4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>8248 匿名さん

ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。
頭金に回せる金が最初からある、という前提ですよね。
どうせ10年後に一括返済するなら、月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。

>ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。

そう、つまりリスクの取り方が違うですよね。利率１．２％ってことはフラット３５の様な固定金利考えているわけですね。それにしても1.2%はリスクを取らなすぎな気はしますが、返済金額が増加してもリスクを取りたくないのであれば極力最初に払ってしまうというのはアリです。

一方で、変動金利を使う人というのは極力返済金額を増やしたく無いのですよね。それでも変動金利が高ければ成り立ちませんが、0.5%を下回る現状であれば金利による増加分は殆ど無視をして良いレベルという状態です。そもそもローン減税による還付は年末調整で返ってきますから、月々の支払いが多かろうがその１年単位で考えればあまり影響を及ぼしません。かつ、手元資金を運用に回せばさらなる利益が得られるわけです。まぁ、運用といっても金利の良い預け先を考えるは大変ですけどね。

>最初に払っておこうと考えるのはあり。

その通りです。これは単にリスクの取り方ですから「どちらが良い」という話ではありませんし、相手の考え方を否定するものではありません。ただ、こういう考え方もあるということを知っておくのは重要だと思います。

うーん、考え方の違いですかね。
頭金を重視する人は、25年とかの長期の返済を考えて保守的に捉えているように思います。
頭金なしの人は変動金利一択で、リスクはとる代わりに利息は支払いたくないと考える人ですかね。
私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。

>月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。

手元資金を運用に回さず手元に遊ばせておくのならば確かに最初に払っておいても同じです。
ガッチガチのリスク０で行きたい人はその様にするのでしょうね。それだけの話です。

>私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。

これこそ別スレでどちらが良いかという結論のない議論をやってます（笑）そういう考え方は十分尊重できます。変動はリスクがありますし、勧める方としても固定と行っておいた方があとで文句を言われる可能性が低くて楽ってのもありますからね。

世間一般的ですが、これは調査会社によっても違うのでしょうが、おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。リスクを取っている人は結構多いみたいですね。

ああ、間違えた

>おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。

おおよそ５０％の人が「変動」。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。

ですね。

住宅を買う時は1割～2割はキャッシュの人も居ますね。
私もキャッシュでしたが、手付金等は不要。金利も支払不要。
確かに購入後の手持ち資金は少なくなりますが、月々の支払等は無いので、
3年で1000万円位は復活しますよ。（世帯年収は1000万円以下です）

全額キャッシュにすると、税務署からのお尋ねが来ることがある。
多額の突発出費（相続税）の可能性がある。
ことからローンにしている。

>>8250 匿名さん
物凄く単純で割高だからです。
マンションは容積率の高い土地に目一杯建物を建てて土地代を安く上げるのがセオリーですが、
容積率が低いと同じ延べ床面積の建物を建てるのに広い土地が必要になってコストを下げられません。

容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。

>>8250 匿名さん
ちなみに一低住にもマンションはありますが、そのほとんどが傾斜地にあります。
戸建には使いにくい土地なので一低住でも土地を安く仕入れられるためです。

数億円もするような超高級マンションも一低住にあったりしますが、かなり特殊な例で一般的ではないですね。

こういう感じのかな。
和むよね～

>>8258 匿名さん

自己資金なら何も問題ないですが、キチンと回答しておかないとヘンに疑われてもイヤですからね。普通の申告してないサラリーマンがいきなり4000万もキャッシュで出したら出所を怪しまれるかもしれません。

>>8262 匿名さん
親から住宅資金の贈与を受けた時は、特例適用の申告をしておかないと大変なことになりますね。あと、双方の親から出してもらったのに登記で持分割合をキチンと分けてなかったら贈与の認定を受けるから要注意。

うちは購入してから２年ぐらい経つのに不動産取得税の通知がこないです。免税にはなるはずなんだけど、買うときに電話で確認したら、登記をチェックして、大体半年後を目処に通知書を送りますと言ってたのだが....
申告しないと免税適用にはならないと思うんだけど、どうせ掛からないから放置されてるのかな。

>容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
>20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。

ああ、そういう話ですね。私は築古のリフォーム物件等の中古の話をしていましたからちょっと混乱しました。
そら容積率の高いところにしかマンションは建たないですよねぇ。

ちなみに戸建のケースですが、敷地面積にもよりますが４０％の建ぺい率でも場所がよければ建売業者は買うんじゃないですか？

>>8263 匿名さん

登記というと、去年ローンの借り換えをした時にネット系銀行の指定の司法書士に25万ほど手数料が掛かりました。
抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？

>>8265 匿名さん
＞４０％の建ぺい率でも場所がよければ建売業者は買うんじゃないですか？
現実的にはほとんど買いませんね。
理由は同じで土地代が高くつくからです。

建売を買う人は基本的に安さ重視なので一低住だからといって高く売れるわけではなく、極めてリスクが高いです。
広いお屋敷を買い取って、分筆して土地だけを売るのならまだ可能性はありますが・・・

うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。借り手はすぐ見つかって満室のようですが、もし自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。。

>抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？

ローンの場合は、銀行指定の司法書士を使うことが前提ですからね。

相続の時は、もちろん司法書士に頼らずともご自分で可能です。ネットで調べればやり方は出てくるのと、法務局の方でも提出書類のチェックや修正の指導をしてくれるサービスがありますから、やる気さえあれば問題ないですね。私も去年やりました。

ややこしい相続財産がそれほどなければ相続税の申告書も自分で書けますね。

戸建さん達は相続期待で自分のお家持てるかもね

マンションは買っても、「半賃貸状態」。
言い換えれば、半賃貸RC造アパート。

>>8272

言い換えても分かりにくいわ〜

略しちゃ駄目だね。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

>うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。

あー確かに。一低住とはいえアパートの可能性はありますね。
まだ駐車場にしてくれた方が良かったという感じでしょうか？

相続税対策で低層アパート建設投資にだまされる高齢者が話題になってる。
完成しても空室が多く詐欺まがい商法との批判も。

>>8268 匿名さん
> 自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。

たしかに。
それでも、壁一枚天井・床一枚隔てただけのとこに他人が住んです居住環境に比べたら遥かにマシですね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>8278 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8278 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

