マンションのほうが安いのは狭いから。

郊外になるとマンションのほうが平米単価が高くなるけどね。
逆に言うと郊外マンションはコスパが悪すぎ。

>>8337

コスパというより、予算なければ、戸建に妥協するしかないってことでしょ。

文京区、杉並区、中央区当たりはどうですか？

>>8337

4000万円の予算で港区や渋谷区の例をだしてどーすんだか。
この予算で都心に特攻する人は皆無なんだが、そーいうのは考えてないんだろうか？

都心なんか買えないくせに....
得意げになって書き込む瞬間は気持ちいいんだろうね

港区の40m2で4000万円のマンションさんがいなかった？
一人暮らしのさみしい生活をしているなら、都心でも買えるでしょ。

郊外だと戸建のほうが平米単価が安い。
しかも、ランニングコストも安い。

戸建なら同じ総支出で倍くらいの広さの家に住めるよ。

>郊外だと戸建のほうが平米単価が安い

郊外ってどこ？人によって「郊外」の定義が違うからね。
具体的な場所をお願いします。

戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。
世田谷くらいでも明らかに戸建のほうが平米単価は安いよ。

ファミリーで4000万円クラスのマンションを狙えるようなエリアなら、戸建のほうが平米単価が安い。

港区とか中央区とかは勇んで書くのに、
それ以外だと妙にボカすよね。

>>8343
そもそも郊外でなくても平米単価は戸建が安いです。

単価が高いのがいいなら、マンションより平米単価が高い注文住宅を建てれば満足でしょ

＞戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。

マンションの㎡単価には無駄な共用部の価格も含まれてるから。
RCの単位面積当たりのコストはマンションでも戸建てでも大差ないから、㎡単価が高いのは居住面積とは関係ない無駄なコストが多いだけ。

うちの近くのエリアで4000万円のマンションとランニングコスト同等で比較すると、こんな感じになりますね。

◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/

大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/

金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/

◆ 新築戸建
戸塚駅　徒歩10分　土地110m2　建物100m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/

港南台駅　徒歩5分　土地130m2　建物99m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/

金沢文庫駅　徒歩4分　土地158m2　建物92m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/

>>8348 匿名さん

ここだけの話、戸建の単価が高くなったら、ここの戸建さん（仮）は余計に買えなくなりますから、安いままにしておいたほうが得策ですよ。

>>8349 匿名さん

物件としては全く比較になりませんよね。即ち無意味。

戸建ては昨今の異常気象も考慮しないとダメだからな。保守性の悪い構造だと大変だろうね。
マンションと違って家族だけの方針で保守出来るので、保守費用に融通が利くのは大きいな

>>8349
安直に建売りなんかと比較しないで、土地＋上物で考えたほうが選択肢が広い。
6000万なら都内でも土地を買って同じような家が建てられる。

>>8353 匿名さん

お得意のミニ戸ですね。

敷地を40坪も買えば120㎡程度の2階建てが建てられる。

敷地40坪っていくら？

>>8355 匿名さん

買えば→買った
建てられる→建てた

訂正します。

>>8355 匿名さん

買えば→買う！
建てられる→建てる！


もっと気持ちを前面に出しなさい。
さすれば戸建への道が拓けるでしょう。

戸建さん達がそろそろお家買う準備スタートできるかな？

>>8353 匿名さん
うちも土地+注文戸建ですよ。
>>8349に書いたあたりのエリアで土地4000万円、建物3000万円です。
総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

あと、土地4000万円だと都内は厳しくないですか？
ざっと探しましたが、駅から徒歩10分以上や借地、車侵入不可みたいな条件の悪い物件を除くと、かなり辺鄙な駅だったり、災害リスクのある東側だったりになっちゃいます。
これなら>>8349あたりのエリアのほうがマシかなと思っちゃいます。

>敷地40坪っていくら？

東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

坪60～80万円では相当辺鄙な場所しか買えませんよ。
郊外でも駅近だと坪100万円以上は間違いなくします。
郊外の駅から徒歩15分クラスでようやくそれくらいの金額に落ち着いてきます。