いくら初期費用が安くても、延々とランニングコストがかかる4000万以下の狭いマンションを買うことはない。

その通りです。
長文玄人さんは無視でいいですよ。

>>8280 匿名さん

4000万の戸建一択ですね。
具体的にはどの辺りのエリアをかんがえておられますか？

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。

マンションとは、希望する立地に希望する広さの戸建てがない場合に、戸建を諦め妥協して購入する妥協の産物。

>>8282 匿名さん
4000万前後の予算で、坪単価100万以下の土地を都内市部駅徒歩数分の場所に購入。
上物は土地の広さと仕様により2500万まで。

舎人ライナー沿線の戸建なら可能性がありそうですね。あとはどうですかね、八王子や青梅あたりになるでしょうか。都内に拘らなければ選択肢は広がりそうですね。

ああ戸建はその程度か。

どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？

>どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？

>>8278の様なコピペを連投するエセ戸建さんのことですか？
なら、幸せになることは一生ないでしょうね。
そもそも、エセ戸建の人が戸建を買うことは一生無いと断言できますからね。

＞8288
書かれると相当劣勢ってこと？

よく知らないんだけど、4000万以下のマンションってどんな物件なんだろうね？
もちろん首都圏の外縁部、例えば千葉NTとかになっちゃうんだよね。

いや、この予算なら中古ですな。
新築は特にオススメしませんが。

中古でも23区内だと60㎡前後の築20年近い物件しか買えない。
中古マンションは在庫が多いから掘り出し物があるかも。

ん？中古マンションで、都内２３区内外でも構いませんが。
まぁ場所は選びますけどね。戸建の様に八王子や青梅なんて選びませんけどね。
便利なところは色々あるもんです。

まぁエセ戸建の方は戸建であれば不便でもどこでも良いそうですからね、
風光明媚な八王子の奥地や青梅、千葉Nあたりに住んでいただければと思いますよ。

中古マンションとか買う気になるんだ！
人が住んでたお古だよ？
リノベーションしても臭そう。
賃貸でも新築選ぶわ。

>>8294 匿名さん
中古戸建てだって同じ。他人の汗や垢や排泄物が染み込んでる。
建て直しでもしなきゃ住む気はしない。

4000万で中古戸建てを買って、ランニングコスト分で建て替えれば新築戸建て。

4000万円のマンションを買って維持できるだけのお金が出せるなら、
戸建なら6000万円超の物件が視野に入るから新築でも行けるぞ。

>中古マンションとか買う気になるんだ！
>人が住んでたお古だよ？

その中古でも、あなたには一生買えないと断言できますからね。
なので、あなたが心配する必要は特にありません。

>リノベーションしても臭そう。
>賃貸でも新築選ぶわ。

賃貸は借りれる可能性があると推察しますが、というか一生賃貸なのでしょう。
ただ民間の賃貸は高齢になると契約拒否されるケースが多いですから
誰もが借りれる中古の公営団地に逆戻りという末路になるとこれも断言できます。

中古でも何でもいいけど、4000万のマンションでどんな物件があるんだろうね。
「ユトリシア」とか？

>>8295 匿名さん

中古の場合は売買契約の際に前オーナーと相対しますよ。

極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
イヤな方には無理なんでしょうね。

>8299
恥ずかしいマンションしか無いから教えてくれないよ。
想像上の好立地物件しかしらない(笑)

そうですねぇ。私は小田急線か田園都市線まわりしかわからないのですが、小田急線だと快速急行の止まる町田・相模大野あたりが良いと思いますね。駅近で考えると、新百合ケ丘より都心よりは4000万円だとちょっと厳しい。町田ー新百合ケ丘間の柿生・鶴川あたりは神奈川県ということもあり地価も安く、戸建の人には狙い目です。玉川学園前は坂が多く道が細いのでちょっとオススメしませんね。

今ある中古マンション物件だとこんな感じでしょうか？

(1)http://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_88088638/b...
町田駅徒歩４分　１１階　７０平米　築４年　3780万円 神奈川県側

(2)https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_machida/nc_88328575/
町田駅徒歩５分　３階　７０平米　築７年　3800万円　東京都側

いずれにしても、リフォーム代は出せないので現況次第といったところでしょうか？
あと中古は仲介手数料が発生しますから、4000万円とはいえ実際には3800万円以下の物件を選ぶべきでしょうね。

想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。

>極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
>イヤな方には無理なんでしょうね。

嫌な方は無理でしょうね。
でもあくまで「その当人が嫌っている」ってだけで、周りに同じ感想を押し付けるのは間違ってますね。

>>8301 匿名さん

そんなあなたには千葉がオススメ。

>>8301 匿名さん

わたしは戸建ですがその「恥ずかしいマンション」というのが良く分からないですね。あなたは良くご存知のようですね。

>想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。

ですね。
具体的な物件を聞いても「それは知らない・買う人が考えれば良い」という返答でしたしね。
実際、買うことはできない様ですから、実際に買おうとしたらどうなるかの想像ができないのでしょう。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建てなんて買ったら悲惨です。

>8308
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。

ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。

ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり。

＞8310
現実は上に出てるよ。

マンションだけ上がってる。

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20160915-000000...

＞8312
その指標を理解して言ってる？

郊外戸建ては将来、負動産って言われてますからね。

どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。

>どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。

問題ないよ。
どうせここでウダウダやってるエセ戸建は、生涯買えないから。

購入するなら建設コストの上昇で価格が高騰したマンションより、安定した価格の広い戸建てですね。

まぁ、これから郊外の土地はだだ下がりですからな。

23区内の一低住がいいですね。
郊外マンションはダダ下がるでしょうから。

>8316
余程根に持ってるんですね。
契約取れなくなったんですか？

不動産の営業にも相手にされないってよっぽどだなwここのエセ氏は。

>>8321 匿名さん

判断される材料って職業と年収だけでしょう。普通はイヤでも営業きますけど、営業さんにすら相手にされない奴がこのような不動産の検討スレに粘り着いて46時中マンションの文句を書き込むというのは如何なものかと思いますけどね.....

ほんと、なんでこんなに目先の安さに釣られてマンション買っちゃう人が多いんだろうね。
ランニングコストの差を計算すると、戸建ならかなり高い物件でも買えちゃうのに。

>>8317
戸建の長所って、安く広さを手に入れることができるってところだけ。

>>8323
住宅の平均購入価格
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。

目先の安さに釣られて戸建買うとこうなる。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>8326
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。

ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。

>住宅の平均購入価格
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

これ住宅ローンをフラット３５を利用した人の結果らしいけど、フラット３５ってローン利用者の多くても１５％程度しか使ってないんだよね。そもそもとして地域によって状況が違うはずなので平均で議論すべきでないのは当たり前ですが、その平均値の出し方もごく一部のデーターのみですってそんなもので信用しろというのがそもそも変な話でしょう。

というか近畿圏、東海圏、そのほかの地域じゃ注文戸建の方が高いしね。ふさわしくないデータを持ってきて「だからxxxなんです」というあたり、詐欺師の説明にほとんど近い。

マンションはお一人用1LDKも含んでるからね。
本来はもっと差がある。

>>8328 匿名さん

じゃあ人のデータに文句を言うだけじゃなくて自分もデータを出したらいいでしょ。

ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり

>住宅の平均購入価格
>マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。

まぁあれだよね。エセ戸建の人はネットから都合の良い提灯記事のデータを貼り付けは「あそこはこー言っていた」的なコメントはするけど、同一地域の実際の物件比較は絶対にやらないよね。良識のある人は以前から実物件の比較データを貼り付けていたのだけど、そいういのはスルーするしね。

どの様な場所にどの様な物件を買ったら良いか何のアイデアも無いから、実物件の比較とかしないんだろうけどね。

まぁ、エセ戸建の人は脳構造的に「都合の悪いものは記憶から削除できる」能力を持っているからね。
だからいつまでたっても成長しないのだけど。

東京都内の平均物件価格

　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　16,425万円　8,394万円
渋谷区　　　12,423万円　7,108万円
世田谷区　　　7,552万円　5,052万円
23区平均　　　6,904万円 5,389万円
武蔵野市　　　7,788万円　5,092万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

>8334
広さ、立地同じならマンションの方が高いよ。
1LDKと比べても意味ないでしょ。

詐欺師の説明の次は、詐欺師の言い訳だね。

・平米単価
　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　100万円/m2　113万円/m2
渋谷区　　　103万円/m2　100万円/m2

都心だと戸建でもマンションでも単価はほぼ同じ。
マンションのほうが安いのは狭いから。

郊外になるとマンションのほうが平米単価が高くなるけどね。
逆に言うと郊外マンションはコスパが悪すぎ。

>>8337

コスパというより、予算なければ、戸建に妥協するしかないってことでしょ。

文京区、杉並区、中央区当たりはどうですか？

>>8337

4000万円の予算で港区や渋谷区の例をだしてどーすんだか。
この予算で都心に特攻する人は皆無なんだが、そーいうのは考えてないんだろうか？

都心なんか買えないくせに....
得意げになって書き込む瞬間は気持ちいいんだろうね

港区の40m2で4000万円のマンションさんがいなかった？
一人暮らしのさみしい生活をしているなら、都心でも買えるでしょ。

郊外だと戸建のほうが平米単価が安い。
しかも、ランニングコストも安い。

戸建なら同じ総支出で倍くらいの広さの家に住めるよ。

>郊外だと戸建のほうが平米単価が安い

郊外ってどこ？人によって「郊外」の定義が違うからね。
具体的な場所をお願いします。

戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。
世田谷くらいでも明らかに戸建のほうが平米単価は安いよ。

ファミリーで4000万円クラスのマンションを狙えるようなエリアなら、戸建のほうが平米単価が安い。

港区とか中央区とかは勇んで書くのに、
それ以外だと妙にボカすよね。

>>8343
そもそも郊外でなくても平米単価は戸建が安いです。

単価が高いのがいいなら、マンションより平米単価が高い注文住宅を建てれば満足でしょ

＞戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。

マンションの㎡単価には無駄な共用部の価格も含まれてるから。
RCの単位面積当たりのコストはマンションでも戸建てでも大差ないから、㎡単価が高いのは居住面積とは関係ない無駄なコストが多いだけ。

うちの近くのエリアで4000万円のマンションとランニングコスト同等で比較すると、こんな感じになりますね。

◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/

大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/

金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/

◆ 新築戸建
戸塚駅　徒歩10分　土地110m2　建物100m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/

港南台駅　徒歩5分　土地130m2　建物99m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/

金沢文庫駅　徒歩4分　土地158m2　建物92m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/

>>8348 匿名さん

ここだけの話、戸建の単価が高くなったら、ここの戸建さん（仮）は余計に買えなくなりますから、安いままにしておいたほうが得策ですよ。

>>8349 匿名さん

物件としては全く比較になりませんよね。即ち無意味。

戸建ては昨今の異常気象も考慮しないとダメだからな。保守性の悪い構造だと大変だろうね。
マンションと違って家族だけの方針で保守出来るので、保守費用に融通が利くのは大きいな

>>8349
安直に建売りなんかと比較しないで、土地＋上物で考えたほうが選択肢が広い。
6000万なら都内でも土地を買って同じような家が建てられる。

>>8353 匿名さん

お得意のミニ戸ですね。

敷地を40坪も買えば120㎡程度の2階建てが建てられる。

敷地40坪っていくら？

>>8355 匿名さん

買えば→買った
建てられる→建てた

訂正します。

>>8355 匿名さん

買えば→買う！
建てられる→建てる！


もっと気持ちを前面に出しなさい。
さすれば戸建への道が拓けるでしょう。

戸建さん達がそろそろお家買う準備スタートできるかな？

>>8353 匿名さん
うちも土地+注文戸建ですよ。
>>8349に書いたあたりのエリアで土地4000万円、建物3000万円です。
総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

あと、土地4000万円だと都内は厳しくないですか？
ざっと探しましたが、駅から徒歩10分以上や借地、車侵入不可みたいな条件の悪い物件を除くと、かなり辺鄙な駅だったり、災害リスクのある東側だったりになっちゃいます。
これなら>>8349あたりのエリアのほうがマシかなと思っちゃいます。

>敷地40坪っていくら？

東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

坪60～80万円では相当辺鄙な場所しか買えませんよ。
郊外でも駅近だと坪100万円以上は間違いなくします。
郊外の駅から徒歩15分クラスでようやくそれくらいの金額に落ち着いてきます。

↓は都心から1時間くらいの横浜郊外ですが、こんな感じになっています。

杉田駅　徒歩2分　近商　坪140万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1212450001058/