↓は都心から1時間くらいの横浜郊外ですが、こんな感じになっています。

杉田駅　徒歩2分　近商　坪140万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1212450001058/

能見台駅　徒歩6分　近商　坪129万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250001910/

能見台駅　徒歩9分　一低　坪91万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-77710021914/

京急富岡駅　徒歩12分　一低　坪84万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002113/

能見台駅　徒歩21分　一低　坪68万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002158/

>東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

またすごくざっくりですよね。欲しい立地で価格は全然違うのに、それを「市部の地価」とか一まとめで言ってしまうあたりが”全くあてにならないデータですね”と揶揄される所以なのを気がつかないのでしょうか？よろしいわけがない。

例えば、市部でも便利な立地は高いですよね

東京都調布市国領町あたりは坪137万円ですね
立川市高松町あたりは坪117万円です。

逆に不便なところは安い

東京都玉川学園あたりは坪57.5万円
東京都八王子市散田町あたりは坪51.4万円

不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

これ、

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。

１行目、２行目と

>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

この行,文章の脈絡が全く合ってないですよね。

>>8364 匿名さん

まずは個別折衝するところまで話が進まないことには....
希望エリアの不動産屋さんに足は運ばれましたか？

>>8366 匿名さん

分かってるのに、可哀想なことを聞いてあげなさんな。

>>総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

それって結局後付けで言ってるだけでしょw
購入する時に4000万のマンションと比較検討しましたか？7000万の戸建と比較になる4000万のマンションがあったならご提示願いたいものですね。

マンションってランニングコストが割高だから、知らずに購入すると痛い目にあう。

割高とおっしゃる意味が分からない。
結局、戸建の立場から見て無意味とか割高とか言ってるだけでしょ。

その割に>>8369は物件を生涯買う予定が無いときているので
ホント始末に負えない。

>>8368 匿名さん
概ね、こんな内訳ですね。

太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）
駐車場代 960万円（2万円/月×40年）
管理費 720万円（1.5万円/月×40年）

今は太陽光はここまで美味しくないですが・・・

特に内訳は聞いていないと思われるが。

早く土地くらい見つかると良いね

> 太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）

えーーと
初期費用は？また蓄電池20年もたないよ(インバータなども20年もたないよ。普通は15年想定にするけど。。。)

それに売買額と削減額は、メーカ提示だよね？じゃあその8～7割くらいかな
（メーカ提示発電量は、20年保証していないよ。後半かなり落ちるよ）

一般的な家庭の太陽光パネルは、おおむね10年で初期費用回収が一般的。（補助金があればもう少し早い）
で、15年使える想定なので、間に電池は一回交換なので、実際効果は5年

太陽光 375万円（売電額60万円/年×5年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×5年）
発電量がおちなくて、これで、普通は落ちるから、まぁ200万ちょっとってところじゃないかな

買い取りいつまで現状を維持出来るのかな？

今年も太陽光の電気の売買価格下がりましたね
このまま下がりつづけて行くと思いますが、初期費用とメンテナンス費用の元取れるのですかね？

>>8375 匿名さん
売電額は実績で年60万円を超えてますよ。

あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。
パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。
蓄電池も同じです。

5年くらい前の太陽光を大量に載せた人は本当にウッハウハですよ。

>>8377 匿名さん
太陽光は売電を始めた（厳密に言うと申し込んだ）段階で売電額が固定されます。
5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます。

売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

＞売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

これから土地を買う人たちにはオススメできない制度なね。
民主党政権時に買っとかば
株も
太陽光も

儲かったのに…

> あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。

個別価格を把握していない時点で問題だと思います

> 売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

「購入するなら」のスレで比較しているので、これから購入する人前提だと思います

> 5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます

ちなみに2017年は、「21円/kWh+消費税」なので、おおむね半額ですね。
ということは、今比較するなら、8372さんの計算の半分以下で比較ということになります

> パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。 蓄電池も同じです。

だからそれがランニングコスト（修繕費）として計算しているのですが。。。。
それを入れない時点で意味がないのですが。。。

>>8381
設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

今なら設置費用300万円で20年間の売電額が650万円なので差し引き350万円の利益ですね。
敷地が広いならもっと載せられますが、35坪程度の家で屋根だけだとこれくらいが限界かと思います。

あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。
これは今から設置する人でも効果は同じで蓄電池設置費用を差し引いても年間10〜15万円程度は見込めます。

屋根上の重量が重くなる為の補強とか知ってる？

>>8372 匿名さん

結局後付けで言ってるだけでしょ？
購入する時に4000万のマンションと7000万の戸建の比較検討はしてないよね。

4000万のマンションを予算的な問題で諦めた人が
7000万の戸建建てようとしてる話は今日も…

>>8372 匿名さん

あなたはいま戸建を建てるなら予算を600万下げるんですかね？

>>8385 匿名さん
いま売電単価は半分になってるから、これからランニングコストの差を物件価格に反映させる人（ヘンな話ですがw）は、600万ほど予算を下げる必要がありますよね。

戸建は太陽光をつけなきゃいけないの？
見栄えが悪いから嫌なんですが。

マンションを買うと毎月かかる無駄なランニングコスト分を、ローン返済額にオンすればもっと高い戸建てが買えます。

購入する時に、4000万のマンションと7000万の戸建なんか比較しないでしょ。物件価格が全然違うから比較にならない。

戸建さんも話を聞くと実際には4000万のマンションは検討してないみたいだし、結局後付けで言ってるだけ。単なる自己満ですよ。

>>8389 匿名さん

オンすれば→オンした。
買えます→買った。

実際にそのように比較検討した実例がないと、単なる戸建さんの後付け&自己満で終わりますね。

>>8383 匿名さん
新築で太陽光パネルを付ける場合は、屋根材一体型が一般的かと思います。

屋根材一体型の太陽光パネルは瓦どころかスレートより軽いくらいですよ。

>>8391
この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。
広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。
好き好んで狭いマンションに住む理由はない。

> この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。

4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね
4000万の戸建なら、10坪ちょっとですかね

> 広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。

まぁ自分の時間犠牲にして、ほぼ自分でやったり、メンテナンスを度外視するような人を除いたら
普通は、ランニングコストの差は、この価格帯なら、500～700万円程度なので

頑張っても15坪弱程度になるけど、本当に駐車場あり前提なの？
なしなら、ランニングコストの差はほぼなくなるけど。。。。

>>8393 匿名さん

無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

> 設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
> これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

すごいね。11kWだと全量売電単価40円で想定しても、一般的にな売買価格は20年で900万（経年劣化想定して）くらいだけど、ちなみに東京は全国平均に近いので、900万程度でやられるんだけけど
一番発電量が多いとされている山梨県でも1200万想定されないけど。どんな地域なの？

> あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。

ちなみに設備は、20年もたないので、どんなに長くても固定買取終了の20年で終了で、パワコン、電池などは途中交換が発生するので、メンテナンス費で、10kW以上なら20年で150万くらいは想定になります

450万には電池費用入っていないと思うのでそれも費用に必要ですね
もし入っているなら、5年前としては安すぎる設備なので、15年ももたないかもしれませんね

＞無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

戸建てにはない共用部の維持管理費用は無駄です。

>>8394 匿名さん
>4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね

坪150-200万の住宅地は23区内の中から少し上の住宅地の価格。
4000万のマンションの占有面積はあっても30㎡。
その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
地価は坪50万から70万のエリア。
マンション民は土地を買ったことがないから地価に疎い。

> その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
> 地価は坪50万から70万のエリア。

ありえない（笑

坪50万のエリアで、4000万で60m2しか買えないなんてかなり特殊なマンションですよ
本当に探したことある？もしくは以前にもいましたが、区や市の平均地価で考えていませんか？