能見台駅　徒歩6分　近商　坪129万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250001910/

能見台駅　徒歩9分　一低　坪91万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-77710021914/

京急富岡駅　徒歩12分　一低　坪84万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002113/

能見台駅　徒歩21分　一低　坪68万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002158/

>東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

またすごくざっくりですよね。欲しい立地で価格は全然違うのに、それを「市部の地価」とか一まとめで言ってしまうあたりが”全くあてにならないデータですね”と揶揄される所以なのを気がつかないのでしょうか？よろしいわけがない。

例えば、市部でも便利な立地は高いですよね

東京都調布市国領町あたりは坪137万円ですね
立川市高松町あたりは坪117万円です。

逆に不便なところは安い

東京都玉川学園あたりは坪57.5万円
東京都八王子市散田町あたりは坪51.4万円

不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

これ、

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。

１行目、２行目と

>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

この行,文章の脈絡が全く合ってないですよね。

>>8364 匿名さん

まずは個別折衝するところまで話が進まないことには....
希望エリアの不動産屋さんに足は運ばれましたか？

>>8366 匿名さん

分かってるのに、可哀想なことを聞いてあげなさんな。

>>総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

それって結局後付けで言ってるだけでしょw
購入する時に4000万のマンションと比較検討しましたか？7000万の戸建と比較になる4000万のマンションがあったならご提示願いたいものですね。

マンションってランニングコストが割高だから、知らずに購入すると痛い目にあう。

割高とおっしゃる意味が分からない。
結局、戸建の立場から見て無意味とか割高とか言ってるだけでしょ。

その割に>>8369は物件を生涯買う予定が無いときているので
ホント始末に負えない。

>>8368 匿名さん
概ね、こんな内訳ですね。

太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）
駐車場代 960万円（2万円/月×40年）
管理費 720万円（1.5万円/月×40年）

今は太陽光はここまで美味しくないですが・・・

特に内訳は聞いていないと思われるが。

早く土地くらい見つかると良いね

> 太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）

えーーと
初期費用は？また蓄電池20年もたないよ(インバータなども20年もたないよ。普通は15年想定にするけど。。。)

それに売買額と削減額は、メーカ提示だよね？じゃあその8～7割くらいかな
（メーカ提示発電量は、20年保証していないよ。後半かなり落ちるよ）

一般的な家庭の太陽光パネルは、おおむね10年で初期費用回収が一般的。（補助金があればもう少し早い）
で、15年使える想定なので、間に電池は一回交換なので、実際効果は5年

太陽光 375万円（売電額60万円/年×5年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×5年）
発電量がおちなくて、これで、普通は落ちるから、まぁ200万ちょっとってところじゃないかな

買い取りいつまで現状を維持出来るのかな？

今年も太陽光の電気の売買価格下がりましたね
このまま下がりつづけて行くと思いますが、初期費用とメンテナンス費用の元取れるのですかね？

>>8375 匿名さん
売電額は実績で年60万円を超えてますよ。

あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。
パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。
蓄電池も同じです。

5年くらい前の太陽光を大量に載せた人は本当にウッハウハですよ。

>>8377 匿名さん
太陽光は売電を始めた（厳密に言うと申し込んだ）段階で売電額が固定されます。
5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます。

売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

＞売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

これから土地を買う人たちにはオススメできない制度なね。
民主党政権時に買っとかば
株も
太陽光も

儲かったのに…

> あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。

個別価格を把握していない時点で問題だと思います

> 売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

「購入するなら」のスレで比較しているので、これから購入する人前提だと思います

> 5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます

ちなみに2017年は、「21円/kWh+消費税」なので、おおむね半額ですね。
ということは、今比較するなら、8372さんの計算の半分以下で比較ということになります

> パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。 蓄電池も同じです。

だからそれがランニングコスト（修繕費）として計算しているのですが。。。。
それを入れない時点で意味がないのですが。。。

>>8381
設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

今なら設置費用300万円で20年間の売電額が650万円なので差し引き350万円の利益ですね。
敷地が広いならもっと載せられますが、35坪程度の家で屋根だけだとこれくらいが限界かと思います。

あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。
これは今から設置する人でも効果は同じで蓄電池設置費用を差し引いても年間10〜15万円程度は見込めます。

屋根上の重量が重くなる為の補強とか知ってる？

>>8372 匿名さん

結局後付けで言ってるだけでしょ？
購入する時に4000万のマンションと7000万の戸建の比較検討はしてないよね。

4000万のマンションを予算的な問題で諦めた人が
7000万の戸建建てようとしてる話は今日も…

>>8372 匿名さん

あなたはいま戸建を建てるなら予算を600万下げるんですかね？

>>8385 匿名さん
いま売電単価は半分になってるから、これからランニングコストの差を物件価格に反映させる人（ヘンな話ですがw）は、600万ほど予算を下げる必要がありますよね。

戸建は太陽光をつけなきゃいけないの？
見栄えが悪いから嫌なんですが。

マンションを買うと毎月かかる無駄なランニングコスト分を、ローン返済額にオンすればもっと高い戸建てが買えます。

購入する時に、4000万のマンションと7000万の戸建なんか比較しないでしょ。物件価格が全然違うから比較にならない。

戸建さんも話を聞くと実際には4000万のマンションは検討してないみたいだし、結局後付けで言ってるだけ。単なる自己満ですよ。

>>8389 匿名さん

オンすれば→オンした。
買えます→買った。

実際にそのように比較検討した実例がないと、単なる戸建さんの後付け&自己満で終わりますね。

>>8383 匿名さん
新築で太陽光パネルを付ける場合は、屋根材一体型が一般的かと思います。

屋根材一体型の太陽光パネルは瓦どころかスレートより軽いくらいですよ。

>>8391
この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。
広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。
好き好んで狭いマンションに住む理由はない。

> この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。

4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね
4000万の戸建なら、10坪ちょっとですかね

> 広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。

まぁ自分の時間犠牲にして、ほぼ自分でやったり、メンテナンスを度外視するような人を除いたら
普通は、ランニングコストの差は、この価格帯なら、500～700万円程度なので

頑張っても15坪弱程度になるけど、本当に駐車場あり前提なの？
なしなら、ランニングコストの差はほぼなくなるけど。。。。

>>8393 匿名さん

無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

> 設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
> これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

すごいね。11kWだと全量売電単価40円で想定しても、一般的にな売買価格は20年で900万（経年劣化想定して）くらいだけど、ちなみに東京は全国平均に近いので、900万程度でやられるんだけけど
一番発電量が多いとされている山梨県でも1200万想定されないけど。どんな地域なの？

> あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。

ちなみに設備は、20年もたないので、どんなに長くても固定買取終了の20年で終了で、パワコン、電池などは途中交換が発生するので、メンテナンス費で、10kW以上なら20年で150万くらいは想定になります

450万には電池費用入っていないと思うのでそれも費用に必要ですね
もし入っているなら、5年前としては安すぎる設備なので、15年ももたないかもしれませんね

＞無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

戸建てにはない共用部の維持管理費用は無駄です。

>>8394 匿名さん
>4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね

坪150-200万の住宅地は23区内の中から少し上の住宅地の価格。
4000万のマンションの占有面積はあっても30㎡。
その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
地価は坪50万から70万のエリア。
マンション民は土地を買ったことがないから地価に疎い。

> その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
> 地価は坪50万から70万のエリア。

ありえない（笑

坪50万のエリアで、4000万で60m2しか買えないなんてかなり特殊なマンションですよ
本当に探したことある？もしくは以前にもいましたが、区や市の平均地価で考えていませんか？

マンションの立地は駅近がほとんどなので、平均地価で考えても無意味ですよ

4000万で60㎡のマンションだと立地の悪い都下や近県になる。
それでも戸建ての床面積の半分。
狭くないのかね？

>>8399 匿名さん
4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね。

聞きたいの？w

>4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね

利便性がいいって、程度があるからね。
まず自分で希望の立地で探してみたら、60m2以上のマンションがないなら、おそらく戸建も買えないから、そもそも立地を買える必要があるってだけなので

＞聞きたいの？w

そんなマンション無いからね

>>8404 匿名さん

無い→買えない

訂正しました。

4000万円前後で買えるマンションはこんな感じですね。

保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台

>>8349調べだと、戸建てはこんな感じ？

◆ 新築戸建
戸塚駅　徒歩10分　土地110m2　建物100m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/

港南台駅　徒歩5分　土地130m2　建物99m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/

金沢文庫駅　徒歩4分　土地158m2　建物92m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/

>>8407
同じサイトで東京都内の土地を、価格4000万円以下、面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で検索すると500件以上あるよ。

>>8349調べで　マンションはこんな感じ？

◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/

大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/

金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/

都心執着派が喜ぶ記事ですね。
良かったですね。

https://www.sumu-log.com/archives/7434/

>>8408
具体例を出そうよ。
駅から遠い、借地、車通行不可、日当たり最悪、崖地、治安悪いとか難あり物件ばかりだと思うけど。

まともな物件に限定すると、>>8349あたりのエリアになると思う。
戸建は土地が全てだから、都内だからと言って難のある土地は買わないほうがいいよ。

>駅徒歩10分以内で検索すると500件以上あるよ。

んー常々疑問なんですが。

戸建ての人って場所さえあれば何処でも良いと考えているんですよね。
どうも戸建てを建てられさえすれば、場所はどこでも良いらしいんですよ。
なのでどんな所かも見ず「500件以上あるーやったー！」的な発言になるんでしょう。

幸せな人ですね。

>>8412 検討者さん

暇ですね。

>>8412 匿名さん
ぐだぐだいわずに自分で調べたらいい。
狭い田舎マンションよりいいものがある

なにか気に触りましたかね？
幸せなんだから良いですねって褒めているだけですが。

マン民が人を褒める訳が無い
コンプレックスと嫉妬心の塊だろう？

安いマンションや建売り戸建てを買うより、土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
デベは嫌がるだろうね。

＞土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
うちは間取りや広さにはそれほど大きな拘りは無かったんだが、とにかく暖かい家が欲しくて
建築前の建売戸建を見つけて「金は出すから窓を樹脂トリプルに、壁の断熱材をウレタンに変更して、全館床暖房にしてくれ」
と言ったが断られたから土地から探して注文戸建にした。

土地込み4000万の注文戸建なんかロクなのないでしょう。

タイトルを読もう。
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの管理費によって享受できる設備やサービスを否定するつもりは無いんよ。

でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。

だったら、その不要な設備・サービスにかかる管理費・修繕積立金の分だけ物件価格を上乗せした4000満超の戸建てを検討の視野に入れるのはありだと思う。

さすがに3000万も差が出るかは微妙だけど1000万から1500万くらいはあるんじゃない？

早く土地くらい探そうぜ
今年も終わるよ

>でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。

その場合は、次のマンションに行くね 。
東京であれば”そこしかない”ってことはまぁあまり無いからね。

そもそも、そういう観点でマンションか戸建かを悩む人はあまりいないと思うんだが。

>>8420 匿名さん

タイトルをよく読もう。
4000万超は「可」に過ぎないので、必須ではない。8419はなんらおかしいことは言ってない。

>>8421 匿名さん

希望する立地にマンションしかないのに戸建を検討の視野に入れるのはありとかどゆこと？w

管理費の支払いがイヤならマンションはやめて戸建にしたら良い。イヤで買わないマンションのことはもう関係ないんだから、戸建のみに邁進したらいいだけ。なんで買わないマンションのことなんか気にする必要がある？

そう居直らなくても・・・。
管理費が無駄なのではなく、右向け右の社会主義的な共同生活が
無駄って言ってるんだよ。
理解できないかな？

いい立地の4000万以下のマンションはとにかく狭い。
そんなマンションに住みたければ賃貸でいい。

>>8426

言っている意味が、よく解りませ〜ん

>>8428に同意するね。「無駄」の使い方が間違ってないかい？

>管理費が無駄なのではなく、右向け右の社会主義的な共同生活が
>無駄って言ってるんだよ。

ともあれ、色々な選択肢があって良いのにそれを一つの方向に揃えようとするあなた思考自体が、北朝鮮的社会主義思想に染まっていることに気がつかないのかな？

>いい立地の4000万以下のマンションはとにかく狭い。
>そんなマンションに住みたければ賃貸でいい。

つまり戸建の方は、理想の戸建が買えなかった場合は一生を賃貸で終えたいと言っているんですな。
まぁ賃貸だと高齢者との契約を拒む場合が多いからね。つまり「歳をとったら誰にでも貸してくれる
公営の団地に住みます」と言っているのと同じだね。もしくは人気がなく借り手の薄い賃貸物件かな。