マンションの立地は駅近がほとんどなので、平均地価で考えても無意味ですよ

4000万で60㎡のマンションだと立地の悪い都下や近県になる。
それでも戸建ての床面積の半分。
狭くないのかね？

>>8399 匿名さん
4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね。

聞きたいの？w

>4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね

利便性がいいって、程度があるからね。
まず自分で希望の立地で探してみたら、60m2以上のマンションがないなら、おそらく戸建も買えないから、そもそも立地を買える必要があるってだけなので

＞聞きたいの？w

そんなマンション無いからね

>>8404 匿名さん

無い→買えない

訂正しました。

4000万円前後で買えるマンションはこんな感じですね。

保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台

>>8349調べだと、戸建てはこんな感じ？

◆ 新築戸建
戸塚駅　徒歩10分　土地110m2　建物100m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/

港南台駅　徒歩5分　土地130m2　建物99m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/

金沢文庫駅　徒歩4分　土地158m2　建物92m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/

>>8407
同じサイトで東京都内の土地を、価格4000万円以下、面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で検索すると500件以上あるよ。

>>8349調べで　マンションはこんな感じ？

◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/

大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/

金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/

都心執着派が喜ぶ記事ですね。
良かったですね。

https://www.sumu-log.com/archives/7434/

>>8408
具体例を出そうよ。
駅から遠い、借地、車通行不可、日当たり最悪、崖地、治安悪いとか難あり物件ばかりだと思うけど。

まともな物件に限定すると、>>8349あたりのエリアになると思う。
戸建は土地が全てだから、都内だからと言って難のある土地は買わないほうがいいよ。

>駅徒歩10分以内で検索すると500件以上あるよ。

んー常々疑問なんですが。

戸建ての人って場所さえあれば何処でも良いと考えているんですよね。
どうも戸建てを建てられさえすれば、場所はどこでも良いらしいんですよ。
なのでどんな所かも見ず「500件以上あるーやったー！」的な発言になるんでしょう。

幸せな人ですね。

>>8412 検討者さん

暇ですね。

>>8412 匿名さん
ぐだぐだいわずに自分で調べたらいい。
狭い田舎マンションよりいいものがある

なにか気に触りましたかね？
幸せなんだから良いですねって褒めているだけですが。

マン民が人を褒める訳が無い
コンプレックスと嫉妬心の塊だろう？

安いマンションや建売り戸建てを買うより、土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
デベは嫌がるだろうね。

＞土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
うちは間取りや広さにはそれほど大きな拘りは無かったんだが、とにかく暖かい家が欲しくて
建築前の建売戸建を見つけて「金は出すから窓を樹脂トリプルに、壁の断熱材をウレタンに変更して、全館床暖房にしてくれ」
と言ったが断られたから土地から探して注文戸建にした。

土地込み4000万の注文戸建なんかロクなのないでしょう。

タイトルを読もう。
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの管理費によって享受できる設備やサービスを否定するつもりは無いんよ。

でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。

だったら、その不要な設備・サービスにかかる管理費・修繕積立金の分だけ物件価格を上乗せした4000満超の戸建てを検討の視野に入れるのはありだと思う。

さすがに3000万も差が出るかは微妙だけど1000万から1500万くらいはあるんじゃない？

早く土地くらい探そうぜ
今年も終わるよ

>でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。

その場合は、次のマンションに行くね 。
東京であれば”そこしかない”ってことはまぁあまり無いからね。

そもそも、そういう観点でマンションか戸建かを悩む人はあまりいないと思うんだが。

>>8420 匿名さん

タイトルをよく読もう。
4000万超は「可」に過ぎないので、必須ではない。8419はなんらおかしいことは言ってない。

>>8421 匿名さん

希望する立地にマンションしかないのに戸建を検討の視野に入れるのはありとかどゆこと？w

管理費の支払いがイヤならマンションはやめて戸建にしたら良い。イヤで買わないマンションのことはもう関係ないんだから、戸建のみに邁進したらいいだけ。なんで買わないマンションのことなんか気にする必要がある？