私なら、この予算なら広さと立地条件の良い中古を狙うけどね。ま、好き好きやーね。

>>8427 匿名さん

ここの戸建さんはその狭いマンションの購入を検討して、ランニングコストの差を捻出して、戸建の予算に足し込むんだよね。面倒なことするよね。バカじゃない？

それはそうと、戸建さんにアドバイスを差し上げると、高級賃貸と比較するとランニングコストの差はもっと広がるから、もっと高い戸建が買えますよ。良かったですね。

中古で4000万円のマンションだとこんな感じでしょうか。
70m2あたりの郊外駅近なら買えそうですね。

井土ヶ谷駅　徒歩3分　築12年　70m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010029366/

本郷台駅　徒歩3分　築12年　71m2　4090万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1236260000082/

杉田駅　徒歩4分　築17年　81m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010028647/

能見台駅　徒歩6分　築19年　75m2　4180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/

中古のマンションなら、修繕積立金を始めランニングコストも更に掛かる事でしょうから、ランニングコストの差を予算に足し込む戸建さんにはうってつけの物件ですね。
宜しくご検討なさって下さいね。

>修繕積立金を始めランニングコストも更に掛かる事でしょうから

さらにかかるかどうかはその修繕計画表次第ですね。特別徴収を予定しているのか？していないのか？積立金UPを予定しているのか？していないのか？この手の話が、中古のマンションだと修繕計画がある程度こなれてきているので、購入前に予想がしやすいんですよね。見てみるとわかりますが、適切に積み立てられている物件と計画性のない物件と色々あるんですな。当然狙うなら前者でしょうが、マンションによって全然違うからねぇ。

まぁ修繕計画表を見ないで買う人も居ないとは思いますけどね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>8435 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8435 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

ろくな修繕計画をたてずに、購入予算にブッこむ戸建民もどうかと思うが。
以前の戸建メンテの積算では「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」って言い、まったく余裕のない算出をしてたしね。

おそるべし戸建民ですよ。

>>8437 匿名さん
> 「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」

誤解されているようですね。以下の価格が標準価格。ここから、相見積もりで更に安くすると言ったのです。もう一度読んでもらえれば言いと思いますが。
↓
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

>>8437 匿名さん
> 以前の戸建メンテの積算

思い出したけど、この時のマンションの積算では、マンション室内壁紙の張替えは修繕積立金から出るって言ってたけどホント？

>>8435 匿名さん

とにかく、ここの戸建さんは管理費等がバカ高いマンションを探せば、より高い戸建を買うことができるから嬉しい、というカラクリですね。

>>8439 匿名さん
全く記憶にないですがそんな話ありました？
さすが粘着さんですね。

>>8439 匿名さん

思い出しましたけど、この時のマンションの積算では、

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円

が、通常一緒にあわせてする、

・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円

のそれぞれにかかるとして、200万としていましたよね。

そう言うの見抜けない人は業者のカモになるのでマンションが良いと思います。

マンションだとぼったくられてもスケールメリットで、一個人の被害は少なくて済みますので。

>>8441 匿名さん
> さすが粘着さんですね。

はは。

> 「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」って言い、まったく余裕のない算出をしてたしね。

って書いた人にも言ってあげて下さい。それは、あなたかも知れませんが。

「粘着」発言が出たらマンション派劣勢の証。

・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2の場合の適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円　(適正価格にすでに含まれている)
・固定資産税の差額 4,000円 (4000万の物件で30年の差)
・駐車場代 10,000円 (機械駐車場の場合の維持費、それ以上の場合は、修繕費に充当されるため)

でマンション固有のランニングコストは4万円。

戸建の修繕費の適正は、月あたり、2万前後ですね。
(マンションとの比較のため、マンションの長期修繕に含まれているものは行う前提とする。マンションの場合でも実際は行わないケースもあるため、同様)

30年の差額は720万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります（30年で検討するため、固定３％で想定）。
なので、比較するとしたら4,500万戸建てと4,000万マンションって感じです。

>>8443 匿名さん

いや、それも覚えてないw
スレにかける執念が半端ないですね。

>>8444 匿名さん

御本人にとっては勲章みたいなモノなんですね。
「粘着」と言われたら勝ちみたいな？
ある意味自分でその事実を認めてしまっていることになりますが....

>>8445 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8435 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

読む人の気持ちを全く考えない独善的な長文コピぺの手抜き投稿が横行してますね。

少なくとも日本では
持ち家＝戸建てだから。
集合住宅などを買う人は
マイノリティ。

当然でしょう。
マンションが建つような駅近立地は限られていますからね。

限られた土地の中、1つの建物の中に複数の部屋を造り各戸で世帯を形成するのが集合住宅。

長年の研究成果ですね。

普通は誰が検討しても戸建てにしかならないよ。
この比較でもマンションと書いてる人って売る側の人でしょ。

> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

というか、8435の計算があまりにも悪意があるから修正しているだけでしょう

> ・管理費 15,000円

戸建で管理費無駄といいながら、なぜ平均よりもかなり高い管理費前提にしているの？

> ・修繕積立金 15,000円
> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円

マンション適正修繕費は、1m2あたり200円です（臨時分も含めて）なので、25000円って120m2以上前提になっているが、そんな4000万のマンションで駐車場代が2万ってありえない

> ・固定資産税の差額 10,000円

その半分以下ですが

> ・駐車場代 20,000円

他の人も書いてるように、駐車場代が高いとあまりは修繕費に回されるので、機械駐車場の維持費の計算で十分。

> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

他の人も指摘していますが、抜けすぎ、ググって書いたら？

マンションの維持費の適正額はｍ2/200円。これが国交省の見解。

75ｍ2のマンションだと管理費と修繕費はそれぞれ15000円、計30000円が適正ということになる。
これより少ない額は将来的に維持費が不足する可能性が高い。とのこと。

駐車場代は立地に大きく左右されるが、郊外で5000～10000万円。
このスレのマンションの意見は都内に住みたいようなので
そうなると振れ幅を考慮しても20000万くらいが妥当と見る考えもある。

>そうなると振れ幅を考慮しても20000万くらいが妥当と見る考えもある

あーそれはないな。都内だったとしても4000万円のマンションでしょ？
なら都心から離れた方だから1万円前後でしょうね。

結局マンションも郊外しか選択肢はないんだよね。

>>8454 匿名さん
このスレでマンションを検討するのは戸建さんの方ですよ。ランニングコストの差を捻出しなきゃいけないからね。
はき違えないよう、お願いしますね。

何言ってるかよくわからないが、戸建てがマンションが、じゃなくて、購入するならどちらか？ということ。
コストの差を論じている方が意見としては正しい、

>>8456 匿名さん

≫このスレのマンションの意見は都内に住みたいようなので

都内で普通のファミリーマンションを購入する人達は最低でも6000万超の予算で探しますから、4000万以下のマンションはそもそも対象外ですね。
なので、このスレで4000万以下のマンションを探してる、すなわち都内に住みたいと言ってるのは主に戸建さん達です。
がんばれ〜

8459さんの意見も間違ってないでしょ。
マンションを購入する場合にはコストの差額を捻出する必要があると書いてるんだから。

マンションの方がランニングコストが多く掛かるというのは、このスレの大前提というか常識の話であって
ではそのコストの差額が30年で1000万という人もいれば、2000万という人もいる。
その違いで議論が続いている状態だね。

ランニングコストの差など机上の空論でしょ。
実際にそれだけのカネが浮くわけでもないし。

確実に浮くでしょ、マンションはコストとして払うんだから。
差がないというほうが机上になると思うよ？

現実的なところだと、4000万の物件同士の比較だとコストの差は30年で1000万前後ってところでしょうね。

>>8465 匿名さん

そういう意味ではなく、実際には買わないんだから現実のカネが浮くわけではない、ということ。

戸建てを検討するような人は、狭いのにランニングコストが高くて立地も不便な4000万以下のマンションなんて買わない。
この価格帯のマンションは賃貸アパート生活から抜け出したい若年層が、何とか手が届く物件として間違えて買ってしまう物件。

>>8468 匿名さん

それはおかしいですね。
極端な話、軽自動車とロールスロイスを比較して、ロールスを買わなかったから4000万浮いたわーとは言わないでしょう。

ランニングコストの差を認識するなら、戸建と同じくらいの蓋然性を持って、4000万のマンションを検討しないといけませんね。

>極端な話、軽自動車とロールスロイスを比較して、ロールスを買わなかったから4000万浮いたわーとは言わないでしょう。

本当に極端ですね。
マンションは毎月経費をとられる共同購入したバス。
運行は管理組合だから乗客は乗るだけで自由度は少ない。
戸建ては自らが運転する普通自動車です。

> マンションは毎月経費をとられる共同購入したバス。
> 運行は管理組合だから乗客は乗るだけで自由度は少ない。
> 戸建ては自らが運転する普通自動車です

これ同意です。普通自動車のほうがランニングコスト（保険、ガス代、車検代など）が高いが、運賃という名目で費用を取られていないとランニングコストが安いって勘違いしている人がここには大勢いるよね

確かに自分で修理（修繕）したり、ほとんど乗らなかったり（設備、サービスを不要という）したら、安くすむけど、それでいいの？って感じ

この場合はマンションの維持費が高いという話だよね。

戸建てよりランニングコストを多く払ってる時点で、戸建てからみるとスケールメリットがあるとは言えないし…

要はマンションだと戸建てよりランニングコストが1000万は多く掛かるという話。

>要はマンションだと戸建てよりランニングコストが1000万は多く掛かるという話。

と思っているだけって話。
マンションで払っている管理費で行われることが、戸建ですべて無料というありえない条件での差という話。

無料とかそういうんじゃなくて、マンションだと確実に払うランニングコストの金額の差が1000万なんでしょ。

戸建てで全て無料という話だったら1000万の差どころじゃないよ。
それこそ2000万は違うという話になる。

いずれにせゆ、戸建さんはランニングコストの差を認識するなら、戸建と同じくらいの蓋然性を持って、4000万のマンションを検討しないといけませんね。

> 無料とかそういうんじゃなくて、マンションだと確実に払うランニングコストの金額の差が1000万なんでしょ。

で、戸建は、任意かもしれんが、ほとんどの人が払っている費用が0なの？そんな妄想的計算なの？
普通比較する場合は、ある程度考慮するけどね。

> 戸建てで全て無料という話だったら1000万の差どころじゃないよ。
> それこそ2000万は違うという話になる。

もしかして6千円君？固定資産税の差すらわかっていない人ですか？
修繕費も根拠ないしね。まぁ悪徳戸建業者のデマを信じた人なのかもしれませんが

戸建は任意の費用は0なのに、なぜかマンションは任意の駐車場代は必須にしているけどね

スレの意義としてコストの差を意識せざるを得ないでしょ。
これを意識できなかったらスレに書き込みする意味がない。

>>8479

マンションの駐車場は任意ではないよ。
駐車場代として発生している以上は、住民間内だけが任意であって、住民の誰かが負担している。それはコストとしては任意とは言わない。

>>8479

あなたは車を所持しないという限定条件を付けた上で、自身だけは駐車場代を払わない、というこれまた限定条件でコストを含めないようにしているだけ。
マンション住民全員が駐車場代が無料、だったら必須のコストではない。
しかしマンションで無料の駐車場なんてよほどの郊外に行かない限りまずない。
だからランニングコストに計上することはなんら不思議なことではないんだよ。

>マンションの駐車場は任意ではないよ。
>駐車場代として発生している以上は、住民間内だけが任意であって、住民の誰かが負担している。

駐車場は任意ですよ。

そして今の時代は、使用していない駐車場を一括借りあげしてくれる企業がありますからね。うちのマンションも80％の駐車場は住民が使用していないけど、それらを全部一括借りあげしてくれる企業に貸してるから駐車場を使用していない住民負担は￥０だしね。

それだと管理組合は法人扱いになるから税金を払う必要も生じてるわけだね。

そして、またしても「うちの場合は」
これは一般的な意見としては参考にできない。

戸建てで自分の駐車場を他人に貸してても、それをわざわざこんなスレに「うちの場合は利益がある」なんて言わないんだけどね。普通はね。

マンション側の難癖がすごいね。あんなの書くほどに戸建てとマンションのランニングコストの差が強調されるだけじゃん。

>>8485 匿名さん

ミニ戸の駐車場なんか誰が借りるんだよ。
おこがましいにも程がある。

ほら、こういうのね。
自分は「うちの場合は」が通用するのに、他人の「うちの場合は」を許容できない。

一般論で議論ができないと、マンションのコストの割高感が強調されるだけだよ。

4000万のマンションで住民の80％が利用していないってのに恐怖をおぼえる…

>>8488 匿名さん

マンションの駐車場（設備として貸付け可）とミニ戸の駐車場を同一に論じる戸建に恐怖を覚える。

なんか貸付の話にもっていきたいんだろうけど、もともとはマンションは駐車場代が掛かるってところが論点だからねえ。
必死に論点を逸らそうとしてるから、よけいにマンションは駐車場代分もコストが掛かるということを触れまわってるようなもんだよ。

戸建さんが太陽光を喧伝するのと同じだね。

そこ気にしてたのかw
太陽光の話なんてしてるのは、あなたと同じで1人だけだから一般論として扱われていないよ。

>駐車場代として発生している以上は、住民間内だけが任意であって、住民の誰かが負担している。それはコストとしては任意とは言わない。

任意でなくて「マンション住民の負担だから」という意図ならば、計上すべきなのは「駐車場の数/全戸数」だろうね。有料の駐車場であれば、多めに見積もっても全戸の半分程度の駐車場があるだろうから、駐車場台1万円の半分の5000円と言う計上だろうね、、、、と言う話になる。

貴方が言っているのはそういうこと。

一般的にマンションは全戸の半分しか駐車場がないってのも悲しいものだ。

>一般的にマンションは全戸の半分しか駐車場がないってのも悲しいものだ

一般的な話ですしね。
隠す理由は特に無いね。

一般的に4000万以下のマンションでは全戸の半分以下しか駐車場がないってのも悲しいものだ。
安マンションを買うのが精一杯で、車を持つ余裕も無い世帯が多い。

マンションの話ばっかで肝心の戸建の話が出ませんけど、ここの戸建さん？は本当に戸建を建てるつもりがあるのだろうか。安マンションのことをウダウダやって今日も貴重な１日を浪費してしまいましたね。

4000万以下で広くて立地のいいマンションがあれば検討してあげてもいい。
でも集合住宅は賃貸でじゅうぶんだと思う。

ここの戸建？さんは、いいマンションが見つからないといい戸建も建てられないからね。マンション依存型戸建の宿命ですな。

戸建ては土地を選んで、上物を自由な仕様と間取りで建てる。
既製品で狭いマンションとは代替関係にない住居じゃないの？

長年の研究成果ですか？

ああ、じゃぁマンションと戸建ては代替関係に無いので、戸建てが欲しい人は戸建てを買い、マンションが欲しい人はマンションを買うと言う「欲しい方を買う」という単純明快な結論になるんですね。

あれれ？スレ終了？

戸建て(?)は以下のように検討を放棄、

>4000万以下で広くて立地のいいマンションがあれば検討してあげてもいい。
>でも集合住宅は賃貸でじゅうぶんだと思う。

マンションは以下のように元々が戸建てのベンチマーク的な扱いなので検討をする理由が無い

>ここの戸建？さんは、いいマンションが見つからないといい戸建も建てられないからね。マンション依存型戸建の宿命ですな

つまり、まさかの「だれもが検討しない」という状況に。
スレの意味がなくなりましたな。

>>13 匿名さん

1年以上前にもう結論はでてますよ。
ここの人達は延々とアホな与太話をやってたんですね。

>>6 匿名さん

ですね。

4000万以下のマンションには利便性や広さなど微塵もないから買う必要が無い。
そもそも集合住宅自体が賃貸で住む住居だね。
買うなら戸建てでいいじゃない。

そういう言葉は、買える人が言うもんだけどね。

マンション民の与太話とは
的を得てますね！

4000万のマンションを予算的な問題で諦めた戸建さんが
7000万の戸建にチャレンジするユニークな話は戸建さん達が上棟するまで続く

>>8500 匿名さん
> ここの戸建？さんは、いいマンションが見つからないといい戸建も建てられないからね。

いいえ。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言う、ひとの道を外れた誤った選択を防ぎ、ひととして正しい道である戸建て購入へと導くものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

やっぱり、住めるもんなら戸建てに住みたいもんね。

早く住んだら良いのに。

>>8511 匿名さん

買えない自分の救済を急いだほうがいい。

>>8511 匿名さん

マンションにも戸建にも住めないガキ道を彷徨う約1名さまはどうすれば良いのでしょうか？

お家が予算的な理由で買えない時に車を所有すると余計に難しくなるよ

とにかく何でも良いからマイホームを持とう。
選り好みをしてる暇はない。
ミニ戸もきっと住んだら都だよ。

>>8511 匿名さん
よし！
じゃあ戸建に決まりだな。
明日も暇だろうから住宅公園かスーモカウンターか、何でも良いから行動を起こすこと。
吉報を待ってます。

残りの人生で戸建に住めるのはあと何日か？
今日住めないと、確実に１日カウントダウンするよ。

>>8518 匿名さん
スーモカウンターに行ったら、まずエントリーシートに希望を書きましょう。
そうしたら、担当のおねえさんが予算の相談にも乗ってくれるから、キチンと「マンションの無駄なランニングコスト3000万を足して7000万の注文戸建がいい」と伝えるんだよ。ここのスレに書き込んでるみたいに自信を持ってハッキリと言えば大丈夫。もし、どもって何も言えなくなったら、このスレの書き込みを見せなさい。
それが戸建に向かう小さな小さな第一歩。

楽しみだね。

>マンションの無駄なランニングコスト3000万を足して7000万の注文戸建がいい」と伝えるんだよ。

そんな貧乏くさい発想ではいい家は買えないから、最初から予算7000万で虚勢を張ればよろしい。
そのうち属性の低さが露呈するから、それまで楽しめばいい。

>>8522 匿名さん

≫貧乏くさい発想

大事な予算の話なので虚勢は張らずに正しく「マンションの無駄なランニングコスト3000万を足して7000万の注文戸建がいい」と伝えた方がよろしいかと。

素直にマンションなら4000万円、戸建なら7000万円（10kW以上の太陽光のある場合）と伝えればいいだけかと。
あと、仲介料を取られるスーモで相談するなんて情弱もいいとこでしょ。

安いマンションしか買えない予算しかないなら、ハウジングセンターでは虚勢を張ったほうがいい。